Zakup Stelvio/Giulia po faceliftingu

[Stacho]

Na niemieckiej stronie AF jest już nowy konfigurator - szczęściarze... https://www.alfaromeo.de/konfigurator/stelvio/#/version/83630JA41000

 

[IlCapitano]

Idą po kolei. Niemcy to 2 co do wielkości sprzedaży europejski rynek AR [emoji16]

Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka

 

[milkes]

Kurde ida z tymi stronami jak ksiadz po koledzie. W kazdym razie w 50k sie zmiescilem z giulia 2.0 z kilkoma dodatkami na stronie de.

 

[epsonix]

Chyba @epsonix miał na myśli szyby z rynku wtórnego/aso, bo za 400 zł raczej mu nie sprzedadzą do uż. samochodu

dokładnie, do istniejącego samochodu, wymienić szyby boczne na te akustyczne, o ile nie kasują jakoś mega za nowe w ASO. ciekawe ile to wygłusza i jak porównując do folii akustycznej o której [MENTION=34131]Dareek[/MENTION] wspomniał (BTW, są przyciemniane akustyczne 2 w1? tyłne drzwi bym przyciemnił trochę - ale nie tak jak w opcji przyciemnionych szyb - za dużo i za bardzo IMHO się odróżnia tył wtedy - np na 50% i bez szyby tylnej)

 

[Krzysztof]

7H6 Pakiet redukcji hałasu w kabinie - 400
7UW Laminowana przednia szyba - 1500

A skąd pewność, że ta opcja "Pakiet redukcji hałasu w kabinie" to są jakieś "lepsze" szyby, a nie układ elektroniczny wykorzystujący mikrofon i głośniki?

 

[Kurynio]

No właśnie dobrze Krzysztof prawi. Tak naprawdę gówno wiemy, a najlepsze jest to że sprzedawcy też nie wiedzą więcej...
A wracając do pytania z wczoraj te światła ledowe coś tam dostępne tylko dla diesla to co to jest?

 

[tomand]

wg EPER'a 7UW tyczy się szyb przednich bocznych i jedna kosztuje 800zł brutto

 

[epsonix]

A skąd pewność, że ta opcja "Pakiet redukcji hałasu w kabinie" to są jakieś "lepsze" szyby, a nie układ elektroniczny wykorzystujący mikrofon i głośniki?

nie wierzę - hałas możesz unicestwić w konkretnych punktach w przestrzeni - stałych. to się sprawdzi jak masz np słuchawki na uszach z mikrofonem zaraz na nich. albo przynajmniej głowy są w dokładnie tych samych miejscach cały czas. w przypadku próby wyeliminowania hałasu dźwiękiem w przeciwfazie z głośników w aucie to nie ma szans zadziałać dobrze - prosta fizyka - długość fal, różna odległość kierowcy/pasażerów od głośników (różne wzrosty, pozycje fotela, ruszaja się itp) no i mnogość punktów w których trzeba to eliminować, przy długościach fal które dla wyższych częstotliwości są już porównywalne z tymi różnicami pozycji uszu. a nawet odległość jednego od drugiego ucha, do tego odbicia - to też komplikuje sprawę. no chyba że zamaist szyb z warstwami folii dają Ci słuchawki z eliminatorem szumów haha.

- - - Updated - - -

wg EPER'a 7UW tyczy się szyb przednich bocznych i jedna kosztuje 800zł brutto

ciut dużo, 4 szyby. zainteresuję się folią zatem, może wątek osobny założę lepiej żeby nie śmiecić w tym.

 

[Rost29]

Mam takie pytanie; jaki bank na ten moment, oferuje finansowanie dla Giuli/Stelvio?

 

[Krzysztof]

nie wierzę - hałas możesz unicestwić w konkretnych punktach w przestrzeni - stałych. to się sprawdzi jak masz np słuchawki na uszach z mikrofonem zaraz na nich. albo przynajmniej głowy są w dokładnie tych samych miejscach cały czas. w przypadku próby wyeliminowania hałasu dźwiękiem w przeciwfazie z głośników w aucie to nie ma szans zadziałać dobrze - prosta fizyka - długość fal, różna odległość kierowcy/pasażerów od głośników (różne wzrosty, pozycje fotela, ruszaja się itp) no i mnogość punktów w których trzeba to eliminować, przy długościach fal które dla wyższych częstotliwości są już porównywalne z tymi różnicami pozycji uszu. a nawet odległość jednego od drugiego ucha, do tego odbicia - to też komplikuje sprawę. no chyba że zamaist szyb z warstwami folii dają Ci słuchawki z eliminatorem szumów haha.

Ale to jest tylko pakiet redukcji szumów, a nie pakiet eliminacji szumów
Wystarczy drobna redukcja najbardziej słyszalnych szumów wyłapywanych przez mikrofon wysłana na wszystkie głośniki na raz. Czego Ty oczekujesz od pakietu za głupie 400 zł ?

 

[Kurynio]

[MENTION=20089]epsonix[/MENTION], fizyka fizyką jasne masz rację, ale np. jechałem ds7 crossback i ten system moim zdaniem działał
Co do konfiguracji na niemieckiej stronie, Stelvio Veloce z podobnym wyposażeniem co mam u siebie plus ten pakiet cisza, wyszedł 71450 EUR, to troszkę daje... Powiem szczerze że bez porządnego rabatu to w tej cenie nie spodziewam się kolejek...

 

[Krzysztof]

Co do konfiguracji na niemieckiej stronie, Stelvio Veloce z podobnym wyposażeniem co mam u siebie plus ten pakiet cisza, wyszedł 71450 EUR, to troszkę daje... Powiem szczerze że bez porządnego rabatu to w tej cenie nie spodziewam się kolejek...

Widać, że powoli wypełniają lukę cenową między Veloce a Q

 

[Kolpak]

[MENTION=20089]epsonix[/MENTION], fizyka fizyką jasne masz rację, ale np. jechałem ds7 crossback i ten system moim zdaniem działał
Co do konfiguracji na niemieckiej stronie, Stelvio Veloce z podobnym wyposażeniem co mam u siebie plus ten pakiet cisza, wyszedł 71450 EUR, to troszkę daje... Powiem szczerze że bez porządnego rabatu to w tej cenie nie spodziewam się kolejek...

Też w tym tygodniu testowałem DSy i faktycznie cicho tam, ale za sprawą czego to nie wiem.
Jeden z dealerów choć przyznał, że nie wie, to też snuje przypuszczenia z tymi głośnikami. A może ma to jakąś angielską nazwę własną i wrzucone w google coś się wyjaśni?

 

[vincent]

Też byłem sceptyczny jak Epsonix, ale szybkie wyszukanie "active noise cancellation in a car" pokazało parę ciekawych rezultatów.

Wygląda na to, że coś takiego jest dostępne od ok. 2 lat w Jeep Wrangler (przynajmniej w USA) i to w połączeniu z dodatkowym laminowaniem szyby czołowej (https://www.jlwranglerforums.com/fo...ation-feature-comes-to-jeep-wrangler-jl.2219/), więc może coś jest na rzeczy

 

[Kurynio]

Tak z ciekawości skonfigurowałem 3 auta (Alfa na niemieckim konfiguratorze), starałem się wybrać takie samo wyposażenie, jak w Stelvio Veloce, możemy przyjąć, że wyposażenie jest na takim samym poziomie. Ceny bez rabatów, Alfy po przeliczeniu po kursie EURO - 4,24
Stelvio Veloce 280 KM (0-100km/h) - 5,7 s - 302 948 zł
Porsche Macan 245 KM (0-100km/h) -6,7 s - 366 697 zł
BMW X4 30i 252 KM (0-100km/h) -6,4 s - 331 165 zł

 

[Kolpak]

Tak z ciekawości skonfigurowałem 3 auta (Alfa na niemieckim konfiguratorze), starałem się wybrać takie samo wyposażenie, jak w Stelvio Veloce, możemy przyjąć, że wyposażenie jest na takim samym poziomie. Ceny bez rabatów, Alfy po przeliczeniu po kursie EURO - 4,24
Stelvio Veloce 280 KM (0-100km/h) - 5,7 s - 302 948 zł
Porsche Macan 245 KM (0-100km/h) -6,7 s - 366 697 zł
BMW X4 30i 252 KM (0-100km/h) -6,4 s - 331 165 zł

Biorę Stelvio. Macan za drogi, a X4 wygląda z tyłu jak kupa :/

 

[Kurynio]

No już nie wspominałem o tym jak co wygląda bo to kwestia indywidualna, wybrałem dwa najbardziej wydaje mi się auta w stylu stelvio. Macan jest ok, ale biorąc pod uwagę osiągi to trzeba by było brać Macan S, a to już kosmos cenowy(spokojnie można kupić Quadrifoglio w tej cenie, a i przy zwykłym łatwo podwoić cenę bazową przez dodatki. Nowe X4 wygląda z tyłu gorzej jak kupa jak dla mnie, wcześniejsze było o wiele ładniejsze.
A taka jeszcze ciekawostka, we Włoszech Stelvio na konfiguratorze z tymi samymi opcjami wychodzi ponad 2000 EURO drożej niż w Niemczech

 

[epsonix]

Też byłem sceptyczny jak Epsonix, ale szybkie wyszukanie "active noise cancellation in a car" pokazało parę ciekawych rezultatów.

Wygląda na to, że coś takiego jest dostępne od ok. 2 lat w Jeep Wrangler (przynajmniej w USA) i to w połączeniu z dodatkowym laminowaniem szyby czołowej (https://www.jlwranglerforums.com/fo...ation-feature-comes-to-jeep-wrangler-jl.2219/), więc może coś jest na rzeczy

nie wierzę w dobre rezultaty z takiego systemu z głośników przynajmniej jeśli myślimy o wszystkich pasażerach też. jeśli system "nie obserwuje" gdzie są uszy nie jest w stanie matematycznie wyznaczyć przesunięć fazowych sygnałów w dolatujących przeciwnej fazie do słuchaczy żeby zerować (choćby w miarę zgrubnie) hałasy. do tego szumy są z każdej strony, tu świszczy jedno lusterko tam drugie, tu barierka odbija hałas, tu ciężarówka z boku, tu wiatr. pewnie coś tam się da osiągnąć, ale raczej w ramach niższych częstotliwości. zdaje mi się jednak że różne świsty itp to wyższe częśtotliwości a zatem i krótkie długości fali (słyszymy w optymistycznym wariancie zakres 20m - 20cm, tak więce głupie przesunięcie głowy o 10cm przy systemie z głośników robi kolosalną różnicę). nie wierzę w to a raczej boje się dziwnych efektów typu wzmocnienie niektórych częstotliwości składowych hałasu (to tak działa jak miecz obusieczny, gdzieś w przestrzeni tłumi, w innych miejscach wzmacnia).
obstawiam że dali szyby z folią, z resztą coś o tym było w przeciekach 2mce temu.

 

[bartas82]

Nie ma co gdybać, trzeba będzie przetestować, bo nie ma co ukrywać Giulie i Stelvio wyciszone są średnio. [MENTION=20089]epsonix[/MENTION] Przecież dźwięki/fale można tłumić wcześniej, nie dopiero przy głowie. Masz w sumie naście głośników , kilka mikrofonów i coraz więcej mocy obliczeniowej do wykorzystania. Myślę, że da radę osiągnąć jakiś efekt.
Kiedyś o tym czytałem, że w sumie ciężko wykazać to na pomiarach, ale subiektywnie jest ciszej.

 

[epsonix]

ja wierzę w pomiary i mam świadomość potrzeby zapewnienia wytłumienia w różnych punktach (uszy) które w dodatku nie są na zlokalizowane w tych samych miejscach. przez to że są różne częstotliwości też, to mocno sprawa się komplikuje, przez to że pozycja głowy rusza się, tym bardziej. mam swoją opinię i chyba się zbytnio nie zgodzimy. system musiałby wizualnie interpretować pozycję głów łącznie z ich przekręceniem. do tego mamy tylko 2 mikrofony (zakładając że nic więcej nie dodaliby) a w przestrzenii to za mało, z resztą zlokalizowane w złych miejscach do takich celów - lepiej bliżej źródeł - np lusterek zewnętrznych. takie rzeczy nie dziś a na pewno nie w Alfie skoro oni mają problem puścić Android Auto na cały ekran czy zrobić infotainment który chodzi płynnie, tempomat adaptacyjny który chodzi tak sobie a dopiero co dodali aktywny lane assist i wykrywanie znaków (ciekaw jestem jak im to wyszło, myślę że będą jaja)