[Giulia] Sprzęt grający H/K

[makaronek]

ja mam porównanie jedynie do giulietty veloce, bo zestawy w poprzednich autach były równie słabe co ten (ale za nie nie dopłacałem
więc w giulieccie jest BOSE.

w giulii brakuje mi jak koledze ogólnie pojętej "sceny", tzn. dźwięk jest płaski, dwuwymiarowy o małej rozdzielczości (nie da się oddzielić instrumentów), zlewa się.
montażowo źle umieszczone są tweetery, bo grzeją prosto w szybę, co sprawia, że dźwięk z nich jest wprost nieznośny, a z kolei mało ustawień w EQ sprawia, że w zasadzie jedyne co możemy zrobić to ściszyć soprany.... czyli co? jeszcze bardziej "zaciemnić" dźwięk. Dlatego ja mam nalepione na tweetery pady do mebli z ikei.... śmiech na sali
drugi feler to umieszczenie średniotonowego w lewych drzwiach - ten grzeje z kolei prosto w kolumnę kierownicy, więc lewa strona za bardzo dominuje (znowu spłaszcza scenę). Można go zakleić w części taśmą (sic!) ale to z kolei przyciemnia znów za mocno zakres po lewo.
kolejna kwestia to słaby bas - w giulieccie mam suba na całe koło zapasowe, tutaj jest wielkości iphona plus. Z tego nie może po prostu dobiegać fajny bas.
Powyzsze z kolei powoduje, że dźwięk jest zawsze "za cicho", i jak się chce doświadczyć nieco basu (wibracji powietrza, dynamiki) to trzeba podgłośnić... a podgłoszenie przy zbyt słabym ampie i zbyt niewyregulowanym zestawie audio skutkuje w zasadzie jednym wielkim koszmarnym hałasem.

Trudno nie będąc audiofilem opisywać to w większych szczegółach. To tak jak z whisky - nie odnajduję tam zapachu palonej kory cynamonowca zawiniętej w przyrumieniony liść koki, ale wiem czy mi smakuje czy nie

- - - Updated - - -

Przeczytałem i aż nie wierze swoim oczom, biadolicie na jakość dzwieku a jako źródło macie telefon i jakiś stream z internetu? Masakra.

masakra to jest Twoja wypowiedź.
masz giulie?
masz HK?
masz w ogóle jakiś zestaw audio?
słyszałeś jakiś zestaw audio dobry kiedyś, np w volvo?
korzystasz ze spotify?

podaj proszę wynik tego blind testu na swoim zajebistym zestawie, panie "jakiś stream"
https://www.theverge.com/2017/4/5/15168340/lossless-audio-music-compression-test-spotify-hi-fi-tidal

jakże mnie wkurza taka ignorancja.... oczywiście że dźwięk nie będzie jak w filharmonii, ale jeśli z "jakiegoś streama" ja słyszę różnicę między mazdą, giuliettą i giulią, to bywalec filharmonii już na pewno ją usłyszy. Gdyby to było w standardzie - ok. Ale ten zestaw kosztuje 6000 zł!

 

[osy4]

Za duża grupa użytkowników ma negatywne odczucia związane z odsłuchem HK aby mówić o subiektywizmie.
A co do źródła odtwarzanych utworów to po pierwsze nie ma możliwości podłączenia innego sprzętu jak phone, pendrive, HDD, czy eter. I jaka jest różnica między utworem zapisanym w pamięci telefonu a na pendrivie czy HDD? Żadna
Wiadomo że dźwięk najlepiej przenoszą kable a tu po kablu jest jeszcze większa obsuwa niż po BT.
I jak pisze przedmówca jeżeli ten sam utwór potrafi zagrać lepiej sprzęt w jeszcze mniejszej Giuliettcie to znaczy że został nam sprzedany niepełnowartościowy produkt. Chyba że ktoś kupuje żeby mieć gorzęj. Myślę ze to sprawa również dla UOKiKu. Zobaczymy jaka będzie finalna odpowiedź z FCA?
Po raz kolejny zachęcam do reklamowania zestawu HK w FCA. Czym nas więcej tym mniej zostaniemy olani

 

[makaronek]

wg mnie to jest tak - jak zestaw audio w samochodzie jest super, jak np B&O, a nawet Dynaudio, to wtedy faktycznie można kusić się o kopiowanie jakiś FLACów czy odtwarzania bezpośrednio z płyt CD - ale to bardziej demonstracyjnie i żeby się jarać jakością. Na koniec i tak 99% czasu będziemy słuchać spotify. Różnica w spotify premium między HK a BO jest OGROMNA - wąskim gardłem nie jest tu plik, tylko zestaw audio.

Wg mnie 99% użytkowników bez problemu wskaże w ślepym teście czy słucha Harmana czy Banga
Wg mnie tylko z 15% użytkowników bez problemu wskaże w ślepym teście, czy słucha flaca czy mp3 320kbps

więc ględzenie o źródle z internetu jest najczystszym przejawem ignorancji w tym temacie wg mnie.

 

[Imć]

Zastanawiam się, na jakiej podstawie wyrażacie złą opinię o nagłośnieniu H/K w giulii

Jeszcze Giulii nie mam, ale jak zostaną rozwiązane z nią problemy (inne wątki) to proszę, oto moja kasa, poproszę Veloce.

Spędziłem godzinę w QVce u Pana Marka na salonie, testując HK. Źródło pendrive, własnej roboty mp3, wszystko 320kbps. Wystarczy.
Głośność na 27, wyłączone EQ, wyłączony surround. Moje problemy:
- Peter Kater - Ascent, samo piano, rezonacje kiedy gra na niskich tonach, można usłyszeć w utworze od 2:15,
- Devin Townsend - Namaste, progressive metal z wpływem thrash metalu, po prostu padaka, jeden wielki hałas na HK, coś co nawet nagłośnienie Canton w Skodzie jest w stanie w miarę OK zagrać, tak, że słychać o co chodzi,
- Pink Floyd - Yet Another Movie, ktoś mi zabrał dynamikę... gdzie jest moja dynamika... aaaaaaaa! niskie tony brzmią tak jak wygląda koszulka czarna po 1000 praniach.... reszta meh!
- Vivaldi recomposed by Max Richter - Spring1... mówiąc kolorem, ten lakier czerwony nie tylko wypłowiał, ale klar z niego zaczął złazić. Góra wrzeszczy, dołu brak.
- Robert Miles & Trilok Gurtu - Omen, o dynamice już mówiłem, przy tym utworze doszedłem do wniosku, że coś spsute jest z separacją pomiędzy głośnikiem niskotonowym a średniotonowym... tak jakby oba próbowały grać to samo...

Ogólnie: meh... Nie wiem co tu kosztuje 6k pln.

 

[krisQ]

Przeczytałem i aż nie wierze swoim oczom, biadolicie na jakość dzwieku a jako źródło macie telefon i jakiś stream z internetu? Masakra.

Cóż -- po pierwsze w Giulii nie ma odtwarzacza CD, SACD ani żadnego innego, więc mamy do wyboru USB i bluetooth. Może być 320kb/s ze spotify (de facto nie jest to streaming, tylko muzyka ściągnięta na telefon) albo stick z nagraną muzyką -- pewnie podobny bitrate. Po drugie -- porównuję swoje wrażenia przy tym samym źródle dźwięku w dwóch różnych autach.
Nie chodzi mi o zbudowanie audiofilskiego systemu z platynowymi kablami i lampowym wzmacniaczem w samochodzie -- chodzi tylko o to, żeby w codziennych warunkach jakość dźwięku była wystarczająco dobra. Może B&O miał lepszy algorytm poprawiania dźwięku o niskim bitrate niż HK.
Nie będę też montował wytłumienia np w drzwiach, co pewnie podniosłoby jakość, bo nie po to zapłaciłem ciężką kasę za auto z maską i dachem z karbonu.
Nie słyszę różnicy między 320 kb/s a lossless, chciałbym mieć w miarę dobrą jakość z takiego strumienia jaki mam -- i o tym jest dyskusja.

 

[loonyjoe]

Przeczytałem i aż nie wierze swoim oczom, biadolicie na jakość dzwieku a jako źródło macie telefon i jakiś stream z internetu? Masakra.

lol. odpowiem w ten sposób: mam giuliettę z bose i nie słyszę różnicy między cd a spotify premium na tych samych utworach. natomiast słyszę kolosalną różnicę w obu przypadkach w porównaniu do standardowego odtwarzacza w peugeocie 407 (który taż ma całkiem niezłe nagłośnienie w porównaniu do innych samochodów, którymi jeździłem) czy to z cd, czy z aux- spotify. nagłośnienie wbrew pozorom ma tu wiele do powiedzenia. czy tyle, żeby płacić 6k? dla mnie nie, ale jakoś tych 3k na bose nie żałuję też kiedyś wierzyłem, że da się rozróżnić źródło dźwięku, ale już mi przeszło. jak nie jest się audiofilem (a pewnie 80% audiofilów to ludzie, którzy się sami oszukują), to źródła nie da się odróżnić, jeśli nie są to słuchawki za >2k albo kolumny za >10k. oczywiście mówimy o źródle rzędu 320 kbps, nie 96, bo to nawet na pchełkach da się odróżnić

 

[Marek156/159sw]

Nie jestem znawcą ale [MENTION=24088]makaronek[/MENTION] sam słyszałeś moje nagranie Gianny Nannini (rozszerzenie .flac) ja nie mam zastrzeżeń i na tych nagraniach porównywaliśmy z mercedesem - wyszło na korzyść Alfy.

 

[makaronek]

panie kochany, ja słyszałem to odbierając samochód, wtedy to nawet jakby CI gołąb nasrał na szybę, powiedziałbym że kupa ułożyła się w przepiękny wzór ))
w mercedesie na bank nie było dobrego audio jeśli nagrania wyszły na korzyść alfy - zakladam, ze Burmester to to nie byl

 

[Garraty]

Panowie może było wcześniej (wtedy proszę o wybaczenie i zignorowanie) ale mam zwykły system audio i jak możecie się domyślać jest jeszcze bardziej beznadzieny. Wydaje mi się nawet, że w 159 miałem lepszy... Jak to jest z założeniem własnego zestawu? Są jakieś dobre opcje? Traci sie gwarancje na coś?

 

[makaronek]

zagadaj z Belfrem - on jakimiś tam drogami jest chyba w stanie zorganizować "approved by aso" i wtedy nie stracisz gwarancji.

 

[anAlfaBeta]

Czyżby likarstwo na kiepską jakość audio H&K?

NUMBER: 0806217
GROUP: 08 Electrical
DATE: July 15, 2017

NOTE: This bulletin applies to vehicles built on or before May 09, 2017 (MDH 0509XX) equipped with the Harman Kardon Premium Audio System (Sales Codes RCA).
SYMPTOM/CONDITION:

The customer may notice poor audio quality or one or more of the following Diagnostic Trouble
Codes (DTCs) may also be set:

• U200387 Message Status Lbss From Left Blind Spot Sensor Missing Message.
• U200487 Message Status Rbss From Right Blind Spot Sensor Missing Message.
• U200587 Message Haptic1 From Body Control Module Missing Message.Fix: flash amplifier module with latest software. WiTech required for diagnosis.

Verify AMP software level, If software versions 3.07 or 3.09 are present it is necessary to replace the amplifier.

 

[Mandus]

Jestem na kupnie Stelvio First Edition - i tam jest jakiś pośredni zestaw - nie Harmann - wczoraj tym jeździłem, zabrałem swoja muzykę na USB i powiem, że gra przyzwoicie, choć spodziewałem się nieco lepszego odbioru. Zauważyłem też za wysokie tony na przednich gwizdkach, ale tutaj lekarstwem od razu był fader - o 2 stopnie w kierunku tyłu i ogólnie zestaw do przyjęcia. W BMW F10 mam również "środkowy" zestaw audio - HiFi - no i gra czyściej i lepiej niż w Stelvio.
Generalnie w BMW droższy Harmann Kardon również był krytykowany w serii pięć i jak kupowałem auto, wszyscy radzili brać pośredni Hi-Fi i nie dopłacać do Harmanna (tam bardziej chodziło o to, że dopłacamy, a nie ma różnicy w stosunku do tańszego zestawu, a czasem niektórzy pisali, że jest... gorszy) - czyżby sytuacja była w Alfie podobna?

 

[montana]

Byłem 2 dni temu na jeździe testowej Gulią. Auto świetne, ale ten HK 900 W niestety jest zaskakująco słaby. Aktualnie w moim A5 Sportback Bang Olufsen to inna liga, choć muszę przyznać że jest gorszy niż w poprzednim Volvo S80 (jakość dźwięku, BO ma więcej W). Mam lekkiego hopla na punkcie muzyki w aucie, więc trochę rozczarowanie. Najbardziej irytujące są dziwne trzaski w tle, jakby dźwięk odtwarzano ze zjechanej płyty gramofonowej Pojawiają się rzadko, ale jednak. To nie powinno mieć miejsca w tego typu zestawach. Jeszcze mam niecały rok do zmiany auta, ale Gulia naprawdę mnie zauroczyła i teraz jestem w kropce Świetnie że społeczność działa, może jednak coś w tej sprawie ruszy. Od stycznia rusza wsparcie dla Android Auto i Apple Carplay, więc może coś poprawią?

 

[Marek156/159sw]

Ostatnia poprawka oprogramowania: MV-002.009.055 oraz TV-002.009.055 trochę poprawia audio.

 

[osy4]

Po ostatniej wizycie w ASO oczywiście reklamując HK dowiedziałem się ze są prowadzone prace nad poprawa/zmiana dźwięku w HK. Wiec musimy uzbroić się w cierpliwość. Mysle ze sprawa była by żwawiej przyspieszona gdyby społeczność posiadająca HK składała reklamacje do FCA. Problem może bylby już naprawiony

 

[Peterr]

Ostatnia poprawka oprogramowania: MV-002.009.055 oraz TV-002.009.055 trochę poprawia audio.

Czy ta wersja oprogramowania powinna być też w AR Stelvio?

 

[murder]

Ostatnio miałem okazję dłużej pojeździć Giulią z HK i porównać do systemu zwykłego z subem.

To co pierwsze mi się rzuciło to dokładniejsze ale zarazem bardziej słyszalne średnie tony. Z jednej strony dźwięk wydawał się dokładniejszy, z drugiej niestety moim zdaniem właśnie średniotonowy głośnik powoduje dudnienie w drzwiach. Zmiany jakości w wysokich tonach nie odczułem (a ja lubię wyraziste i soczyste aż na granicy przesterowania wysokie tony). Popatrzyłem na głośnik basowy w bagażniku - jest inny. Różnicy nie odczułem.

Najgorsze jest to, że nawet w HK nie ma equalizera (w podstawowym audio w 159/Brerze jest) więc możliwości personalizacji dźwięku są niewielkie. Np. w Volvo XC40 z HK jest korektor. Dali z tym ciała niestety.

Czy dopłaciłbym dzisiaj do HK?

NIE

 

[anAlfaBeta]

Equalizer to nie jest, ale regulacja niskie/średnie/wysokie jest, sporo też w charakterystyce generowanego dźwięku zmienia opcja dźwięku przestrzennego - na tych samych ustawieniach low/mid/high odbiór jest mocno inny.

W 159 z audio Bose też nie ma equalizera więc to samo podejście, że ma grać z grubsza tak jak producent chciał. Ja w Giulii z HK zrobiłem spory kontur żeby to jakoś chciało brzmieć, ale doopy nie urywa.

 

[murder]

Equalizer to nie jest, ale regulacja niskie/średnie/wysokie jest,

Czyli podstawowa regulacja, no chyba że za podstawową uznajemy wyłącznie regulację niskie/wysokie

sporo też w charakterystyce generowanego dźwięku zmienia opcja dźwięku przestrzennego - na tych samych ustawieniach low/mid/high odbiór jest mocno inny.

To jest raczej ustawienie opóźnienia / pogłosu a nie korekcji samego dźwięku. mnie akurat denerwowało i wyłączałem to cudo.

W 159 z audio Bose też nie ma equalizera więc to samo podejście, że ma grać z grubsza tak jak producent chciał. Ja w Giulii z HK zrobiłem spory kontur żeby to jakoś chciało brzmieć, ale doopy nie urywa.

A w 159 kwestia regulacji była zależna od głośników? Zawsze myślałem że Bose to po prostu inne głośniki bez wpływu na radio.
W podstawowym radiu jest korektor. Mam też radio z ostatnią nawigacją i tam niestety są tylko presety, nie ma możliwości indywidualnych ustawień.

 

[anAlfaBeta]

Bose w 159 to nie tylko inne głośniki ale jeszcze 2xamp, z radia wychodzi sygnał z preampa do ampa Bose oraz radio podaje sygnał sterujący, który załącza ampa Bose. Nie ma wtedy equ w radio. Niektórzy ucinają sygnał zwrotny przy radiu i wtedy radio działa normalnie (jest eq) ale podaje na ampa Bose sygnał wzmocniony (jak sądzę) i "nie wie", że jest Bose w aucie.