Giulia GTA potwierdzona
- Autor wątku chicco
- Data rozpoczęcia
jak wyjdziesz przed swoje Stelvio i nagrasz telefonem przednie lampy LED (najlepiej w trybie normalnym oraz trybie slow-mo) to tez zobaczysz taki efekt - polecam.
Tak świecą LEDy - nie jest to światło ciągłe. Ludzkie oko tego nie wychwytuje (bo rejestruje ciągiem), ale kamera już tak (bo rejestruje serie obrazów).
https://youtu.be/wSXqX55R1Gc
Ostatnia edycja:
Kurynio
Nowy
Ja to może wbrew pozorom rozumiem, ale nie rozumiem jednej rzeczy. Do 15 minuty filmu oba światła świecą mocnym wyraźnym światłem, nie chodzi mi o migotanie z mniejszą lub większą częstotliwością. W 15 minucie jedno gaśnie, nie przygasa, nie miga, tylko trwale gaśnie. Przy tym nie zmienia się za bardzo ani kąt, ani ustawienie kamery, druga lampa jak i światła w Q świecą normalnie, później przez dłuższy czas nie widać nawet mignięcia tej lampy nawet na moment a od początku testu nie było nawet przez chwilę takiego efektu no bez przesady...
Zgadza się, prawy LED gaśnie, ale forumowi fizycy i tak powiedzą, że nam się jebie w głowach. A to też element, który się nie zmienił w stosunku do podstawowej Giulii. Ten samochód nie istnieje i to jest najlepsze wytłumaczenie defektów widocznych na powyższym filmie. Wszyscy wiemy jakie AR ma podejście do swoich produktów i wypuszczenie niepełnowartościowego produktu do materiałów prasowych nie powinno dziwić nikogo.
epsonix
Quadrifoglio Verde
- Rejestracja
- Paź 8, 2011
- Postów
- 10,997
- Auto
- Ghibli'20 GS, Giulia'18 Q4, Tonale'23 MHEV, Spider'99 V6
przecież toś TY negował pewne efekty aliasingu na wyświetlaczu a piszesz jakbyś był teraz po innej stronie barykady... do tego merytorycznie nie potrafiłeś się odnieść do żadnych argumentów, jedyny to zbesztać mnie - sposób znany i promowany przez topowych polityków/rzeczników obecnej władzy - po wygrywanych wyborach widać że skuteczny - suweren łyka taki przekaz.
a to że AR potrafi wypuszczać niedopracowane knoty to inna sprawa, nie uwierzę jednak że licznik jest inny w GTA inny niż standardowy i by wypuścili coś co miga sobie z cyklem co parę sekund - jak pisałem, są możliwe (właściwie bardzo prawdopodobne) scenariusze takiego wyświetlania (wynikające z zasady wyświetlania, czasu świecenia, ustawionej intensywności danego wyświetlacza i takiej kamery którą nagrywali), że dokładnie taki efekt uzyskasz który widzimy na filmiku. na lampach LED to trochę inaczej wyszło (choć też widać różne typy migania) bo są inne częstotliwości odświeżania ich oraz inny czas zaświecenia diody. wielka szkoda że nie potrafisz z szacunkiem dyskutować i przedstawić swoich argumentów czy wykazać w którym miejscu ktoś inny popełnia błąd myślowy w swojej teorii...
a to że AR potrafi wypuszczać niedopracowane knoty to inna sprawa, nie uwierzę jednak że licznik jest inny w GTA inny niż standardowy i by wypuścili coś co miga sobie z cyklem co parę sekund - jak pisałem, są możliwe (właściwie bardzo prawdopodobne) scenariusze takiego wyświetlania (wynikające z zasady wyświetlania, czasu świecenia, ustawionej intensywności danego wyświetlacza i takiej kamery którą nagrywali), że dokładnie taki efekt uzyskasz który widzimy na filmiku. na lampach LED to trochę inaczej wyszło (choć też widać różne typy migania) bo są inne częstotliwości odświeżania ich oraz inny czas zaświecenia diody. wielka szkoda że nie potrafisz z szacunkiem dyskutować i przedstawić swoich argumentów czy wykazać w którym miejscu ktoś inny popełnia błąd myślowy w swojej teorii...
Czyli to lambo z początku filmu czy RR z 1:35, Bentley z 3:29 tez mają defekty lamp? https://youtu.be/QxMa7iaif2U
Ktoś Wam przez kilka postów tłumaczy to zjawisko, są to osoby działające w branży, znające się na temacie, a wy dalej swoje. Jeśli idziemy w styl rozmów "ale forumowi fizycy i tak powiedzą, że nam się jebie w głowach" to dzisiaj nagram Wam lampy swojej Giulii na kilku różnych ustawieniach kamery i zobaczycie, że będę w stanie uzyskać zarówno migoczące lampy jak i świecące światłem ciągłym.
Mało tego. Możecie sobie wybrać dowolne auto z lampami LED, podstawić mi je pod chatę i zaprezentuję to samo.
Migotanie LEDów to błąd operatora kamery a nie lamp.
Ktoś Wam przez kilka postów tłumaczy to zjawisko, są to osoby działające w branży, znające się na temacie, a wy dalej swoje. Jeśli idziemy w styl rozmów "ale forumowi fizycy i tak powiedzą, że nam się jebie w głowach" to dzisiaj nagram Wam lampy swojej Giulii na kilku różnych ustawieniach kamery i zobaczycie, że będę w stanie uzyskać zarówno migoczące lampy jak i świecące światłem ciągłym.
Mało tego. Możecie sobie wybrać dowolne auto z lampami LED, podstawić mi je pod chatę i zaprezentuję to samo.
Migotanie LEDów to błąd operatora kamery a nie lamp.
Kurynio
Nowy
Robi się już mały off top, ale Ty naprawdę nie widzisz różnicy w miganiu okresowym diód co jest normalne, z tym że w GTA jedna lampa gaśnie zupełnie? Oglądałeś to w ogóle? Przecież ja się nie czepiam tego że lampa miga i nie świeci światłem ciągłym tylko że zupełnie gaśnie co dokładnie widać
Naprawdę uważasz, że to to samo zjawisko, ktore widać w lambo czy Bentleyu? Obejrzyj jeszcze raz ten film o GTA dokładnie bodajże 14m 59s i powiedz mi, że to to samo zjawisko, a nie mam więcej pytań
- - - Updated - - -
[MENTION=20089]epsonix[/MENTION]
Ale chyba nikt nie twierdzi, że zmienili na gorszy, tylko że coś się zjebało, ale ok w przypadku wyświetlacza choć to dziwnie wygląda i częstotliwość gaśnięcia jest tak duża że jeszcze takiej na żadnym filmie nie widziałem, to jestem w stanie zrozumieć Twoje wytłumaczenie, ale ta lampa według Ciebie to też kwestia aliasingu?
Obejrzyj jeszcze raz ten film o GTA dokładnie bodajże 14m 59s i powiedz mi, że to to samo zjawisko, a nie mam więcej pytań
Jeśli lampa ma częstotliwość np ~30.xxxHz i operator nagrywał w 30FPS to jak najbardziej jest to możliwe. Materiał wywołany do klatakarzu NTSC (29.97FPS) spowoduje, że "sinosuida" dwóch sygnałów (Hz lampy i klatkarzu) się w pewnym momencie zejdzie i lampa nagle zgaśnie na dłuższa chwilę. Obejrzyj mój klip z helikopterem kilka postów wyżej.
Awaria lampy jest jak najbardziej również możliwa, nie można tego całkowicie wykluczać. Spróbuje jednak pokazać ten sam efekt na swojej Giulii, która nie ma problemów z lampami.
Jeśli lampa ma częstotliwość np ~30.xxxHz i operator nagrywał w 30FPS to jak najbardziej jest to możliwe. Materiał wywołany do klatakarzu NTSC (29.97FPS) spowoduje, że "sinosuida" dwóch sygnałów (Hz lampy i klatkarzu) się w pewnym momencie zejdzie i lampa nagle zgaśnie na dłuższa chwilę. Obejrzyj mój klip z helikopterem kilka postów wyżej.
Awaria lampy jest jak najbardziej również możliwa, nie można tego całkowicie wykluczać. Spróbuje jednak pokazać ten sam efekt na swojej Giulii, która nie ma problemów z lampami.
epsonix
Quadrifoglio Verde
- Rejestracja
- Paź 8, 2011
- Postów
- 10,997
- Auto
- Ghibli'20 GS, Giulia'18 Q4, Tonale'23 MHEV, Spider'99 V6
tylko nawet tu nie mamy do czynienia z sinusoidami a raczej z przebiegami prostokątnymi czy lekko trapezoidalnymi, stąd na wyświetlaczu wyszło zamiast rozjaśnianie się i ściemnianie to zaświecenie i zgaszenie się wyświetlacza. do tego dochodza kwestie małego ofsetu czasowego pomiędzy kolejnymi pikselami co mogło się objawiać jak wyświetlenie fragmentu ekranu a w następnej klatce pełnego i pewnie takie same zwiniecie z góry. trzba też brać pod uwagę że w wyświetlaczu mogą wypadać pewne obrazy - w celu osiągnięcia kilku stopni regulacji intensywności (mamy regulacje tak?)
ciekawy tez jest efekt na lampach tylnych - momentami widać jak cała powierzchcnia zaświecona miga w miarę równo, a czasem jakby punkt najjaśniejszy przesuwał się góra dół czy dół góra - tu czysto scanning kamery - niższe linie będą skanowane ciut później i zależy jak się utrafi. taki efekt widać czasem np na łopatkach helikoptera gdzie one jakby się zaginają - to nie jest defekt soczewki a właśnie przesunięci w czasie
[MENTION=77149]kurt[/MENTION]ynio co się miało "popsuć" jak 99% elektroniki i firmwarów w tym aucie to to samo co od lat jest w każdej Giulii, zmienili mapy w ECU i tyle. częstotliwość dla oka to różnica w wielokrotnościach obu częstotliwości o których piszemy - tu prosto widać to było na filmiku ze startującym helikopterem który ktoś wcześniej wkleił - łopatki całkowicie w miejscu, potem odleciał, ciut się zmieniło obciążenie i pewnie ciiut przyspieszyły stąd powoli zaczęły się obracać
ciekawy tez jest efekt na lampach tylnych - momentami widać jak cała powierzchcnia zaświecona miga w miarę równo, a czasem jakby punkt najjaśniejszy przesuwał się góra dół czy dół góra - tu czysto scanning kamery - niższe linie będą skanowane ciut później i zależy jak się utrafi. taki efekt widać czasem np na łopatkach helikoptera gdzie one jakby się zaginają - to nie jest defekt soczewki a właśnie przesunięci w czasie
[MENTION=77149]kurt[/MENTION]ynio co się miało "popsuć" jak 99% elektroniki i firmwarów w tym aucie to to samo co od lat jest w każdej Giulii, zmienili mapy w ECU i tyle. częstotliwość dla oka to różnica w wielokrotnościach obu częstotliwości o których piszemy - tu prosto widać to było na filmiku ze startującym helikopterem który ktoś wcześniej wkleił - łopatki całkowicie w miejscu, potem odleciał, ciut się zmieniło obciążenie i pewnie ciiut przyspieszyły stąd powoli zaczęły się obracać
nie znalazłem właściwego framerate vs Hz LEDów vs. dropframe, ale nagrałem dowód, że lewa lampa ma inną częstotliwość niż prawa. Jeśli udałoby mi się znaleźć częstotliwość lewej lampy, "zgasiłbym" ją przy palącej się prawej.
Z tyłu to już w ogóle niska:
https://streamable.com/ts74h4
spróbuję jeszcze nagrać lustrzanką, która ma nieco inny sposób skanowania na matrycy.
Z tyłu to już w ogóle niska:
https://streamable.com/ts74h4
spróbuję jeszcze nagrać lustrzanką, która ma nieco inny sposób skanowania na matrycy.
Ostatnia edycja:
Kurynio
Nowy
Owszem, ale nie wiem czy się ze mną zgodzisz i inni koledzy, ale uważam, że podczas nagrywania framerate nagrania nie ulegało zmianie, dropframe LEDów też nie, zatem jeżeli przez 15 minut filmu nie było wygaszenia lampy nawet na moment, a w 15 minucie gaśnie nie na moment, czy nawet dłuższy moment tylko na stałe i nawet nie mignie do końca tego samego ujęcia przez blisko minutę, to raczej nie jest to kwestia aliasingu moim zdaniem.
masz dużo zmiennych, które na to wpływają, np:
- framerate (standardowe 23.976/25/30)
- shutter speed: tutaj jest ogrom możliwości od filmowego 1/50 sekundy po nawet 1/2000.
- Hz Ledów
- skanning matrycy
- setup timeline przy wywołaniu filmu z kamery (np nagrywasz w 30 FPS ale timeline ustawiasz na 25 FPS z zachowaniem poprawnej prędkości nagrania) Czyli na każdą sekundę, 5 klatek z 30 zostanie odrzucona).
Tyle zmiennych może wpłynąć na coś takiego co najłatwiej wytłumaczę na przykładzie nakładania na siebie fal sinusoidy:
Przypadek A: Dwa sygnały o sporo różnej częstotliwości (w uproszczeniu np. Hz LEDów vs. framerate)
Co 6 kroków fala nachodzi na siebie - efekt migotania.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Przypadek B: Dwa sygnały o bardzo minimalnej różnicy częstotliwości
Co znaczną ilość kroków, fale nachodzą na siebie już nie na 1 krok, a 10 - efekt zgaszenia na dłużej.
Podmieniając krok na jakąś jednostkę czasu, wyjdzie Ci, że te nasze 10 kroków to właśnie minuta zgaszonego światła LED.
Możesz się teraz jak najbardziej słusznie doczepić do tego, że przecież w tych 10 krokach, gdzie fale na siebie się nałożyły, w momencie kiedy wykonamy duże przybliżenie (zoom) na te fale, to odkryjemy, że idealnie nałożyła się tylko jedna, a pozostałe zaczynają coraz bardziej od siebie odbiegać. Ale tutaj wchodzi nasza trzecia zmienna, czyli shutter speed - czas ekspozycji jednej klatki jest nieco dłuższy niż peak naszej fali. I tym sposobem mamy do dyspozycji pewien zakres, w którym delikatnie rozjechane fale nadal są brane pod uwagę:
Czyli już nie 10 kroków jest brane po uwagę jako stan zgaszonego LEDa, a znacznie więcej. I to efekt jedynie przy 3 zmiennych (Hz LEDów, Framerate nagrania, shutter speed). A jak wcześniej napisałem, jest ich więcej.
Jest to duże uproszczenie tematu ale mam nadzieję, że to rozwieje na dobre wątpliwości.
[MENTION=20089]epsonix[/MENTION]: wiem, że część zmiennych to nie sygnał sinusoidalny, ale na takim przykładzie najłatwiej i najszybciej to narysować i wytłumaczyć. Zasada jest ta sama.
- framerate (standardowe 23.976/25/30)
- shutter speed: tutaj jest ogrom możliwości od filmowego 1/50 sekundy po nawet 1/2000.
- Hz Ledów
- skanning matrycy
- setup timeline przy wywołaniu filmu z kamery (np nagrywasz w 30 FPS ale timeline ustawiasz na 25 FPS z zachowaniem poprawnej prędkości nagrania) Czyli na każdą sekundę, 5 klatek z 30 zostanie odrzucona).
Tyle zmiennych może wpłynąć na coś takiego co najłatwiej wytłumaczę na przykładzie nakładania na siebie fal sinusoidy:
Przypadek A: Dwa sygnały o sporo różnej częstotliwości (w uproszczeniu np. Hz LEDów vs. framerate)
Co 6 kroków fala nachodzi na siebie - efekt migotania.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Przypadek B: Dwa sygnały o bardzo minimalnej różnicy częstotliwości
Co znaczną ilość kroków, fale nachodzą na siebie już nie na 1 krok, a 10 - efekt zgaszenia na dłużej.
Podmieniając krok na jakąś jednostkę czasu, wyjdzie Ci, że te nasze 10 kroków to właśnie minuta zgaszonego światła LED.
Możesz się teraz jak najbardziej słusznie doczepić do tego, że przecież w tych 10 krokach, gdzie fale na siebie się nałożyły, w momencie kiedy wykonamy duże przybliżenie (zoom) na te fale, to odkryjemy, że idealnie nałożyła się tylko jedna, a pozostałe zaczynają coraz bardziej od siebie odbiegać. Ale tutaj wchodzi nasza trzecia zmienna, czyli shutter speed - czas ekspozycji jednej klatki jest nieco dłuższy niż peak naszej fali. I tym sposobem mamy do dyspozycji pewien zakres, w którym delikatnie rozjechane fale nadal są brane pod uwagę:
Czyli już nie 10 kroków jest brane po uwagę jako stan zgaszonego LEDa, a znacznie więcej. I to efekt jedynie przy 3 zmiennych (Hz LEDów, Framerate nagrania, shutter speed). A jak wcześniej napisałem, jest ich więcej.
Jest to duże uproszczenie tematu ale mam nadzieję, że to rozwieje na dobre wątpliwości.
[MENTION=20089]epsonix[/MENTION]: wiem, że część zmiennych to nie sygnał sinusoidalny, ale na takim przykładzie najłatwiej i najszybciej to narysować i wytłumaczyć. Zasada jest ta sama.
Załączniki
Ostatnia edycja:
prezes-tk
Aktywny
- Rejestracja
- Lis 5, 2008
- Postów
- 1,443
- Lokalizacja
- Siemianice/Słupsk
- Auto
- Były: 2 x AR 166 2,4 20v, AR 156 1,9 JTD, AR 159 SW 2,4 20v, Giulia Super 2.0T. Obecnie inna marka.
Panowie, k.... 14 stron rozstrząsania czy lampa miga bo zepsuta, czy winna kamera czy operator ? I to w aucie, którego nawet w salonie nie zobaczymy. Miejcie litość.
No bo niektórzy nie potrafią zrozumieć, że ten prototyp może być rzeczywiście niedopracowany, a elektronika nadal szwankować, itp...
Ewidentnie ekran gaśnie, potem jak się zapala to widać, że najpierw ekran (niebieska poświata od podświetlenia), potem literka P, dalej pasek na dole (przebieg, itp) a dopiero na koniec pojawia się autko z otwartymi drzwiami. Natomiast gaśnie już równo. Ciekawe jak taki efekt uzyskać migawką, hercami, owersemplingami i innymi specjalistycznymi słowami
PS: Nie mam żadnego doświadczenia w tej materii, po prostu obejrzałem filmik w zwolnionym tempie.
Też czekam z n niecierpliwością na pierwsze testy tego auta na torze, ale widać, że chyba mocno się pospieszyli z premierą.
Ewidentnie ekran gaśnie, potem jak się zapala to widać, że najpierw ekran (niebieska poświata od podświetlenia), potem literka P, dalej pasek na dole (przebieg, itp) a dopiero na koniec pojawia się autko z otwartymi drzwiami. Natomiast gaśnie już równo. Ciekawe jak taki efekt uzyskać migawką, hercami, owersemplingami i innymi specjalistycznymi słowami
PS: Nie mam żadnego doświadczenia w tej materii, po prostu obejrzałem filmik w zwolnionym tempie.
Też czekam z n niecierpliwością na pierwsze testy tego auta na torze, ale widać, że chyba mocno się pospieszyli z premierą.
Ostatnia edycja:
https://youtu.be/8SIEBxa4-F8
Youtuber, który ogarnia jak nagrywać by nic nie migało. GTAm uzdrowiona.
Youtuber, który ogarnia jak nagrywać by nic nie migało. GTAm uzdrowiona.
Kurynio
Nowy
michal35
Nowy
Jakby ktoś chciał GTA taniej 
https://m.pl.aliexpress.com/item/10000341351359.html
Wersja desktopowa: https://pl.aliexpress.com/item/10000341351359.html
https://m.pl.aliexpress.com/item/10000341351359.html
Wersja desktopowa: https://pl.aliexpress.com/item/10000341351359.html
Ostatnia edycja:
A
Annatar
Guest
Jakby ktoś chciał GTA taniej
https://m.pl.aliexpress.com/item/10...aab910a774d4cbeadae70fe9342b1&ck=in_edm_other
O, już zaczęli sprzedawać. Prędko im to poszło odkąd zaczęły krążyć po necie materiały z przymiarek.