[Giulietta] Chiptuning.

[stefdeath]

Dlatego pytam kolegę, który robił soft jak to wygląda z temp. Z doświadczenia wiem, że większy cooler nie zawsze oznacza większego laga a często po programie założenie większego to wręcz konieczność.
Zakładałem do dużo większy intercooler do golfa V gti i nie odczułem praktycznie żadnej różnicy w reakcji na gaz. A po jego montażu udało się osiagnąć 265KM zamiast 245 przy samym sofcie bez zmian mechanicznych.
Widzę, że IC od 2.0 jtdm jest aż nie tak dużo większy więc wg. mnie różnica w reakcji na gaz raczej będzie mało odczuwalna a po programie może jej w ogóle nie być.
Z 2.0jtdm ma 580 x 144 x 80 a od 1.4 630 x 100 x 64. Czyli jakaś mała rzeźba z przykręceniem go pewnie jest. Pytanie czy średnica rurek wlot/ wylot jest ta sama.

 

[method]

wg mnie troche puchnie przy ostrzejszej jezdzie, tez rozgladam sie za ickiem. Orientuje sie ktos jakie ic w 1.4MA ma wymiary w stosunku do 1.8? Bo z tego co gdzies czytalem to pasuje plug and play, trzeba tylko dodatkowo gumowe kolanka wymienic na te z 1.8.

Wiec moze zamiast kombinowac i szukac czegos z tuningowych podmienic na ori. Tym bardziej ze ta cena na fmic.pl jakas podejrzana, do innych modeli ponad 1000 a do Giulietty 539 zl (550x180x65mm)

http://fmic.pl/390-alfa-romeo

 

[prezes01]

Dlatego pytam kolegę, który robił soft jak to wygląda z temp. Z doświadczenia wiem, że większy cooler nie zawsze oznacza większego laga a często po programie założenie większego to wręcz konieczność.
Zakładałem do dużo większy intercooler do golfa V gti i nie odczułem praktycznie żadnej różnicy w reakcji na gaz. A po jego montażu udało się osiagnąć 265KM zamiast 245 przy samym sofcie bez zmian mechanicznych.
Widzę, że IC od 2.0 jtdm jest aż nie tak dużo większy więc wg. mnie różnica w reakcji na gaz raczej będzie mało odczuwalna a po programie może jej w ogóle nie być.
Z 2.0jtdm ma 580 x 144 x 80 a od 1.4 630 x 100 x 64. Czyli jakaś mała rzeźba z przykręceniem go pewnie jest. Pytanie czy średnica rurek wlot/ wylot jest ta sama.

Pas przedni we wszystkich wersjach jest ten sam, wiec nie spodziewalbym się rzeźby z mocowaniem, jak juz to z rurami ale to wystarczy w eperze porownac numery, albo na allegro poriwnac używki z diesla i 1.4

- - - Updated - - -

wg mnie troche puchnie przy ostrzejszej jezdzie, tez rozgladam sie za ickiem. Orientuje sie ktos jakie ic w 1.4MA ma wymiary w stosunku do 1.8? Bo z tego co gdzies czytalem to pasuje plug and play, trzeba tylko dodatkowo gumowe kolanka wymienic na te z 1.8.

Wiec moze zamiast kombinowac i szukac czegos z tuningowych podmienic na ori. Tym bardziej ze ta cena na fmic.pl jakas podejrzana, do innych modeli ponad 1000 a do Giulietty 539 zl (550x180x65mm)

http://fmic.pl/390-alfa-romeo

Fmic ma lepsza konstrukcje, większą powierzchnia chłodzona przy tych samych wymiarach, jest więc nad czym sie zastanowic przy agresymnym programie

 

[tx555]

Wiec moze zamiast kombinowac i szukac czegos z tuningowych podmienic na ori. Tym bardziej ze ta cena na fmic.pl jakas podejrzana, do innych modeli ponad 1000 a do Giulietty 539 zl (550x180x65mm)

http://fmic.pl/390-alfa-romeo

no cena kusząca jest Jeśli FMIC do tego jest rzeczywiście lepszy to koncepcja chyba niezła szczególnie dla 1.4MA i programu 200+

 

[prezes01]

Sowier z Mito 155KM wycisnal ponad 250KM i jeszcze ma zapas ale ograniczyl go wlasnie IC i hamulce.
Takze wpada do niego wlasnie FMIC i wydajniejsze chlodzenie i koniecznie lepsze heble, bo po 3cim lepsxym hamowaniu tarcze juz pływają

 

[Pitero]

Sowier z Mito 155KM wycisnal ponad 250KM i jeszcze ma zapas ale ograniczyl go wlasnie IC i hamulce.
Takze wpada do niego wlasnie FMIC i wydajniejsze chlodzenie i koniecznie lepsze heble, bo po 3cim lepsxym hamowaniu tarcze juz pływają

Nalezy nadmienic ze Sowier osiagnal to m.in. poprzez zmiane turbiny

 

[prezes01]

Co nie zmienia faktu ze gdyby mial wydajniejszy IC to 300KM jest w zasiegu jego turbawki ;p taka sama zależność jest przy mniejszym turbo

 

[stefdeath]

Myślę, że cena zestawu z fmic.pl wynika z tego, że w alfie już seryjnie Icek siedzi z przodu i żeby go zamntować nie trzeba dużo węży i kolanek. W innych autach często Ic jest schowany np. w nadkolu.albo między chłodnicą a chłodnica klimy. Wtedy żeby zrobić FMIC trzeba więcej węży, kolanek, obejm itp. a to kosztuje.
Ogólnie te chłodnice z fmica maja dobrą opinię i podobno całkiem dobry przepływ.
Cena zestawu fmic.pl jest lepsza niż nowy oem więc chyba nie ma co kombinować bo może się okazać, że Ic z QV albo 2.0 będzie bardziej zamulał niż większy icek z fmica

 

[MiLykie]

Cena jest zdecydowanie atrakcyjna! W tej okolicy można próbować wyrwać używanego IC na allegro, ale faktycznie lepiej nowego fmic.pl - odpada cale ryzyko kupienia zlomu.

Mysle, ze przy 250KM z 1.4 MA konieczne tez bylo zrobienie dolotu, ktory - standardowo - jest malo sprytnie zrobiony. W Julkach czerpnia powietrza jest wysoko pod maska, w otoczeniu goracych rur plynu chlodniczego... (Oczywiscie poza innymi rzeczami, ale rozmawiamy o dolotach).

Ostatnio robilem pomiary temperatury powietrza zasysanego (miedzy innymi) - temperatura powietrza na zewnatrz - 21 C. W czasie emeryckiej jazdy dolot trzymal ok. 35 C, ale wystarczyly 2 depniecia (II->III->IV odcinka, i tak 2 razy pod rzad), aby osiagnac 56 C. Tylko znowu - jesli dobrze rozumiem to jest temperatura PRZED IC? Czy ktos wie, z ktorego czujnika jest raportowana temp. dolotu przez OBD?

 

[prezes01]

Mysle, ze przy 250KM z 1.4 MA konieczne tez bylo zrobienie dolotu, ktory - standardowo - jest malo sprytnie zrobiony. W Julkach czerpnia powietrza jest wysoko pod maska, w otoczeniu goracych rur plynu chlodniczego... (Oczywiscie poza innymi rzeczami, ale rozmawiamy o dolotach).

U Sowiera dolot jest seryjny. Większe turbo wsadzil z jakiegoś Volvo, podeszlo z tego co mówił praktycznie p&p

 

[MiLykie]

U Sowiera dolot jest seryjny. Większe turbo wsadzil z jakiegoś Volvo, podeszlo z tego co mówił praktycznie p&p

Czyli jedyna modyfikacja to większe turbo (i program do tego oczywiście)?

 

[prezes01]

Myślę, że cena zestawu z fmic.pl wynika z tego, że w alfie już seryjnie Icek siedzi z przodu i żeby go zamntować nie trzeba dużo węży i kolanek. W innych autach często Ic jest schowany np. w nadkolu.albo między chłodnicą a chłodnica klimy. Wtedy żeby zrobić FMIC trzeba więcej węży, kolanek, obejm itp. a to kosztuje.
Ogólnie te chłodnice z fmica maja dobrą opinię i podobno całkiem dobry przepływ.
Cena zestawu fmic.pl jest lepsza niż nowy oem więc chyba nie ma co kombinować bo może się okazać, że Ic z QV albo 2.0 będzie bardziej zamulał niż większy icek z fmica

Nie wiem czy dobrze mysle, jbc poprawcie mnie...
Fmic ma lepsza konstrukcje, przez co lepiej chlodzi, ale do wiekszej mocy/turbawki potrzeba IC o większej objętości czyli wiekszych wymiarach, a nie takiego o lepszym chłodzeniu

- - - Updated - - -

Czyli jedyna modyfikacja to większe turbo (i program do tego oczywiście)?

Najpierw zrobił wydech na pełnym przelocie + program. Potem doszły większe wtryski.
Kolejnym krokiem miala byc hybryda, ale muszla nie wytrzymala i pękła mu na pół, a nie dawno wrzucił właśnie większe turbo

 

[stefdeath]

Nie wiem czy dobrze mysle, jbc poprawcie mnie...
Fmic ma lepsza konstrukcje, przez co lepiej chlodzi, ale do wiekszej mocy/turbawki potrzeba IC o większej objętości czyli wiekszych wymiarach, a nie takiego o lepszym chłodzeniu

Nie jestem ekspertem ale po mojemu na moc wpływa temperatura powietrza - po to w ogóle stosuje się IC.
Schłodzone powietrze = większa gęstość= więcej mieszanki paliw-pow.=większa moc.
A co do FMIC'a to jak sama nazwa wskazuje ( Front Mounted InterCooler) jego główną zaletą jest umiejscowienie umożliwiające bardzo dobre chłodzenie powietrzem.
W v gti miałem "kanapkę" czyli IC był między chłodnica klimy a chłodnica wody - więc przepływ pow. był hamowany ale po wymianie na taki o większej pojemności i całkowicie aluminiowy od audi S3 ( montowany identycznie w kanapce ) chłodzenie się znacząco poprawiło i można było mocniej podkręcić turbinę.
Dlatego wg. mnie dzięki większej pojemności ic poprawia się chłodzenie a dodatkowo dobrze jak układ lameli rdzenia nie hamuje przepływu powietrza przez IC bo to powoduje laga.
Kiedyś ludzie montowali Ic z iveco i tam była masakra. Teraz nowe rdzenie o podobnej wielkości już nie powodują tego efektu.
A jeszcze pytanie o wydech w 1.4 MA - silnik spełnia normę chyba euro 6 - to by oznaczało, że katalizator jest dosyć restrykcyjny.
Ciekawe ile by dało porządne 3 calowe DP bez kata albo z jakimś metalowym na euro3.

 

[prezes01]

Pogadaj z sowierem, przerabial temat

 

[MiLykie]

A jeszcze pytanie o wydech w 1.4 MA - silnik spełnia normę chyba euro 6 - to by oznaczało, że katalizator jest dosyć restrykcyjny.
Ciekawe ile by dało porządne 3 calowe DP bez kata albo z jakimś metalowym na euro3.

Ja mam info z jednej z firmy z Warszawy. Zaproponowali mi zmiane dolotu (alu, ale bez zmiany IC), DP z ich katem i dalej customowy z kwasiaka i oczywiście strojenie - ze wszystkim na 215-225KM (tak zrobili MiTozę). Podobno ograniczeniem wtedy jest właśnie temperatura w dolocie, i warto rozważyć lepszy FMIC.

Ale cena, która wyszła przekroczyła moje oczekiwania. Jakby dorzucić zmiane IC'ka to spokojnie 10k pęka. Dzięki, tyle to mogłem dopłacić w salonie i mieć QVkę.

PS: Przyglądałem się dolotowi i ePERowi - chyba czujnik temperatury jest już w kolektorze dolotowym. Ma numer: 77366837. Bo to co siedzi wcześniej na rurze IC->kolektor to czujnik ciśnienia. To dobra wiadomość, można łatwiej badać wydajność IC.

 

[stefdeath]

ciekawe jaką średnice ma wydech w 1.4. Do 230KM spokojnie wystarczy fi55mm -a myślę że na bank nie ma mniej. Wg. mnie wystarczyłoby zrobić samo DP - zamiast kata co można zrobić za 500-600zł + za ok400zeta metalowy kat na euro3. Do tego fmic z fmic.pl za ok 550 + strojenie i nie ma opcji żeby ok 220KM nie pękło.

 

[MiLykie]

Nie wiem czy zrozumiałem koszty, które napisałeś - ja widziałem oferty DP z high-flow katem za 2.5k (rzemieśnicze) - 4k (markowe, importowane). Chyba, że w ogóle przelot 3" bez kata... To by było nawet fajne

Ja tuning silnika 1.4 MA widzę tak:

* ok. 195-200 KM - zrobić program, zaizolować dolot i DP taśmą, resztę olać.
* ok. 215-220 KM - jak wyżej plus DP z luźnym katem + bardziej przelotowy wydech (nie QV, tylko customowy).
* ok. 230 KM - jak wyżej plus ostateczne rozwiązanie kwestii chłodzenia dolotu lepszym IC - zwróćmy uwagę, że wydajniejszy IC nie jest potrzebny do skokowego przyrostu mocy, tylko do jej utrzymania w realnych warunkach drogowych.

Powyżej tego podejrzewam, że większe wtryski, większe turbo, standard. Inna sprawa, że ja bym tak daleko nie szedł z 1.4 MA, lepiej wziąć QVkę... Jak już modyfikować to warto najmocniejsze wersje.

Ponadto (niezależnie czy dłubane, czy niedłubane) uważam, że kwestia dolotu w serii w Julkach jest rozwiązana słabo. W MiTo jest inaczej. W Julkach czerpnia jest obok zbiorniczka wyrównawczego, rura IC->kolektor leci tuż obok DP, ogólnie nie jest dobrze. Jak Julkę tylko troszkę przegonić, nawet bez zmiany softu, to spod maski tak bucha, że trzeba uważać na oparzenia. Tam pod maską jest takie piekło, że nie zdziwi mnie i 60-70 stopni w dolocie, przy leprzym ciśnięciu.

 

[Wichura87]

A jak po sofcie wygląda sprawa z temp. w dolocie? tzn czy w takie upalne dni jak mieliśmy ostatnio auto szybciej "puchnie" przy ostrej jeździe ?
bo też będę robił program ale zastanawiam się czy nie zacząć od wstawienia porządnego FMIC'a. Seryjny który widać przez zderzak wydaje się być malutki.
Może ktoś się orientuje czy w QV był większy IC i czy pasuje do 1.4 P&P czy raczej trzeba brać zestaw w fmic.pl ?

Nie zauważyłem żadnego puchnięcia podczas ostrej jazdy. Wszystko jest ok.

 

[Doblo]

To mówicie, że w Julce 2.0 JTDM jest większy intercooler niż w QV??
Jest to jakaś opcja przy ew. wymianie

 

[stefdeath]

Nie wiem czy zrozumiałem koszty, które napisałeś - ja widziałem oferty DP z high-flow katem za 2.5k (rzemieśnicze) - 4k (markowe, importowane). Chyba, że w ogóle przelot 3" bez kata... To by było nawet fajne

Metalowy katalizator magnaflow na euro 2-3 kupisz na necie w okolicach 400zł. Metalowych katów które obsłużą > euro 4 nawet chyba nikt nie produkuje.
Co do DP to ja np. do gti robiłem w El-tecu za 800zł 3 calowy + owinięcie bandażami 300zł ale to było kilka lat temu. Do saaba SS 2.0T którego miałem przed alfa robiłem w Legionowie u gościa za 500zł 2,5 calowy.
Generalnie jak się poszuka to da się zrobić taniutko. Zwłaszcza, że w Julce wystarczy zrobić tylko pierwszy krótki odcinek - łączenie z dalszą częścią wydechu jest tuż za katalizatorem. Więc za 3 rurki i 2 kolanka 2,5k to jest gruba przesada i ta cena to chyba w MGmotorsport
Jakby ktoś miał na wzór wykręconą tą pierwsza część wydechu - z katalizatorem to mógłbym się zakręcić i popytać o ceny np. przy zakupie grupowym. Na a4-klubie np gość robi DP do a4 za ok 350zł 2,75'' i tam nagarniają je jak świeże bułeczki.