[Giulia] Giulia vs 159

[wolniacz]

Róznica między 159 a Giulią?
Oczywiście w większości na plus dla Giulii. Ktoś wcześniej już napisał że 12cm większa i to faktycznie idzie odczuć za kierownicą jak i siedząc z tyłu.
O nowinikach technologicznych nie ma co się rozpisywać bo to dwie różne epoki
Jeżeli chodzi o bagażnik to w Giulii jest sensownej wielkości, coś chyba pod 500l podchodzi (mimo schowanego aku z tyłu).

Kolega z pierwszego postu szukał auta z przebiegiem ok 100tys??? Cieżko będzie znaleźć w jednym i drugim modelu

Jeżeli chodzi o wyciszenie to 159 i Giulia dla mnie porównywalnie.

Z minusów w Giulii to nie podoba mi się elektryczny ręczny (ale takie czasy), przełącznik świateł rodem z passata oraz strasznie głośna praca silnika 2,2 diesla na postoju. 1,9 16v w 9-tce tak nie "klekotał" w kabinie No i przede wszystki cena, tu z kolei ktoś inny też wspominał że w tym samym segmencie można dostać coś innego taniej i wyposażone tak samo a nawet i lepiej

 

[epsonix]

..... to są auta z dwóch róznych epok technologicznych, w dodatku FWD i RWD. Zestawianie ich nie ma większego sensu.

A ile % ludzi zainteresowanych, czy mniejszych bądź większych fanów 159 kupi Giulię czy kupiłoby gdyby miało kasę, bądź totalnie nie byłoby zainteresowane Giulią, dlatego że jest RWD? To samo na odwrót, jak ktoś kiedyś miał dajmy na to BMW3 to nie mógł być zainteresowany 159 tylko dlatego że jest FWD? CHyba oprócz promilu tych co chcą autem polatać gdzieś po torze, RWD nie będzie miało znaczenia większego. Naprawdę nie kumam tej Twojej uwagi.
Co z tego że auta z innych epok. Hmm, 159 jest jeszcze w miarę aktualna, może się podobać, i można się zastanawiać czy już brać Giulię i wywalić te 150/200tys, czy może tym razem jeszcze złapać jakąś zadbaną 159 z ostatnich roczników za 50-60tys i nią polatać ze 3-5 lat, a potem kupić sobie Giulię w dopracowej wersji po liftach itp.

 

[hagi]

masa giuli 2.0 z at8 jest podobna jak 159 tbi, cos troche ponizej 1.5tony z tego co pamietam. rozni sie jednak rozkladem mas, w giuli jest bliski idealowi, w 159tbi nie jest zle ale nie tak dobrze, poza tym 159 to fwd,gdyby była w wydaniu rwd i at8 to musialby wazyc powiedzmy o 100kg wiecej. tyle mozna przyjac jest teoretycznej różnicy na masie, choc waga dostepnych konfiguracji jest podobna.

OK. Jednak w temacie ile wazy 159 właściciele ważyli swoje tbi i to nie było poniżej 1,5 t. Na papierze może tak.

 

[epsonix]

ciekawe ile będzie jak zważysz GIulię. Pewnie w specyfikacjach robi się tzw specman job, mało paliwa, mało płynu, najlżejsze felgi/opony, brak wyposażenia dodatkowego typu gaśnica i koła zapasowego, najlżejsze tapicerki itp itd.

 

[Pitero]

ciekawe ile będzie jak zważysz GIulię. Pewnie w specyfikacjach robi się tzw specman job, mało paliwa, mało płynu, najlżejsze felgi/opony, brak wyposażenia dodatkowego typu gaśnica i koła zapasowego, najlżejsze tapicerki itp itd.

Tzn ze z 159 robili inaczej?? btw na yt jest filmik jak bodajze czesi lub slowacy waza Giulie, w dodatku z podzialem masy przod tyl i prawa lewa.

 

[epsonix]

był, oglądałem, ale nie pamiętam co im wyszło (nie zwracałem na to uwagi). myślę jednak że sposobu podawania danych do katalogów w AR nie zmienili i jak weźmiesz jakąś rzeczywistą alfę, to zawsze będą większe koła, coś z wyposażenia, jakieś skóry, gaśnica, pełny bak, płyn spryskiwaczy itp i wyjdzie kilkadziesiąt kg więcej lekko.

 

[Andrzejsr]

...Co z tego że auta z innych epok. Hmm, ...

Cóż, próżność - od zawsze kosztowała, bo "pojedzie" jedno i drugie.

A co do ważenia - Czechom wyszło 1502kg dla Giulii Veloce (a miało być zdaje się coś trochę ponad 1300kg).
https://www.youtube.com/watch?v=DDak_Uo_xPw

 

[epsonix]

Nie Veloce tylko 180KM MT6 chyba Super. Słowak (rejestracje SK, poza tym go bez problemu rozumiem a z Czechami z doświadczenia idzie mi gorzej) przesadził, nie miała ważyć 1300kg tylko w katalogu jest 1374kg. Ponadto mają wersję ze skórą, felgi 18" pewnie trochę innych bajerów, wszystko dodaje kilogramy (same 18" koła to pewnie ze 30kg dodatkowe ponad te ich specjalne lekkie 16" jakie dają do wersji jakiś tam efficiency blablabla (u nas w katalogu/cenniku ich akurat nie ma)). To jest to o czym pisałem wcześniej, rzeczywiste auto waży conajmniej kilkadziesiąt kg więcej niż w specyfikacji, tu wyszło 128kg. pytanie ile było paliwa itp - pewnie specyfikacje robi się wg jakiejś tam normy i np jest pół baku, a tu mieli cały (kolejne 30kg), w spryskiwaczach kolejne 2-3kg itp itd.

 

[Andrzejsr]

A racja, diesle. To Veloce jeszcze napęd dociąży.
W każdym razie, tak różowo jak w katalogach to w rzeczywistości nie jest niestety jeśli o masy chodzi.

 

[ap2]

Wtrącę się
RWD to porażka, po co to komu? Z założenia pozycjonuje auto w segmencie aut sportowych, z tym, że AR już nie jest sportowa.
Waga? Giulia, jak nie waży mniej niż 159, to nie ma do niej podejścia. A to, że się podoba, to każde nowe auto się komuś podoba. Są tacy, którym Skoda się podoba...
IMHO
Tylko desperaci, którzy wcześniej jeździli Mercedesem i BMW kupią Giulię, To auto z założenia skazane jest na niepowodzenie, bo nie trafia w potrzeby rynku. Wiem, wiem... Tańsze od BMW o 20kPLN, tyle, że to 20kPLN to mniej niż 10% wartości tych samochodów.
Auto 'Premium' - a na jakiej podstawie? Okrążenia QV na Nurburgringu? Słabo...
Trzeba być niezłym idiotą aby sprzedaż budować na niszowym modelu QV, niby lepszym od AMG, M czy S u konkurencji.
Wygląd? Po raz pierwszy AR to kopia tego co jest.

 

[Szkaradnik]

Wtrącę się

No ok ale pisz z sensem i popieraj jakoś swoje teorie.

RWD to porażka, po co to komu?

Parsknąłem śmiechem.

Z założenia pozycjonuje auto w segmencie aut sportowych, z tym, że AR już nie jest sportowa.

Oczywiście że jest. 2.0 200 koni najsłabszy benzynowy silnik, Veloce i Q, RWD, szybki automat, Alfa zawsze miała geny sportowe i akurat Giulia to pokazuje pełną gębą.

Waga? Giulia, jak nie waży mniej niż 159, to nie ma do niej podejścia.

Serio nie rozumiem co chciałeś tutaj przekazać.

Tylko desperaci, którzy wcześniej jeździli Mercedesem i BMW kupią Giulię,

Bzdura, nawet na forum mamy użytkownika który kupił Giulię a nie posiadał wcześniej ani Merca ani BMW. Poza tym czemu desperaci? Ogarnij logikę trochę.

To auto z założenia skazane jest na niepowodzenie, bo nie trafia w potrzeby rynku.

Dobrze że to wiesz i nam o tym mówisz ale podziel się proszę jakimiś faktami na poparcie tych tez? Potrzeby rynku? Jakiego rynku? Desperatów ex kierowców Merców i BMW czy może o kogoś innego chodzi?

Wiem, wiem... Tańsze od BMW o 20kPLN, tyle, że to 20kPLN to mniej niż 10% wartości tych samochodów.

Że tańsze to też źle?

Auto 'Premium' - a na jakiej podstawie? Okrążenia QV na Nurburgringu? Słabo...
Trzeba być niezłym idiotą aby sprzedaż budować na niszowym modelu QV, niby lepszym od AMG, M czy S u konkurencji.

Taką przyjęli strategię marketingową, czy się sprawdziła to będziemy dopiero mieli okazję się dowiedzieć za jakiś czas.

Wygląd? Po raz pierwszy AR to kopia tego co jest.

Przerabiane milion razy już nawet nie chce mi się komentować.

 

[ap2]

To tak od 'góry'.
RWD - to naprawdę jest kłopot. W zimie, na mokrym. Wiesz, są takie miejsca na świecie, gdzie ludzie mają w dupie, jak auto jest napędzane. Podpowiem: 99% Europy. No i np. Ferrari nie sprzedaje się dlatego, że jest RWD. Taka analogia, trochę z dupy, ale najwięcej kabrioletów sprzedaje się w Angli. No ale tam kur..a ciągle pada...

Geny to może i miała, tyle że FIAT ją tych genów pozbawił. BMW na ten przykład, nigdy takich genów nie miało, za to je 'wytworzyło'. Tyle, że nie w rok i nie jednym modelem. Podobnie Audi (co w ogóle za firma? w sumie bez historii).

Skoro sama fabryka stwierdziła, że 159 jest za ciężka, i ją odchudziła, to nie wiem po co robić 'ciężkawą' Giulię.

Kwestii o desperatach nie zrozumiałeś. Śpieszę wyjaśnić - każdy może kupić Giulię, ale naprawdę trzeba być desperatem, aby mieć Merca lub BMW i zdecydować się na Giulię oczekując czegoś lepszego.

Resztę podsumuję tutaj:
Gdy AR, a w sumie FIAT, myślał o likwidacji marki, konkurencja lepiej lub gorzej pracowała nad udziałami w rynku. Oczywiście można zaklinać rzeczywistość i pisać, że Giulia to auto przełomowe. Ale przełomowe dla kogo? A czy 159 nie była przełomowa? No była, tylko czemu sprzedali jej 5x mniej niż 156? Ba, sprzedali jej 20x mniej niż Audi i BMW (seria 3 i A4).
Nie trzeba być geniuszem, żeby zrozumieć, że tzw. rynek nie potrzebuje sportowych sedanów.
Kwestia ceny - wiesz, 20kPLN przy zakupię Pandy za 35kPLN to trochę inna kwota, niż przy zakupie Giulii za 150kPLN.
No na razie - jakieś 10 lat - wizja marketingu grupy FIAT jest, najłagodniej, specyficzna.
Po co komentujesz wygląd skoro Ci się nie chce? Dla wprawy podaj 1 auto do którego 159 jest podobna i podaj 1 auto do którego Giulia jest podobna...

 

[Pitero]

Nie da się czytać tych bredni wyżej.. zazwyczaj nie reaguje, ale to mi zalatuje krsem i andersonem za ich najlepszych czasów. BMW nie miało sportowych genów i je sobie wytworzylo? I ty piszesz takie rzeczy na forum MOTORYZACYJNYM? Pierwszy lepszy strzał z historii marki - BMW 328. Tak, wygoogluj sobie.

 

[ap2]

Nie sięgałem aż tak daleko, jednak od 1945 do lat 80-tych to BMW goniło AR. No ale każdy może mieć swoją ocenę.
Uwielbiam takie teksty - "było takie auto (jeden model) BMW 328" - polska wiki podaje, że tego BMW zbudowano 464 egzemplarze. Jeżeli AR celuje w taki rynek i sprzedaż takich ilości to... to cofam co napisałem.
Wiesz, byli tacy bogaci ludzie, co budowali auta w ilości 1-5 sztuk, coś tam wygrywali, jednak z tych projektów nie powstały jakieś ogromne koncerny.
Ja nie rozumiem, jak trudno jest zrozumieć strategię koncernów z Korei - 20 lat temu śmiano się z nich. Dzisiaj są znaczącymi graczami na rynku. Podpowiem, 30 lat temu było tak samo z autami Japońskimi.
PS
Ja podałem argumenty, dlaczego AR nie ma szans na rynku.
Proszę, napisz kontrargumenty, może czegoś nie rozumiem...

 

[bobby]

Ja nie rozumiem, jak trudno jest zrozumieć strategię koncernów z Korei - 20 lat temu śmiano się z nich. Dzisiaj są znaczącymi graczami na rynku. Podpowiem, 30 lat temu było tak samo z autami Japońskimi.

Z tymi Japończykami to raczej 40-50 lat.

W świecie, który odwraca się od silników Diesla, 150 000 PLN za szybkiego, ładnego sedana to nie jest wygórowana cena.
Na naszym rynku sukcesów pewnie nie osiągnie, ale w zachodniej europie, kto wie.

 

[mks]

Ja nie rozumiem, jak trudno jest zrozumieć strategię koncernów z Korei - 20 lat temu śmiano się z nich. Dzisiaj są znaczącymi graczami na rynku.

Stategią koncernów z Korei jest produkować szarą bezkształtną masę dla szarych kierowców, a to nie jest droga krórą chce podążać Alfa Romeo. W FCA od masówki jest Fiat. Zresztą to nie jest droga którą chce podążać Mercedes czy BMW (choć patrząc na wynalazki typu Active Tourer, to nie wiadomo )
Alfa ma aspirację na zawalczenie w klasie premium, a takich aspiracji nie ma i nie miała Korea (i nigdy tego nie osiągnie, Alfa Romeo ma tutaj dużo większe szanse bo wizerunek marki jest dużo korzystniejszy). VW próbował się wbić do premium z Phaetonem, ale łatka auta dla ludu sprawiła, że nie przeskoczył.
Jeśli chodzi o tylne napędy, sportowe sedany (choć nie wiem co sportowego ma w sobie BMW 316d ) to jest to klasa która nie ma konkurencji w postaci masówki, czyli Mondeo, Passata itd, które nigdy nie zawalczą z BMW 3 czy C-klasą. Alfa chcąc z nimi powalczyć tylko tak ma szanse - poprzez zaprojektowanie auta, które jest ładne nawet w podstawowej wersji, a do tego technicznie nawiązuje do BMW czy MB.
Wcześniej w latach 70-tych czy 80-tych Alfa robiła auta ciekawe technicznie, odbiegające od masówki, a potem zaczęli technicznie upodabniać się do klasy popularnej (napędy na przód, słabe 4-cylindrowe silniki a jednocześnie wizualnie tworzyli auta ciekawe (jak np. 159). Ale statystyczny klient na Passata czy Mondeo nie ma ochoty się wyróżniać, więc on na 159 nawet nie spoglądał. A jednocześnie oczekujący czegoś więcej od auta, auta które daje fun z jazdy, mocne silniki itd kupowali BMW czy Mercedesa, mimo że zapewne wielu z nich widziało w Alfie ciekawe auto z ładnym nadwoziem i świetnym wnętrzem ale niestety czar pryskał po tym jak po przejażdżce okazywało się kolejnym autem FWD ze średnimi osiągami.
Znam wiele osób, które jeżdżą obecnie BMW 3 czy Mercedesem C czy też zastanawiają się nad ich kupnem i takie osoby są bardzo ciekawe Giulii, podoba im się to auto.

 

[Anderson]

Ja podałem argumenty, dlaczego AR nie ma szans na rynku.
Proszę, napisz kontrargumenty, może czegoś nie rozumiem...

próżne Twe wysiłki, ap2. Problemem tego forum jest fanatyzm wielu użytkowników: dyskusja nie ma sensu, jesli masz zdanie przeciwne. Będą atakować Twoje argumenty a jak nie umieją, albo nie ma czym atakować, wsiądą na Ciebie. Ja tutaj to przerabiałem. Podważają wszystko, tak samo jak fakt, że Giulia jest w oczywisty sposób podobna do BMW serii 3, była na nim wzorowana. Ale nie, Ty widzisz dwie krowy a oni krowę i konia.
Ja się zgadzam z dużą częścią Twoich argumentów. Natomiast sam wątek, ten tutaj, nie ma sensu, ponieważ Giulia nie jest następcą 159. To zupełnie inne auto, powstałe wiele lat po wygaszeniu produkcji poprzednika, ba, kierowana do innego odbiorcy. Do nabywców aut z klasy premium, użytkowników BMW, passatów, audi i tak dalej.
Niestety, ten akurat odbiorca ma jasno od lat sprecyzowane poglądy i ze swoich niemieckich czołgów się nie przesiądzie. Dla innych auto jest albo za drogie albo nadal zmaga się z opinią marki trudnej, nietrwałej, niegodnej zaufania technicznego, że się tak wyrażę.
159 sprzedano ćwierć miliona, a można było dwa razy więcej. Zaważył mariaż z GM, fatalne i słabe silniki 1.8 MPI, awaryjne i drogie w eksploatacji (paliwożerne strasznie) silniki JTS, słabe w stosunku do masy diesle. Gdyby auto miało od początku produkcji w ofercie bardzo dobre silniki TBi, szybciej wprowadzano najmocniejsze JTDM'y, szybciej odchudzono auto, wyniki sprzedaży pewnie byłyby lepsze.
Ciekawostka: czytając to forum widać wyraźnie uwielbienie dla Giulii (ktoś nawet pisał, że nie walczy designem ale walczy osiągami), i częsta, nawet szydercza, krytyka 159, bo to ciężka krowa, nie alfa itd.
szkoda.

- - - Updated - - -

Znam wiele osób, które jeżdżą obecnie BMW 3 czy Mercedesem C czy też zastanawiają się nad ich kupnem i takie osoby są bardzo ciekawe Giulii, podoba im się to auto.

No a ja znam wiele osób, które wierzą, że ziemia jest płaska a alfa romeo to gwiazda polarna a nie marka samochodu. Wybacz ten żart, ale pokazuje absurdalność twojego argumentu. Co to znaczy wiele osób? wujek Staszek i jego kolega? Czy może podasz nam 50 nazwisk? Bo tylko wtedy ma to jakiś sens. Ja znam wiele osób, które nawet nie wiedzą, co to Giulia, mimo, że mają samochody i pojęcie o nich. I co? tak ma wyglądać rzeczowa dyskusja?

- - - Updated - - -

Róznica między 159 a Giulią?
Oczywiście w większości na plus dla Giulii.

JZ minusów (...) strasznie głośna praca silnika 2,2 diesla na postoju. 1,9 16v w 9-tce tak nie "klekotał" w kabinie

Trudno, aby auto zbudowane dekadę po 159, miało mniej plusów... To inna już epoka. Natomiast co to tego 2.2 diesla: to jest fatalna wpadka, nie pojmuję jak można chcieć półtorej stówy za auto, pracujące jak ciągnik na luzie.

 

[Wichura87]

No a ja znam wiele osób, które wierzą, że ziemia jest płaska a alfa romeo to gwiazda polarna a nie marka samochodu. Wybacz ten żart, ale pokazuje absurdalność twojego argumentu. Co to znaczy wiele osób? wujek Staszek i jego kolega? Czy może podasz nam 50 nazwisk? Bo tylko wtedy ma to jakiś sens. Ja znam wiele osób, które nawet nie wiedzą, co to Giulia, mimo, że mają samochody i pojęcie o nich. I co? tak ma wyglądać rzeczowa dyskusja?

Przecież to właśnie ty wielokrotnie używasz takich dennych argumentów! "Wiele osób uważa, że to klon BMW 3". "Co raz więcej osób mówi, że auto jest za drogie". Wiele, co raz więcej, dużo osób - czyli kto? Ty i twoj szwagier? Proszę podaj 50 nazwisk, które twierdzą, że Giulia to kopia BMW 3 etc. Czekam na nazwiska.

I czekam również na odpowiedź na pytanie - jaki jest klient docelowy BMW 3 i Merca C? Definicja oraz badania rynkowe proszę. Odpowiesz w końcu czy nadal będziesz unikał pytania?

 

[alfons159]

Wichura 87 nowe 3series i c-klasse kupuja zamozni mlodzi ludzie ktorzy chca cos z klasy premium,dobrze prowadzacego sie i ladnego.Najczesciej dobieraja pakiety M i pakiety amg.Czuja sie za mlodzi na wielkie 5 i E klasy(nie wspominam o 7 i S)W europie zachodniej jak i u nas te auta sa wybierane bo sa poprostu dobre,maja swoj charakter i sa znanych marek(czytaj modne jak iphone).A co do alfy giuli to mam nadzieje ze ten model bedzie dobrze sie sprzedawal,bo narazie wsrod moich znajomych to slysze-wez przestan alfe za te pieniadze?buahaha a oni do biednych nie naleza ;-)

 

[Pitero]

Wichura 87 nowe 3series i c-klasse kupuja zamozni mlodzi ludzie ktorzy chca cos z klasy premium,dobrze prowadzacego sie i ladnego.Najczesciej dobieraja pakiety M i pakiety amg.Czuja sie za mlodzi na wielkie 5 i E klasy(nie wspominam o 7 i S)W europie zachodniej jak i u nas te auta sa wybierane bo sa poprostu dobre,maja swoj charakter i sa znanych marek(czytaj modne jak iphone).A co do alfy giuli to mam nadzieje ze ten model bedzie dobrze sie sprzedawal,bo narazie wsrod moich znajomych to slysze-wez przestan alfe za te pieniadze?buahaha a oni do biednych nie naleza ;-)

Współczuję znajomych.