Uwaga na filtr oleju !!!!! t.spark

  • Autor wątku Autor wątku kolarz
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
K

kolarz

Guest
Chciałbym poruszyć bardzo ważny temat odnośnie urzytkowania alfy romeo z silnikiem t.spark.
Wszyscy zauważają napewno że silniki t.spark niestety mają ciężką przypadłość i niestety czasem się zacierają słyszałem już różne opinie że mają kiepskie wały i rózne tego typu wypowiedzi. Chciałbym ostrzec wszystkich urzytkowników ww.samochodów że producenci zamienników filtrów oleju niestety poszli jakiś czas temu o krok za daleko z unifikacją filtrów oleju i stwierdzili że jeśli filtr ma podobne rozmiary i taki sam gwint to dlaczego nie zastosować go do alfy i w taki sposób filtry od poczciwego seicento trafily jako zaminik filtra do t.sów do katalogów producentów a biedni sprzedawcy sprzedają klientom filtry z przekonaniem że są to odpowiednie filtry oleju do waszych samochodów.Niestety muszę wyprowadzić was z błędu niestety nie są substytutami są tylko odpowiednikami które nie spełniaja niestety do końca swojej funkcji.
A teraz wytłumaczenie co ten człowiek majaczy!!!!
W oryginalnym filtrze oleju do t.sparka nie ma tzw spręzynki czyli zaworka który zapobiego spływaniu oleju z magistrali do miski oleju, a niestety w wiekszości tzw. zamienników takowy zaworek się znajduje.
Co się dzieje z filtrem oleju z zaworkiem w silnikach t.spark-silniki te wyposarzonę są w tzw. fazator czyli regulator położenia wałka rozrządu (dokładniej ssącego czyli zmienna faza rozrządu) urządzenie to sterowane jest ciśnieniem oleju i dodatowo zaworem elektrycznym który znajduje się na górze głowicy.
Co dzieję się z filtrem podczas wzrostu ciśnienia oleju jego budowa zaczyna ograniczać ciśnienie oleju w magistrali olejowej co przy dalszym znacznym wzroście prędkości obrotowej silnika czytaj ciśnienia oleju powoduje rozsadzenie elementów filtra oleju i częściowe zmniejszenie możliwości przepływu co przy dalszym ekspoatowaniu powoduje niestety że smarowanie naszego wały korbowego jest ograniczone a wynikiem dlaszej ekspoatacji niestety zatarcie naszej ukochanej jednostki napędowej.
Z kąd to wiem i dlaczego coś takiego piszę.
Wiem bo mam warsztat który specjalizuje się w naprawie włoskich marek a zauważyłem to na swojej własnej alfie w której zrobiłem remont silnika i niestety z powodu braku dostępności założyłem filtr znanej wszystkim polskiej marki. wszystko było dobrze kiedy silnik się docierał i chodził sobie spokojnie i nadszedł dzien kiedy stwierziliśmy że wszystko jest napewno dobrze silnik odchodzil swoją liczbe godzin i zaczął dostawać baty.I co?
po drugim mocniejszym przyciśnięcu po odpaleniu kontrolka oleju zaczeła póżniej gasąć. więć wkręciliśmy czujnik zegarowy aby upewnić się że jest ciśnienie (ciśnienie było dobre nawet bardzo dobre).
więc silnik dostał nowy olej i nowy filtr ponowny pomiar ciśnienia wszystko gra. odpalamy po mocniejszym wciśnieciu gazu z pod filtra wystrzelił olej.Pierwsza myślą było to że filtr został kiepsko przykręcony więc samochód poraz kolejny do góry demontarz filtar kolejny montarz i znowu w drogę lecz znowu zaczely się problemy z ciśnieniem.
Pózniej nastąpił demontarz silnika rozbiórka na części pierwsze wszystko zostało pomierzone poraz kolejny przez szlifierzy i przezemnie aby mieć pewność znowu wymiana oleju i filtra samochód zaczął jeżdzić starałem się go tym razem nie katować i jeżdziłem innym samochodem.
Przyszedł czasna jeżdzenie alfa lecz w między czasie zaczełem robić mały doktorat na temat tego silnika co się z nim stało tym bardzie że w podobnym czasie zatar się kolejny t.spark który byl naprawdę w super stanie.
Moja pierwsza jazda (mocniejsza)skończyła się po przejechaniu sie paru kilometrów ponownym problemami z ciśnieniem oleju znowu kontrolka długo gasła po odpaleniu silnika mimo że jeszcze godzine temu cisnienie gasło już przy odpalaniu.moje wkurzenie sięgneło zenitu odstawiłem samochód otworzyłem epera a że mam dostęp do tec doca skrosowałem numer oryginały na zamieniki i zaczełem czytać opisy i moim oczom ukazala się cała prawda w 85% zamieników była adnotacja ( z zaworem ograniczającym ciśnienie oleju)wyszukałem więc filtr bez takowego zaworu. zakupiłem go (był najdroższy-renomowanej firmy)było warto po zmiane filtra na bez zaworu skończyły sie problemy samochód jeszcze przy kręceniu rozrusznikiem miał od razu ciśnie i gasła kontrolka a zmienna faza naprawde zaczeła się zmieniać.
Co chcę uzyskać pisząć ten post na forum ?
chce podzielić się z wami moim doświadczeniem które bardzo dużo mnie kosztowało mimo że mam warsztat i nie płaciłem za tzw. robotę.
Proszę zwróćcie uwgę na filtr oleju jaki kupujecie do swoich samochodów i nie kupujcie najtanszego bo jest to nie współmirny koszt z remontem silnika który może was czekać.
Ja swoim klientom staram się wytłumaczyc i zakładam filtry oleju tylko firm do których mam absolutne zaufanie
 
założyłem filtr znanej wszystkim filtronskiej marki.

Filtron?

Poprzednio zakupilem filtr firmy Bosch.. Teraz również zakupie ten sam filtr (juz czas na wymiane oleju).

Mozesz pow dla mniej obeznanych z mechanika czym taki filtr sie rozni na oko? Czy poprostu odradzasz ta PL firme ? :P

Czy filtr odgrywa tak wazna role jak powiedzmy stan oleju w silniku?

słyszałem już różne opinie że mają kiepskie wały i rózne tego typu wypowiedzi.

Ja rowniez slyszalem rozne opinie, m.in "Branie oleju" zalatwia wymiana pierścieni na firme GOETZE, ze panewki nie sa takiej grubosci jak np niemieckie i niedobór oleju doprowadza do ich zatarcia poniewaz sa "delikatne".To sa teorie uslyszane, jak wspomnialem wczesniej mechanikem nie jestem, pytam i szukam potwierdzenia tego co "obilo mi sie o uszy".Jako ze masz warsztat który specjalizuje sie we włoszczyźnie mozesz pow cos wiecej na ten temat? Czy wymiana pierścieni zalatwi temat brania oleju ?

Ja swoim klientom staram się wytłumaczyc i zakładam filtry oleju tylko firm do których mam absolutne zaufanie

Mozesz zdradzic jakie to firmy ?

Pzdr
 
Ostatnia edycja:
Panowie ja napewno miałem problem z filrtonem ale zaworek jest w wiekszości filtrów które są przypisane do t.sparków z tego co pamietam tylko man i kneht, tecneco nie ma tej zakichanej sprężynki co do boscha nie jestem pewien ale da się to łatwo sprawdzic.poprostu patrząc do wnętrza filtra w środku nie powinno byc widać zwojów spręzyny. wiem że kolega gif jeździł po okolicy w poszukiwaniu takiego filtra i wszyscy pokazywali mu na głowę i nie mógł go znaleźć. jak będe miał tylko mozliwość to zrobię parę zdjęc i podrzucę.
Jeśli chodzi o branie oleju to niestety jest to prawdą ale pocieszę was mój samochód po remoncie nie bral oleju więc da się to uzyskać. osobiście nie pałam miłością do firmy goetze o której mówiłeś odnośnie pierścieni ale ten producent jest od lat na rynku i mimo że jakość wyrobów trochę spadła to dalej trzyma się wysoko.
Alfa bierzę olej rówierz górą silnika czyli głowicą i jeśli robicie coś przy silniku warto zwrucić uwagę na prowadnice zaworowe niestety jeśli zawór będzie miał nadmierny luz na prowadnicy to będzie niszczył uszczelniacze zaworowe i tędy będzie wciągany olej(przez prowadnice zaworów ssących)i niestety w przypadku zużycia prowadnic zmiana uszczelniaczy zaworowych skutkuje albo na chwile albo wcale bo zawór który porusza się na boki ponownie niszczy uszczelniacz więc lekarstwem jest wymiana prowadnic i uszczelniaczy i to w nie byle jakiej szlifierni i nie na byle jakie prowadnice.
Chce was wyprowadzic z błędu jeśli chodzi o wały korbowe i panewki!!!!!!!
Na takich samych panewkach jak 1.8 i 2.0 t.s jeździ tiat i alfa jtd i w tych samochodach które mają dużo ale to dużo większe siły działające na górną panewkę nic się z nimi nie dzieje sam jestem posiadaczem stilo jtd.nie są to panewki sputterowane (jak np w mercedesie bmw i innych samochodach z systemem common rail) a mimo tego nie są słaba strona tego silnika.
bardzo dużo zależy od filtra oleju bo jeśli on się zatka to jak mają spęłniać swoje zadanie panewki skoro są to łożyska ślizgowe i wykorzystują efekt filmu olejowego jak sama nazwa wskazuje nie ma oleju nie ma filmu nie ma filmu silnik się zatrzymuje.
 
To jednak dobrze, że zaufałem Mannowi.
Sprawdzę jednak dla pewności czy wygląda on tak jak mówisz.
Dzięki!
 
Czy sprawa filtrów tyczy się tylko benzynówek TS., czy w JTD też trzeba uważać na filtry czy wystarczy patrzeć w katalog.
Warto by to co piszesz wysłać np firmie Filtron jak ona się do tego ustosunkowuje.
 
Osobiście widziałem, jak filtr polskiej marki załatwił silnik 300D Daimlera- czyli ten kultowy 3 litrowy diesel, co to miliony kilometrów robi- filtr zatrzymał obieg olejowy i się silnik zatarł
 
w każdym silniku i każym samochodzie bardzo wazny jest filtr oleju i nie oszczędzajmy na nim nie chce mówic już o takich filtrach które się rozpadaja i element filtrujący sie (rozpuszcza, rozpada)itp.ale w t.sparkach problem filtra jest naprawde poważny.widać to po postach na tym forum (pomocy stuka silnik,)(umarł silnik)itp.
 
w każdym silniku i każym samochodzie bardzo wazny jest filtr oleju i nie oszczędzajmy na nim nie chce mówic już o takich filtrach które się rozpadaja i element filtrujący sie (rozpuszcza, rozpada)itp.ale w t.sparkach problem filtra jest naprawde poważny.widać to po postach na tym forum (pomocy stuka silnik,)(umarł silnik)itp.

czy w jtd tez ma byc filtr bez zaworka?
 
Ja mam filtrona (nie z wyboru, taki mieli, taki dali), ale po przeczytaniu tego posta (już wcześniej słyszałem o tym zaworku) poszukałem tecneco i też ma ten nieszczęsny zaworek. Nie obrażę się za podanie numerów tych filtrów do TSa bez zaworków ;)
 
Na chwilę obecną nie mam żadnego filtra oleju, żeby popatrzeć, ale czy istnieje możliwość, żeby ten zaworek po prostu zdemontować przed założeniem filtra?
Pozdrawiam.
- Rafał
 
Co ja czytam ???? Filtr musi posiadać zaworek zwrotny, bo ten zaworek utrzymuje olej w układzie i nie dopuszcza do spływu oleju do miski i cała ta teoria jest lekko przerysowana, głównie chodzi tu o jakość elementu filtrującego i jego wytrzymałość i czy filtr jest jedno przepływowy czy dwu przepływowy to są główne elementy dobrze dobranego filtra
 
Ostatnia edycja:
Na forum w UK ten temat był kiedyś poruszany i ktoś właśnie pisał, żeby zakładać oryginalne filtry oleju. Z tego co pamiętam właśnie chodziło o właściwe smarowanie. Ja jestem przed wymianą oleju, kupiłem filtr boscha, ale zmienię go na oryginał. Kosztuje tyle samo więc dlaczego nie.
 
Chwała tobie za ten post:)

Już wiem co się dzieje z moją 156 TS. Jutro idę ukatrupić swojego mechanika za filtr oleju:D
 
Z tego co wiem w filtrach oleju mogą znajdować się zawory spełniające trzy różne funkcje:

1. Zawór przeciwzwrotny zabezpiecza przed wydostawaniem się oleju z tzw. części brudnej filtra po wyłączeniu silnika. Przyspiesza to dotarcie strumienia oleju do poszczególnych podzespołów przy ponownym uruchomieniu silnika.

2. Zawór EKO spełnia tą samą rolę co zawór przeciwzwrotny jednak znajduje się po tzw. czystej stronie, ponadto uniemożliwia wylewanie się oleju z filtra podczas jego wymiany i chyba stąd jego nazwa.

3. Zawór przelewowy (górny lub dolny) znajduje się pomiędzy częścią czystą a brudną i zabezpiecza silnik przed niedostatecznym smarowaniem poszczególnych elementów silnika w warunkach utrudnionego przepływu oleju przez filtr.

Nie do końca więc rozumiem - który zawór Kolega kolarz miał na myśli?
 
Wystarczy przeczytać krótki opis budowy filtra oleju i będziesz znał odpowiedź dlaczego nie miałeś ciśnienia i brak smarowania oleju zaraz po uruchomieniu zimnego silnika

Filtr oleju silnikowego
Zadanie

Filtracja ww pojazdach mechanicznych zaczęła nabierać znaczenia na przełomie XIX i XX wieku wraz z rozwojem konstrukcji silników spalinowych. Narzucił on konieczność m.in. ograniczenia ilości zanieczyszczeń dostających się do silnika wraz z zasysanym powietrzem oraz oczyszczaniu oleju smarującego z szkodliwych wtrąceń.

Po przejściu przez smarowane elementy, olej silnikowy spływa do miski niosąc ze sobą zanieczyszczenia zewnętrzne oraz wytworzone podczas pracy silnika. Powtórne wprowadzenie go do obiegu spowodowałoby zwiększenie zużycia mechanicznego na skutek ściernego działania cząstek stałych. Dlatego za pompą oleju instaluje się filtr umożliwiający zatrzymanie zanieczyszczeń o rozmiarach mniejszych niż 15-20 mikrometrów (um).
Budowa

Filtry oleju, których podstawowym zadaniem w silniku spalinowym jest usuwanie stałych cząstek mineralnych i półstałych cząstek organicznych gromadzących się w oleju smarującym z powodu ciągłego zanieczyszczania podczas eksploatacji, mają dość zróżnicowane konstrukcje. Wynikają one zarówno z odmienności zasad działania (filtry przegrodowe i energetyczne), z różnorodności użytych materiałów filtracyjnych (filtry powierzchniowe i objętościowe), jak również ze sposobu włączenia filtra do układu smarowania (filtry szeregowe i bocznikowe). Największe zastosowanie w silnikach spalinowych znalazły filtry oleju o budowie przegrodowej. Są to filtry, w których porowatą przegrodę dla przepływu oleju stanowią papiery filtracyjne, spełniające określone wymagania. Zaliczane są one do filtrów dokładnych. Nominalna dokładność oczyszczania oleju tych filtrów wynosi zwykle od 10 do 15 urn, względnie od 15 do 25 um, zależnie od rodzaju filtru oraz od charakterystyki porowej użytego papieru filtracyjnego. W poprzednich latach produkowano często filtry z wymiennymi wkładami papierowymi. Obecnie powszechne uznanie zyskały filtry jednorazowe, puszkowe. Filtr o budowie puszkowej składa się z wkładu filtracyjnego, umieszczonego w obudowie z cienkościennej blachy, połączonej z podstawą przez zawalcowanie. W podstawie tej jest wykonany centralny otwór wylotowy z gwintem do nakręcania na specjalną głowicę lub króciec przy silniku, a także otwory wlotowe. Filtry puszkowe mogą być wykonywane jako jednosekcyjne lub dwusekcyjne (jedna sekcja jest pełnoprzepływowa, natomiast druga jest zwykle włączona bocznikowo). Dobór filtra oleju do danego silnika przez jego producenta stanowi m.in. o walorach konstrukcyjnych i użytkowych silnika. Każdy producent filtrów podaje w swoich katalogach zastosowanie własnych wyrobów do określonych typów silników, a także zamienniki dla filtrów innych wytwórców. Konstrukcyjny dobór filtra do silnika jest uzależniony od jego założonej trwałości (przyjmuje się trwałość filtra odpowiadającą 5 do 20 tys. krn przebiegu) oraz od typu mocy silnika. Przy znajomości tych danych oraz warunków eksploatacji silnika można założyć następujące wartości dotyczące intensywności zanieczyszczania się oleju: — od 0,07 do 0,4 mg/(km*kW) dla silników o zapłonie iskrowym.

Przy założeniu optymalnego doboru filtra oleju do danego typu silnika przez jego konstruktora, użytkownikowi pozostaje jedynie dbałość o utrzymanie tego filtra w sprawności technicznej oraz dokonanie w porę wymiany zużytego futra na nowy.
Podział filtrów w zależności od rozdziału oleju przepływającego przez filtr:

* Pełnoprzepływowe (szeregowe), w których cały strumień oleju tłoczonego przez pompę przepływa przez filtr
* Bocznikowe, oczyszczające ok. 10% oleju, pozostałe 90% płynie bezpośrednio z miski
* Szeregowo-bocznikowe, będące połączeniem w/w układów. Strumień oleju jest dzielony tak, że większa jego część po oczyszczeniu na wkładzie pełnego przepływu jest kierowana do układu smarowania silnika, a mniejsza (ok.10%) do miski olejowej lub do magistrali olejowej. Wkład bocznikowy ma większą dokładność nawet poniżej 10um, dzięki czemu olej jest dłuższy czas utrzymywany w czystości niż przy stosowaniu filtru pełnoprzepływowego.

Po zassaniu oleju przez pompę poprzez smok z miski olejowej, środek smarny trafia właśnie do filtra oleju. Wpływa do niego małymi otworkami, rozmieszczonymi bliżej krawędzi zewnętrznej na powierzchni stykającej się z blokiem silnika Potem trafia do papierowego elementu filtrującego. Olej tłoczony jest przez papier pod ciśnieniem, a to oznacza, że wkład filtrujący musi mieć odpowiednią wytrzymałość. Gdyby był zbyt cienki i nieodporny na działanie oleju, zostałby rozerwany i popłynąłby do układu smarowania (czyniąc przy okazji wielkie spustoszenie). W tym miejscu pojawia się kwestia filtrów — podróbek, w których występuje właśnie takie zagrożenie. Tylko filtry fabryczne lub renomowanych firm akcesoryjnych gwarantują bezpieczeństwo użytkowania. Pozostaje jeszcze kwestia fazy nagrzewania silnika, gdy zimny środek smarny z dużą trudnością przeciska się przez papierowy element filtrujący. Aby uniknąć rozerwania papieru, otwiera się zawór ciśnieniowy, przepuszczając olej bez filtrowania wprost do silnika poprzez duży, centralny otwór w wydrążonej śrubie. W tej samej, na którą wkręcony jest filtr oleju. Jest to sytuacja absolutnie wyjątkowa i krótkotrwała. Nie niesie ze sobą wielkiego zagrożenia, bowiem przy przebiegu 7000km olej filtrowany jest ponad dwadzieścia tysięcy razy.
 
Chyba warto by było podać numery katalogowe filtrów przeznaczonych do twin sparków. Wiadomo, że w hurtowniach nie dobierzemy, poprzez "cudowne" crossy dzięki którym tak często nic nie pasuje...
 
Chyba warto by było podać numery katalogowe filtrów przeznaczonych do twin sparków. Wiadomo, że w hurtowniach nie dobierzemy, poprzez "cudowne" crossy dzięki którym tak często nic nie pasuje...
Masz 100% racji, te pierd.... crossy doprowadzają w większości właśnie do pomyłek, zawsze twierdzę, że jeżeli szukasz np. Boscha to szukaj w katalogu Boscha itd.
Jeżeli ktoś chce tu katalog UFI, bardzo często się zdarza, że ta firma jest na oryginale w Fiatach.
http://217.141.19.68/uficat/inside.php?IDLingua=1
 
Uzywal ktos filtrow Tutela Weber

http://www.flpoland.pl/html_oleje/czesci_kat_filtry.htm

Ja te filtry kupowalem po 12 zl w Tesco

To sa oryginalki ?? bo na takie wygladaja

Tak czy siak raczej watpie zeby byly specjalnie dedykowane do TS skoro jest ich tylko 8 podstawowych rodzai a pasuja praktycznie do wszystkich europejskich samochodow
 
panowie jeśli znajde jeszcze ten filtr to zrobie zdjęcia i pokaże wam co się stało z filtrem ale nie obiecuje że jescze sie zachował
 
Amortyzatory
Powrót
Góra