Temat rzeka, jaki olej lejecie/polecacie??

[wlyszkow]

Poprzednie CFS NT miały coś jak 0.07 do 0.06
Zwykle oleje bez modyfikacji tarcia mają ok 0.10 do 0.12

RockOil Carbon 0.045

Czysta baza mineralna z 3.5% AR9100 uzyskuje 0.037 ;-)

Niestety, kto nie potrafi obejść zddp a nadal wierzy wynalazkom z czasów II Wojny ten ma kłopot z tarciem bo zddp je podwyższa, zwłaszcza w nadmiarze użyte a wśród niektórych producentów kupa zddp to nadal jedyna metoda ochrony przeciwzużyciowej... a de facto przede wszystkim TANIA.

 

[pawlowicz668]

wlyszkow mógłbyś rozwinąć wątek o zddp w nowoczesnych olejach a jeśli już o tym pisałeś to dać linka czy coś. Na co zwracać teraz uwagę w analizach i składach olejów? Do tej pory było na wysoki cynk i fosfor a teraz które są lepsze? Doczytałem że teraz obnizaja cynk i fosfor i dorzucają bor i to ponoć lepsze w ochronie przeciwzużyciowej ale czy tylko to? Jak Penrite chwali się wysokim cynkiem to źle czy dobrze? I takie pytanko jeszcze. Jak powinna wyglądać analiza pierwiastków wybitnego oleju ? Dużo boru, cynku,molibdenu,wapń? W większości analiz prawie 0 jest magnezu a czasami wapna malo a magnezu dowalone. Jakie proporcje były by najlepsze.

 

[Andrzejsr]

Takim porównaniem wsp. tarcia chwali się Rockoil :
http://sklep.archoil.pl/wp-content/uploads/2016/09/rock-oil-carbon-broszura.pdf

W skrócie porównuje się do "wiodącego na rynku oleju konkurencji" , który ma ten współczynnik 0,75 - czyli pasowałoby do tego Millersa ?
W sumie cena podobna do Millersa. I chwalą się wysokim HTHS nawet dla oleju 0W40.

Tak się zastanawiam, czy byłoby bezpieczne zastąpienie w TSie 2.0 tylko i wyłącznie "do upalania" takiego Rockoil 0W40 zamiast LM 10W60 (z AR6100) ? mniej lepki olej troszkę mocy powinien dać, ale czy nie zbyt płynny będzie w wysokich temperaturach ? bo tam każdy koń to ciężka sprawa do uzyskania

 

[wlyszkow]

0W-40 zamiast 10W-60 może być zbyt odważnie ale 10W-60 o niskim tarciu może sporo zmienić. ;-)

 

[Andrzejsr]

No tak. Ale LM z AR 9100 jak teraz jest (a i wcześniej z 9200, choć to chyba Eni 5W50 był) to wg tego co podałeś to i tak ma mieć niskie tarcie - dzięki dodatkowi . Więc wówczas sensu tego Rockoila nie ma ?
Nie wiem na ile kradnie moc tarcie, a na ile zabiera ją pompa która musi bardziej lepki olej przepompowywać - wtedy miałoby sens zejście w dół z lepkością.

 

[wlyszkow]

wlyszkow mógłbyś rozwinąć wątek o zddp w nowoczesnych olejach a jeśli już o tym pisałeś to dać linka czy coś. Na co zwracać teraz uwagę w analizach i składach olejów? Do tej pory było na wysoki cynk i fosfor a teraz które są lepsze? Doczytałem że teraz obnizaja cynk i fosfor i dorzucają bor i to ponoć lepsze w ochronie przeciwzużyciowej ale czy tylko to? Jak Penrite chwali się wysokim cynkiem to źle czy dobrze? I takie pytanko jeszcze. Jak powinna wyglądać analiza pierwiastków wybitnego oleju ? Dużo boru, cynku,molibdenu,wapń? W większości analiz prawie 0 jest magnezu a czasami wapna malo a magnezu dowalone. Jakie proporcje były by najlepsze.

Nie ma prostej odpowiedzi. Można już więcej osiągnąć zupełnie bez zddp. Także współczynnik tarcia rzędu 0.02
Stosując tradycyjne podejście i zddp w zupełności wystarcza 900ppm fosforu i 1000ppm cynku jak w RockOil + mocny pakiet obniżający tarcie na dobrej bazie. Przy tym poziomie zddp jest wystarczająca ochrona i dobre możliwości redukcji tarcia. Zbyt wiele cynku podwyższa tarcie i wtedy modyfikatorów potrzeba sporo więcej, rośnie także poziom depozytów potrzeba więcej detergentów, rosną popioły i robi się błędne koło... Jest nawet pewien współczynnik ile potrzeba moly do zddp aby osiągnąć w miarę niskie tarcie.
Co do boru to bywa w różnych dodatkach i nawet 100ppm jest w stanie sporo zdziałać nawet przeciwzużyciowo. Detergentów magnezowych jak i na bazie wapnia jest sporo różnych i różnie działają. Te na bazie wapnia są popularne ale magnezowe także mają swoje spore zalety zwłaszcza w dieselu, także z DPF.
Co do moly to także bywają bardzo różne i różnej jakości niestety.

 

[wlyszkow]

No tak. Ale LM z AR 9100 jak teraz jest (a i wcześniej z 9200, choć to chyba Eni 5W50 był) to wg tego co podałeś to i tak ma mieć niskie tarcie - dzięki dodatkowi . Więc wówczas sensu tego Rockoila nie ma ?
Nie wiem na ile kradnie moc tarcie, a na ile zabiera ją pompa która musi bardziej lepki olej przepompowywać - wtedy miałoby sens zejście w dół z lepkością.

RockOil też można popeawale robi się drogo...
Będziemy 9200 zastępować nowszymi produktami... Zalej jakieś 10W-50 to podeślę coś na niskie tarcie nawet w temp oleju rzędu 130-140C

 

[Andrzejsr]

Jeszcze kilka imprez chce na tym co jest objechać, bo na razie coś koło 1tys km przejechał ten olej dopiero, ale będę pamiętał

 

[vesatis]

Nie ustaję w poszukiwaniach jakiegoś porządnego C3. Co sądzicie o Rock Synthesis 4 sport 5W-40? - zwraca uwagę niespotykany u innych indeks lepkości 183, komplet norm - za to NOACK 9. Cena około 180 zł za 5l, jest polski dystrybutor.

 

[noskill]

Lepkosc 183 to naprawdę super w 5w40. Ktoś ma więcej info o tym oleju?

Będziemy 9200 zastępować nowszymi produktami...
Można uchylić rąbka tajemnic co nowy produkt będzie potrafił jeśli 9200 już jest mega dobry?

 

[wlyszkow]

VI 183 jest super ale CCS przy -30C mogłoby być niższe... Grube 5W-40 z wysokim HTHS ale ciekawy o tyle że inny niż ta cała masówka.

 

[vesatis]

VI 183 jest super ale CCS przy -30C mogłoby być niższe

Nie dałoby się obniżyć CCS jakimś dodatkiem? To ogólnie bardzo ciekawy temat: koncerny robią średnie oleje, a użytkownicy sami poprawiają ich parametry dolewając to i owo. Czy żaden koncern nie wpadł jeszcze na to by takie "dolewki" stosować fabrycznie?

 

[Pływak]

Ale co miało by na celu dawanie takich dodatków? Olej ma być tani w produkcji i spełniać podstawowe wymagani, nic ponadto. Wielkie koncerny petrochemiczne czy motoryzacyjne nie mają żadnego interesu w tym aby olej był jakiś super mega pod względem parametrów. Jak użytkownik sam chce zadbać o dobry olej wtedy musi szukać bardziej niszowych marek, dolewać dodatków i zmniejszać interwały wymiany.

 

[wlyszkow]

Z CCS nie jest tak prosto bo depresatory działają na pour point ale nie na CCS ;-)
Dobry CCS daje dobra baza w niskich temperaturach i tyle.
Mam ester który płynie od -84C a CCS w -35C ma poniżej progu pomiaru ;-)
Aby uzyskać niski Noack trzeba albo stosować dobre przeciwutleniacze albo dobre bazy o wysokich naturalnych VI, niskim odparowaniu i niskim pour point albo domieszać bazy o wyższej lepkości jak GIII 8cSt w 100C ale wtedy pour point jak i CCS cierpią.

W tym przypadku gorszy CCS w uproszczeniu jest skutkiem wysokiego HTHS.

 

[Andrzej78500]

Dlaczego Penrite HPR GAS 10 10w50 nazywa się półsyntetykiem, a HPR 10 10w50 już "Full Synthetic" mimo, że oba są HC i paramentami są identyczne

 

[wlyszkow]

Półsyntetyk ma domieszkę bazy mineralnej grupy I

 

[tomek evo]

Ciekawym olejem C3 jest Fuchs Race Pro S C3 5w30. Podobno na bazie PAO-estrowej a nie hydrocrack albo coś podobnego jak wszystko inne. Niższa lepkość "letnia" wcale w tym przypadku nie musi być za niska bo np. Race Pro S 5w30 do codziennej eksploatacji nadaje się podobno lepiej niż 5w40 i daje radę nawet przy mocnym upalaniu. Oczywiście do zastosować wyczynowych 5w40 będzie lepszy ale mam opinie osób, które stosowały i jeden i drugi i do jazdy na co dzień 5w30 jest lepszy.

 

[wlyszkow]

Ciekawe czy nie sam marketing bo Pro S 5W30 płynie od -63C a ten Pro C3 od -42C i niewiele danych podają (brak Noacka, CCS, HTHS).

 

[magil]

[MENTION=34864]wlyszkow[/MENTION] masz może jakieś nowe ciekawe testy wspominanych w tym wątku olejów?
Interesuje mnie w tym momencie krzywa lepkości względem temperatury. Ciekawi mnie jak to wygląda dla oleju pokroju Carbona czy jakiegoś PAO/estrowego-syntetyka w porównaniu do popularnych HC.
Czyli przy jakiej temp można już dawać w palnik

 

[tomek evo]

Ciekawe czy nie sam marketing bo Pro S 5W30 płynie od -63C a ten Pro C3 od -42C i niewiele danych podają (brak Noacka, CCS, HTHS).

Też się nad tym zastanawiałem ale rozmawiałem w zeszłym tygodniu z jednym z głównych dystrybutorów Fuchsa w PL, który sprzedaje zdecydowanie najwięcej olejów z tej serii w kraju (dużo autoryzowanych sprzedawców się u niego zaopatruje) i zarzekał się, ze żadne HC itp. to nie jest tylko PAO-estry. Mam ochotę przetestować ten olej i może wtedy miałbym próbkę do badań.