[Giulia] System start stop

[bami159]

Witam, od dłuższego czasu nie działa u mnie w Giulia system start stop

 

[epsonix]

Google wg instrukcji z mojej stopki. Bardzo skrotowo, obecnosc SS wyladowuje szybko aku ponizej 65% a to prog dzialania systemu. Do tego tzw intelugentne ladowanie. Stad problemy z szybko starzejacymi sie aku wiecznie niedoladowanymi ktorym spafa pojemnosc i jest coraz gorzej. Ponizej 50% nie dziala grzanie tylnej szyby (mimo kontrolki zaswiecobej) a ponizej 35% grzanie kiery i foteli. Polecam wylaczac ss mozna automatem (z shop.stuff4car.com) a aku ze 2x w roku minimum naładować (jak jezdzisz na krotke odcinki to wiecej razy) - z reszta w kazdym aucie moza piza tymi co miediecznie robia po kilka tys km, aku trzeba doladowac min. 2x w roku.

 

[bami159]

Google wg instrukcji z mojej stopki. Bardzo skrotowo, obecnosc SS wyladowuje szybko aku ponizej 65% a to prog dzialania systemu. Do tego tzw intelugentne ladowanie. Stad problemy z szybko starzejacymi sie aku wiecznie niedoladowanymi ktorym spafa pojemnosc i jest coraz gorzej. Ponizej 50% nie dziala grzanie tylnej szyby (mimo kontrolki zaswiecobej) a ponizej 35% grzanie kiery i foteli. Polecam wylaczac ss mozna automatem (z shop.stuff4car.com) a aku ze 2x w roku minimum naładować (jak jezdzisz na krotke odcinki to wiecej razy) - z reszta w kazdym aucie moza piza tymi co miediecznie robia po kilka tys km, aku trzeba doladowac min. 2x w roku.

Dzięki za wyczerpujące info, zgodzę się z tobą że trzeba podładować min 2 razy w roku nawet częściej (tak robię w sumie )….aczkolwiek u mnie nawet po naładowaniu nie działa ….wiec albo słaba ładowarka a mam z lidla albo już nie wiem o co chodzi ?

 

[Nelson]

Witam, od dłuższego czasu nie działa u mnie w Giulia system start stop

U mnie nie działa od początku, bo go po prostu nie używam.

 

[netzmark]

aczkolwiek u mnie nawet po naładowaniu nie działa ….wiec albo słaba ładowarka a mam z lidla albo już nie wiem o co chodzi ?

Ładowarka z Lidla to słaby szrot. Akumulator możesz mieć też kiepski.
Kup interface OBD, zainstaluj sobie apk myGiulia i sprawdź parametr IBS.

 

[epsonix]

Hmm, ciekawe czemu mój post (#2) zniknął? nie został usunięty przez moderatora bo nie dostałem powiadomień - jakieś chochliki na forum mamy?

Ocenę naładowania aku można bardzo łatwo zrobić zwykłym voltomierzem nawet - minimum kilka godzin po ostatniej jeździe czy doładowywaniu, otworzyć bagaznik, potem z kluczyka zamknąć auto żeby lampka zgasła a systemy zaczęły się usypiać, poczekać kilka minut i wtedy zmierzyć napięcie. wg tego napięcia można estymować SoC (state of charge/stopień naładowania). Można go porównać z tym który raportuje IBS (parametr w BCM który nie zawsze chce się odczytać, ale w ECU tez jest i tam on zawsze się odczytuje). Może być że IBS jest padnięty (bywało).

natomiast nie sprawdzi się w powyższe sposoby innych parametrów (SoH, SoF, capacity) które moga kuleć też - tu niestety kompy nie podają parametrów, chociaż IBS je liczy a kompy używają.
Logika SS jest zależna od SoC ale też wg oficjalnych dokumentów od SoH (albo SoF nie pamietam już po latach od czytania tego). Dodatkowo wiele innych problemów/błędów może wyłączać działanie SS - ot choćby bardzo niska temperatura zewnętrzna (dla przykładu podaję tylko, bo już takich nie mamy, bodajże -27st C jest progiem, natomiast lista to chyba ze 20 czy 30 parametrów różnych). Interfejsem OBD można sprawdzić który powód jest pierwszym który wziął komp pod uwagę (nie pamiętam czy ten parametr jest w ECU czy BCM, ale w którymś z tych jest).

Aku pewnie do recondition - nie ma cudów - każdy aku po paru latach po męczeniu na niedoładowaniu ma mało gęsty elektrolit, stąd i małą pojemność i pogorszone inne parametry - ja u zony która w Giulietcie męczy aku przejażdżkami sporadycznymi po 1-5km i w swoim spiderze v6 który jest używany sporadycznie do tego ma walnięty regulator na alternatorze (nie tak prosto naprawić - trzeba silnik wyjmować - nie ma dostępu), po prostu walnę 2x w roku porządny cykl regeneracji i ładowanie. Ładowarka Victron BlueSmart 12V/15A, poustawiam sobie w trybie eksperckim z komórki parametry. Jesli aku nie był doprowadzony do rozładowania to jeden cykl recond, jeśli był (a tak się zdarza żonie - nie powie/nie wyczuje że aku słaby już i nagle tylko tel że auto nie odpali) to wtedy zwykle ze 2-3 cykle reconda od lżejszych na 15.5V/3h, potem np 15.8V/4h i na koniec 16.1V na 5h recond, a po tym wszystkim jeszcze ładowanie na 14.7 normalny cykl. Wcisne do aku kilkadziesiąt Ah łacznie, a jak tester podłączę po zabiegu to taki 6 letni EFB w żony giulietcie pokazuje piękne parametry aku dalej.

 

[netzmark]

Hmm, ciekawe czemu mój post (#2) zniknął? nie został usunięty przez moderatora bo nie dostałem powiadomień - jakieś chochliki na forum mamy?

Od jakiegoś czasu coś się spieprzyło z widokami na komórce. Włącz na telefonie motyw widok mobilny i zobaczysz swój post. W innych motywach go nie zobaczysz. Zwróć uwagę też na znacznik numerów wiadomości po prawej stronie i pewnie zauważysz że będzie sytuacja że jest np. #1, #2 a potem #4, a trójki jeśli to był jakiś Twój post - brak.
Ja przynajmniej tak mam z wieloma moimi, a czasami nie widzę też postów innych userów choć znaczniki wskazują, że jakieś były. Tak mam teraz z tym Twoim co go pewnie też nie widzisz.

PS. Victron BlueSmart 12V/15A - porządna rzecz . Jakiś czas temu myślałem kupić ale drogawe to-to i zdaje się ma problem z ładowaniem małych akuw (typy 15Ah w Toyocie żony).
No ale 3amperowym Lidlem i ładowanie i reco to raczej porażka.

 

[epsonix]

Thx.
Victron ma tryb 4A zamiast 15, wiec się nada jeszcze do 15Ah bo to mniej niż 30% max I vs capacity, przynajmniej jeśli aku jest EFB. Jeśli AGM to faktycznie za mocny bo tam nie powinno przekraczać się na ładowaniu 10% pojemności - ale do AGM nie trzeba recondów (tzn nie można), wiec byle mały badziewiak tani kupić, ewentualnie jakiegoś najmniejszego Victrona gdzie sobie też prąd zmniejszysz odpowiednio (chyba wszystkie mają tryb ok 25% Imax, ale musiałbyś to sobie sprawdzić). czasem na amazonie są promki, czasem bardziej na allegro się opłaca.

 

[netzmark]

AGM niestety.
Kupiłem zasilacz stabilizowany z regulacjami 1-24V i 1-20A i wbudowanymi wyświetlaczami dla ustawień za chyba $20 od Chińczyka - mam po problemie.
Zasilacz nawet nie jest letni jak ciągnę z niego 14.40@9A.
Nie wierzę w żadne automaty.
No ale trzeba trochę wiedzieć co się robi z takim czymś...

 

[epsonix]

spoko, tylko jak masz w tej toyocie 15Ah, to ładuj z ograniczeniem na 1.5A AGMa - tak przynajmniej podają we wszystkich źródłach. ja AGMa w Giulii ładuję na 14.7V za to (parę razy w roku muszę naładować, bo za dużo różnych prób, retrofitów, eksperymentowania z nowymi produktami, testowania kolejnych wersji/dodanych funkcji/poprawek itp).

 

[netzmark]

spoko, tylko jak masz w tej toyocie 15Ah, to ładuj z ograniczeniem na 1.5A AGMa - tak przynajmniej podają we wszystkich źródłach. ja AGMa w Giulii ładuję na 14.7V za to (parę razy w roku muszę naładować, bo za dużo różnych prób, retrofitów, eksperymentowania z nowymi produktami, testowania kolejnych wersji/dodanych funkcji/poprawek itp).

Dokładnie tak robię! Ogólnie dla zasady nie przekraczam w niczym 10% dla bezpieczeństwa.
Jak siedzę na doświadczeniach z audio czy radarem to nonstop na ładowarce bo bym aku zabił w godzinę czy dwie szarpiąc prądem do basu czy włączając/wyłączając samochód co chwila. A teraz mnie naszło na przednią kamerę to znowu jazda z eksperymentami .

 

[jo_gurt]

Cześć

Czy jest możliwość, że aku spada poniżej 65% (SS wyłączony) po ok tygodniu krótkich jazd od pełnego ładowania?
Codziennie 2 krótkie jazdy po kilkanaście minut (pracuję z domu, podrzucam dzieciaki do szkoły, sklep i dom, a potem odbiórka), może z jedna dłuższa, czy to jest wskazówka, ze coś jest nie tak?
Julka stoi w ogrzewanym garażu.

Zdaję sobie sprawę, że pytanie bardzo ogólne i "to zależy", ale czy to może być aż taka skala degradacji aku?
Miernik pokazał 12,7V po uśpieniu systemów.

EDIT: Pomyłka, około 12 dni od ładowania.

 

[netzmark]

Od "pełnego ładowania" tzn od jakiej wartości IBS? Myślę, że raczej nie powinno Ci spaść o więcej niż 5%, przynajmniej u mnie jak naładuję na 85% (długo trzeba żeby wyciągnąć powyżej 95) to też długo trzeba żeby zeszło poniżej 80. Oczywiście jak powiedziałeś "to zależy" jakie te traski się robi.

 

[epsonix]

Cześć

Czy jest możliwość, że aku spada poniżej 65% (SS wyłączony) po ok tygodniu krótkich jazd od pełnego ładowania?
Codziennie 2 krótkie jazdy po kilkanaście minut (pracuję z domu, podrzucam dzieciaki do szkoły, sklep i dom, a potem odbiórka), może z jedna dłuższa, czy to jest wskazówka, ze coś jest nie tak?
Julka stoi w ogrzewanym garażu.

Zdaję sobie sprawę, że pytanie bardzo ogólne i "to zależy", ale czy to może być aż taka skala degradacji aku?
Miernik pokazał 12,7V po uśpieniu systemów.

EDIT: Pomyłka, około 12 dni od ładowania.

czyli te kilkanaście km za każdym razem rozdziela Ci sie jeszcze na wyłączenie auta pod szkołą, potem pod sklepem potem pod domem, i znów po południu to samo.
ciężko dokładnie powiedzieć. czy masz jakiś GPS tracker? albo kamerkę w trybie czuwania/detekcji obrazu - takie pobierają całkiem niemało (w perspektywie nastu dni - np moja poprzednia Viofo A119S żarła ok 2.5Ah dziennie czyli jakieś 30% idealnego aku o 100% pojemności w te 12 dni).
Kolejna sprawa aktualizacje centralek, szczególnie tego badziewia TBM/alfa connect - w starszych wersjach potrafiły w noc rozładować aku (chyba się zawieszały i naparzały na full power). Gdzie parkujesz? Tu też pod kątem TBM/alfa connect - w końcu to się komunikuje cały czas z siecią i żre stale coś.

 

[jo_gurt]

Od "pełnego ładowania" tzn od jakiej wartości IBS? Myślę, że raczej nie powinno Ci spaść o więcej niż 5%, przynajmniej u mnie jak naładuję na 85% (długo trzeba żeby wyciągnąć powyżej 95) to też długo trzeba żeby zeszło poniżej 80. Oczywiście jak powiedziałeś "to zależy" jakie te traski się robi.

Jeszcze nie dorobiłem się ELMa, więc nie wiem :/ Ale zdaje się koło 14V było?
Niedługo mam dłuższy wyjazd, ale po powrocie znów naładuję max i będę to monitorował dokładniej.

czyli te kilkanaście km za każdym razem rozdziela Ci sie jeszcze na wyłączenie auta pod szkołą, potem pod sklepem potem pod domem, i znów po południu to samo.
ciężko dokładnie powiedzieć. czy masz jakiś GPS tracker? albo kamerkę w trybie czuwania/detekcji obrazu - takie pobierają całkiem niemało (w perspektywie nastu dni - np moja poprzednia Viofo A119S żarła ok 2.5Ah dziennie czyli jakieś 30% idealnego aku o 100% pojemności w te 12 dni).
Kolejna sprawa aktualizacje centralek, szczególnie tego badziewia TBM/alfa connect - w starszych wersjach potrafiły w noc rozładować aku (chyba się zawieszały i naparzały na full power). Gdzie parkujesz? Tu też pod kątem TBM/alfa connect - w końcu to się komunikuje cały czas z siecią i żre stale coś.

Jest trochę świateł po drodze (3) i tam SS się załączał, więc wyłączeń było trochę więcej.
Kamerkę mam bez postojowego i tyle z niestandardowych dodatków.
Parkuję w garażu w bryle domu.


Czyli wniosek by był taki, że jednak coś za szybko :/

 

[epsonix]

Jest trochę świateł po drodze (3) i tam SS się załączał, więc wyłączeń było trochę więcej.
Kamerkę mam bez postojowego i tyle z niestandardowych dodatków.
Parkuję w garażu w bryle domu.


Czyli wniosek by był taki, że jednak coś za szybko :/

czekaj, teraz piszesz że SS sie załączał, a w oryginalnym poście napisałeś "(SS wyłączony)". zdecyduj się zatem.

skoro SS był właczony to masz normalne zachowanie. SS uruchamia się w określonych warunkach, ale jeśli SoC aku jest minimum 65%. parę dni jeżdżenia na krótkie trasy, nawet z nowym i 100% naładowanym aku, do tego skrzyżowania na których SS wyłączył silnik i masz 65% i koło niego już oscylujesz, z czasem aku traci pojemność bo wiecznie tak sobie naładowany, zaczyna być mniej i syzbciej spadać, potem czesto masz poniżej 50% to już ogrzewanie szyby tył nie działa i jeszcze aku traci pojemność.
wielu przez to przechodziło.

SS sprawdza sie u kilku procent kierowców, tych co jeżdżą długie trasy że moga podładować i zbudować zapas jakiś (choć i tak dzięki inteligentemu ładowaniu nie da się zbudować wiele więcej niż 80%), a potem gdzieś wjadą w miasto i parę razy wyłączy im się silnik i nie robi to aż takiego problemu.

tacy jak ty(i ja), i 95+% kierowców niestety nie ma szans odbudowywać zużycia energii na postoju jeżdżąc głównie krótkie odcinki.

S&S to bzdura która została narzucona przez producentów do sztucznego zaniżania emisji CO2 na papierze i stąd niższych opłat.
Podobnie inteligentne ładowanie, które mało co łąduje powyżej 75% a nic (tylko przy hamowaniu) powyżej 85%.

Stąd jest S&S dezaktywator na moim sklepie, a wkrótce będzie IBS/aku tester/faker żeby tez można było lepiej doładować aku np wybierając się w dłuższą trasę (na 95% a nie na 80% ) i zbudować zapas, spowolnić proces starzenia się aku itp.

 

[jo_gurt]

czekaj, teraz piszesz że SS sie załączał, a w oryginalnym poście napisałeś "(SS wyłączony)". zdecyduj się zatem.

skoro SS był właczony to masz normalne zachowanie. SS uruchamia się w określonych warunkach, ale jeśli SoC aku jest minimum 65%. parę dni jeżdżenia na krótkie trasy, nawet z nowym i 100% naładowanym aku, do tego skrzyżowania na których SS wyłączył silnik i masz 65% i koło niego już oscylujesz, z czasem aku traci pojemność bo wiecznie tak sobie naładowany, zaczyna być mniej i syzbciej spadać, potem czesto masz poniżej 50% to już ogrzewanie szyby tył nie działa i jeszcze aku traci pojemność.
wielu przez to przechodziło.

Może nie zrozumieliśmy się, może niejasno opisałem.
Przez te 12 dni od naładowania aku prostownikiem SS działał, tj wyłączał silnik na światłach i to w miarę szybko zaczynał działanie, nawet olej się nie zaczynał grzać.
Natomiast wczoraj przestał się załączać, tj silnik działa cały czas w dokładnie tych samych miejscach co wcześniej się wyłączał.
12 dni, żeby rozładować aku poniżej 65%. Zastanawia mnie czy tak szybkie rozładowanie to normalne zachowanie.

Co do sensu SS - jak najbardziej się zgadzam: brak. Natomiast mam opory przed modyfikacjami "na stałe" póki jest gwarancja.

 

[netzmark]

U mnie ładowanie ciągłe jest do równo 79%. Wskakuje 80 i wtedy już tylko podczas hamowania.
Ogólnie jak SS jest wyłączony i jak naładuję do 90-95% to mam kilka tygodni jeżdżenia bez zejścia poniżej 80. Głównie krótkie trasy. Plus aku mam teoretycznie szrot bo ze dwa razy go kiedyś ubilem do 8V podczas jakichś eksperymentów z audio. Ale widać że za bardzo mu to nie zaszkodziło wbrew obiegowym opiniom.

Jo_gurt, piszesz o ładowaniu do pełna ale skąd Ty to wiesz że do pełna skoro nie masz elma. Zgaduje, że ładowarka kończy Ci cykl i coś tam zaświeca, ale to nie świadczy o żadnej "pełności". Co za ładowarka tak w ogóle?

 

[epsonix]

tak, a czego się spodziewasz. na początku strategia ładowania jest że właściwie powyzej 75% masz małe ładowanie a powyżej 85% tylko przy hamowaniu. To kolejna bzdura dzisiejszych aut, tylko po to żeby w sztucznym teście spalarnia/emisji (gdzie dostarczą wóz z aku 100% naładowanym), wychodzi ciut mniej.

tak wiec jeżdżąc na krótkie odcinki do tego korzystając ze S&S (pprzecież gra muzyka, chodzi wentylator, światła, robisz rozruch - każde zatrzymanie to powiedzmy 0.1-0.5% mniej naładowania dodatkowo leci), za kilka dni masz 75%. potem masz już przynajmniej pełne ładowanie, ale dalej korzystasz ze SS wiec dalej rozładowujesz. 12 dni ze SS i krótkimi trasami, 65% brzmi rozsądnie. potem już nie spada bo nie wyłącza SS, ale pojedziesz 10km, podładuje Ci się na 66% i zaraz Ci zaś SS wyłączy silnik i zaś na 65%. Auta które tak jeżdżą jak Ty czy ja, gdzie wszystko jest sprawne i aku dobry, trzymają się ok 65% naładowania +- powiedzmy 2%. Jak wyłaczysz SS to w takim aucie masz już raczej ok 75-78% - tu zaś zaczyna spadać ładowanie więc nie idzie nabić więcej.

Mój dezaktywator (shop.stuff4car.com), montujesz w 1 minutę, możesz wyłączyc, możesz wyjąć. Tak tylko nadmienię, że niektórzy dealerzy biorą ode mnie dla klientów regularnie i oni montują.

 

[jo_gurt]

Jo_gurt, piszesz o ładowaniu do pełna ale skąd Ty to wiesz że do pełna skoro nie masz elma. Zgaduje, że ładowarka kończy Ci cykl i coś tam zaświeca, ale to nie świadczy o żadnej "pełności". Co za ładowarka tak w ogóle?

No nie wiem Tyle ile mi woltomierz pokaże.
Prostownik mam o taki dokładnie: https://www.lidl.pl/p/ultimate-speed-prostownik-ulgd-10-a1-12v-lub-24v/p100361587
ELM miałem ale mi zaginął w akcji, może został w sprzedanym samochodzie.
Coś jest specjalnie polecanego do MyGiulia?

Mój dezaktywator (shop.stuff4car.com), montujesz w 1 minutę, możesz wyłączyc, możesz wyjąć. Tak tylko nadmienię, że niektórzy dealerzy biorą ode mnie dla klientów regularnie i oni montują.

Ja mam duże opory przed rozbieranie plastików, bo mam talent do połamania Ale rzeczywiście wygląda prosto. Nie złapie błędów po odłączeniu panelu?

Dzięki panowie za odpowiedzi, ciągniecie poziom tego forum do góry!