Przyszłość Giulia/Stelvio i całej Alfą Romeo

[Kurynio]

Kolego, jeśli znasz firmę leasingową, która przebije ofertę salonu daj znać. Ostatnio porównywałem VW leasing jest o dobre 30% tańszy od Alior, EFL i Santandera. Dodatkowo w 2022 było ubezpieczenie za 1zł.

Akurat z leasingami jest naprawdę ciekawie. Ostatnio kolega dostał ofertę na BMW X3 (5 lat, wpłata 20%), w santanderze. Nie była straszna (doradca powiedział, że już nie może zejść, bo nie ma z czego), ale mówię prześlij, może sie coś zobaczy. W aliorze wyszło o 10 000 zł mniej (też już gacie do kolan) , w ing wyszło o 20 000 mniej. Wysłałem mu tę ofertę. Koleg apowiedział, że bierze ING, doradca poprosił ofertę. Przesłał ją wyżej i zrobili o grosze, ale jeszcze taniej w Santku. Wniosek taki, że jak masz kontrofertę, to analitycy mając podkładkę potrafią osiągnąć o wiele więcej niż przygotowując pierwszą ofertę.

 

[Machaju]

Wniosek taki, że jak masz kontrofertę, to analitycy mając podkładkę potrafią osiągnąć o wiele więcej niż przygotowując pierwszą ofertę.

Wiem, że kontroferta potrafi zdziałać cuda. Na razie się rozglądam. Auto ma być w maju. Więc w maju będę szukał konkretnie. na razie Alior wymiękł nawet po otrzymaniu oferty z VW leasing.

 

[tomek_poznan]

Wysłałem mu tę ofertę.

Rozumiem że działasz w branży, czy można się odezwać ?

 

[Kurynio]

Rozumiem że działasz w branży, czy można się odezwać ?

Leasingami to tak raczej przy okazji, ale śmiało pisz, przynajmniej będzie porównanie

 

[tomek_poznan]

ale śmiało pisz

Zatem poszło PW.

 

[mareckiw]

Wiem. Rozwiązałoby to dwa problemy : łatwiejsze wsiadanie i wysiadanie oraz lepszy dostęp do bagażnika. Wielu na pewno byłoby zainteresowanych nadwoziem shooting brake ale tak jak coupe raczej nigdy nie powstanie. Oczywiście pomijam projekt Zagato, który jakby był dostępny w miarę moich możliwości to brałbym w ciemno.

Pomyślałem sobie, ze projekt Zagato z rozsądną cenowo dla większej ilości osób wersja silnikową, chociażby z 2.0 mógłby zostać drugim e93...albo czymś na miarę e46 coupe i po 15 latach cena do góry...
Albo gdyby Zagato poszło w stronę nowej serii 2, 4 czyli takie trochę mini GT... czemu nie...

 

[mackul]

No serio myślałem o tej Giulii po lifcie...
Czy mnie konfigurator wpuszcza w maliny?
Nie ma już silnika benzynowego 200 KM w zadnej wersji, tylko 280 KM.
(...)
Powiedzcie mi, że jakies bzdury tu napisałem???

Niestety nie. Możliwości konfiguracji są prawie zerowe
Tyle w tym premium, co płynie do spryskiwaczy z Biedronki.

Tu macie rozpiskę od Niemców:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Giulia_(952)#Technische_Daten
Także podsumowując: wyleciał silnik 200 KM i napęd tylny - jest tylko Q4 (poza Quadrifoglio).

 

[mackul]

Pomyślałem sobie, ze projekt Zagato z rozsądną cenowo dla większej ilości osób wersja silnikową, chociażby z 2.0 mógłby zostać drugim e93...albo czymś na miarę e46 coupe i po 15 latach cena do góry...
Albo gdyby Zagato poszło w stronę nowej serii 2, 4 czyli takie trochę mini GT... czemu nie...

Zagato (podobnie jak Touring) to malutka firma, która żyje z zupełnie innego segmentu, czyli (prawie) ręcznej produkcji jednostkowej. Ostatni małoseryjny ich samochód to chyba Alfa SZ/RZ przeszło 30 lat temu. W porównaniu z nimi w lepszych czasach Pininfarina czy Bertone miały wręcz fabryki , Pininfarina nawet doszła do 3 zakładów + jeden na spółkę z Volvo. Tylko oni zabiegali o zlecenia produkcyjne od koncernów, ale i to się skończyło (te wszystkie peugeoty 406 coupe, pajero pinin czy astry cabrio i oczywiście brera/spider na jej bazie, wcześniej np. fiat coupe i kappa SW). Taka Maggiora to padła nawet w trakcie zleconej jej produkcji barchetty. Bertone przeprojektowało AR 156 w GT ale nie dostało produkcji, przed samym upadkiem chcieli produkować AR GT cabrio, ale Fiat im nie dał również tej szansy (niby liczyli na sukces brery - projekt Giugiaro, ale produkcja u Pininfariny). Z drugiej strony Bertone właśnie się odrodziło, a w przyszłym roku Stelantis zwalnia ich starą fabrykę Ale poważnie, Bertone też planuje produkcję na sztuki.

https://it.wikipedia.org/wiki/Stabilimento_FCA_di_Grugliasco
https://bertone.it/
https://autogen.pl/news-5903-bertone-gb110-uczczenie-tradycji.html
https://autokult.pl/alfa-romeo-gt-c...iewykorzystanych-mozliwosci,6808016582453377a

Także zapomnijmy o Zagato za rozsądną cenę...

 

[Trevor]

Także zapomnijmy o Zagato za rozsądną cenę...

Ale koledze chyba chodziło ogólnie o zrobienie coupe. Moim zdaniem jak już zrobili bebechy do takiego Zegato to chyba mogliby przybiedzić z materiałami i to ubrać w giulię gtv czy cośtam.

 

[Kurynio]

[MENTION=90995]tomek_poznan[/MENTION], napisałem PW

 

[fuji]

Pomyślałem sobie, ze projekt Zagato z rozsądną cenowo dla większej ilości osób wersja silnikową, chociażby z 2.0 mógłby zostać drugim e93...albo czymś na miarę e46 coupe i po 15 latach cena do góry...
Albo gdyby Zagato poszło w stronę nowej serii 2, 4 czyli takie trochę mini GT... czemu nie...

Tak jak napisał [MENTION=3903]mackul[/MENTION] Zagato to produkcja raczej jednostkowa i cena zapewne ok miliona za sztukę Marzeniem byłoby takie coupe V6

 

[Trevor]

Dziś zaszedłem do salonu. Ponoć nadciągają stelvio i giulia w hybrydzie ala maserati.

 

[netzmark]

Ale Mild-hybrid czy pełna hybryda? Jak pełna to pewnie wyleci Q4 i wsadzą silnik elektryczny dla tylnej osi tak jak wGrandlandzie czy innych Bełgotach - czyli kupa.

 

[FernandoAlfonso]

Dziś zaszedłem do salonu. Ponoć nadciągają stelvio i giulia w hybrydzie ala maserati.

To znaczy będą pomalowane jakąś hybrydą, opakowane czy co? Jak żona przychodzi od kosmetyczki to pyta: "ładnie mi w hybrydzie"?

 

[bronek90]

To znaczy będą pomalowane jakąś hybrydą, opakowane czy co? Jak żona przychodzi od kosmetyczki to pyta: "ładnie mi w hybrydzie"?

Tylko pomalowane, bez opakowania

 

[mackul]

Ale koledze chyba chodziło ogólnie o zrobienie coupe. Moim zdaniem jak już zrobili bebechy do takiego Zegato to chyba mogliby przybiedzić z materiałami i to ubrać w giulię gtv czy cośtam.

Tak jak napisał [MENTION=3903]mackul[/MENTION] Zagato to produkcja raczej jednostkowa i cena zapewne ok miliona za sztukę Marzeniem byłoby takie coupe V6
Pokaż załącznik 285982

Coupe ma być jeszcze tej wiosny jako nowa AR 33 Stradale (stąd ostatnia wizyta starego modelu w Brukseli). Nowy będzie oparty na maserati MC20 (nie będzie to dwudrzwiowa giulia), co zresztą ułatwia sprawę stworzenia samochodu, ale już nie samej produkcji:
- w końcu MC20 to niedoszła AR 6C;
- konstrukcja jest bardzo podobna do 4C - rama przestrzenna z włókna węglowego (ściślej rzecz biorąc to monocoque, czyli w zasadzie nie rama ), mówiąc potocznie "karbonu" (tylko trochę większa) + trochę dokręconego aluminium (z przodu i z tyłu);
- na takiej ramie można dosyć łatwo zmienić nadwozie - zatem nie będzie to tylko zmiana znaczka, tylko "prawdziwa AR";
- oprócz nadwozia inny będzie też silnik (z Quadrifoglio).

Ogólnie ma być to model "halo" (czyli przyciągający uwagę do marki), ale małoseryjny (choćby z uwagi na technologię produkcji - tę ramę robią dosłownie ręcznie - film na dole). Nawet gdyby chcieli, nie zbudują 80 tys. sztuk jak AR GT. Będzie też drogo, pewnie trochę taniej niż MC20, ale drogo.

Ponoć zielone zagato już się sprzedało, może robili specjalnie dla kogoś. Taki jest zresztą pewnie układ - Zagato może zrobić parę sztuk pod marką AR i jest ok. Masowej produkcji nie zorganizuje, projektu za czapkę śliwek też Stellantisowi nie sprzeda. Wszyscy są zadowoleni.

https://www.media.stellantis.com/pl...rodowego-salonu-samochodowego-w-brukseli-2023
https://moto.pl/MotoPL/7,88389,2931...e-nowy-model-jesli-plotki-sie-potwierdza.html
https://www.gamingdeputy.com/pl/gam...forma-maserati-wszystko-co-wiemy-corriere-it/
https://forzaitalia.pl/news/nowy-samochod-sportowy-alfy-romeo-w-zwiastunie

https://www.otomoto.pl/oferta/maserati-mc20-my22-ID6EZj6h.html
https://it.wikipedia.org/wiki/Maserati_MC20
https://www.youtube.com/watch?v=XK4zgmInIBY
https://it.wikipedia.org/wiki/File:...e_carbon_fiber_-_aluminum_platform_DxO_13.jpg

Na koniec, gdyby ktoś się zastanawiał, czy warto. MC20 to współczesne F40 Także nie będzie lipy z nową AR 33, można już odkładać
https://forzaitalia.pl/news/maserat...c20-to-f40-w-swiecie-wspolczesnych-samochodow
https://forzaitalia.pl/news/tak-mc20-rozpedza-sie-do-313-km-h-na-autobahnie

 

[Kurynio]

w końcu MC20 to niedoszła AR 6C;

Tak właśnie mi się wydaje, że nowe 33 Stradale, będzie w dużej mierze oparte na MC20
Tak jak mówisz, przecież mc20 jako 6c było nawet na "rozkładzie jazdy" za Marchionne. Stwierdzili tylko, z resztą słusznie mi się wydaje, że lepiej finansowo się to sprzeda jako Maserati.
Poza tym silnik Nettuno, też podobno był opracowywany w Alfie, ale nie wiem czy to prawda.

 

[mackul]

Poza tym silnik Nettuno, też podobno był opracowywany w Alfie, ale nie wiem czy to prawda.

Silnik Nettuno (a już na pewno jego blok) wywodzi się z silnika Ferrari (i jego odmiany z giulii/stelvio Quadrifoglio):
https://www.autoevolution.com/news/...nettuno-engine-is-it-100-maserati-152170.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Ferrari_F154_engine

To zresztą normalne, bo blok silnika wykorzystuje się przez całe dziesięciolecia - najlepszy przykład to Aston Martin - https://en.wikipedia.org/wiki/Tadek_Marek

Ale układ spalania jest rzeczywiście nowy i Maserati się do niego przyznaje.
Jest też prawdą, że Maserati samemu go produkuje (tzn. nie przyjeżdżają gotowe z Maranello z Ferrari).
https://forzaitalia.pl/news/technologia-z-nettuno-trafi-do-innych-modeli-maserati

A czy silnik zbudowała Alfa czy Maserati. Powiem tak, giulię stworzono w Modenie (w zakładach Maserati), a nie w Turynie (w Fiacie). Tzn. wzięto człowieka z Ferrari na szefa projektu, stworzyli zespół i zbudowali giulię (a'propos silnika do Quadrifoglio - z Modeny do Ferrari w Maranello jest 15 km). Potem powstał ten silnik (szef zespołu Matteo Valentini). Alfa nie jest odrębna organizacyjnie, a w koncernie (FCA czy Stellantis) jak to w dużej firmie, są projekty, i w zależności od ich złożoności przydziela się do nich mniej lub bardziej doświadczonych ludzi. Jeśli już tak patrzyć, to największym wkładem starej Alfy w nowe samochody jest tor (a raczej ośrodek testowy) w Balocco (między Turynem a Mediolanem), bo sam zespół był naprawdę młody wiekiem (więc AR sprzed 30, a nawet 20 lat nie pamięta), ale dobry. O samym Mediolanie (z którego AR pochodzi) nie mówię, kto był w muzeum w Arese wie, że tam wokół muzeum i małego toru to już tylko hula wiatr.
Przy okazji:
- nowe maserati powstają/powstaną na stworzonej dla giulii platformie Giorgio. A teraz będą ją przerabiać pod elektryki;
- AR 4C produkowano w zakładach Maserati w Modenie.

http://alfetta.pl/2019/alfa-romeo-giulia-projekt-952/
https://forzaitalia.pl/news/oto-silnik-m20-w-pelnej-krasie-3-0-v6-630-km
https://autokult.pl/maserati-nettun...-tlumaczy-mi-jak-i-dlaczego,6809458496108161a
https://forzaitalia.pl/news/tak-wyglada-innovation-lab-maserati
https://it.wikipedia.org/wiki/Centro_Sperimentale_Balocco
https://en.wikipedia.org/wiki/FCA_Giorgio_platform

 

[ufoludek]

Ale Mild-hybrid czy pełna hybryda? Jak pełna to pewnie wyleci Q4 i wsadzą silnik elektryczny dla tylnej osi tak jak wGrandlandzie czy innych Bełgotach - czyli kupa.

Nie kupa, a całkowity gwóźdź do trumny.

W tej chwili mocne silniki i fajny napęd na 4 koła to jedyne, co jeszcze przyciąga to tej marki i pozwala wybaczyć pozostałe "niedociągnięcia" jak np. gorsze spasowanie (zwłaszcza elementów karoserii), starsza technologia czy pewne braki w wyposażeniu. Do niedawna do zakupu zachęcała również atrakcyjna cena, ale po ostatnim lifcie ten atut przestał być aktualny. Peugeot 508 też wygląda świetnie, w środku w większości ma materiały klasy premium, na premierę zbierał same zachwyty i nagrody, a przez horrendalne ceny i silniczek 1.6 rekordów sprzedaży nie bije.

 

[Kurynio]

Ponoć nadciągają stelvio i giulia w hybrydzie ala maserati.

Dziwne jakieś info bez kitu. Nigdzie nic o tym nie mówią. Kiedy to ma mieć miejsce. Najprościej to mild, takie jakie jest w Ghibli czy Grecale