• Hej Alfaholicy!

    Na forum pojawił się świeżutki motyw kolorystyczny Alfa Red Luna, zaprojektowany przez marqo specjalnie z myślą o naszych Alfowych klimatach i czytelności na różnych urządzeniach.

    Zachęcamy do:

    • włączenia nowego stylu w ustawieniach profilu i potestowania go na co dzień
    • zgłaszania uwag dotyczących kolorów, kontrastów, czytelności i wygody przeglądania dłuższych wątkich
    • dzielenia się propozycjami drobnych poprawek, które mogą jeszcze lepiej dopasować motyw do charakteru naszej społeczności Alfaholików

    Każda opinia pomoże dopieścić wygląd forum tak, aby „Alfa Red Luna” była tak przyjemna w odbiorze, jak dobrze utrzymana Alfa na ulubionej trasie.

    Wbijaj do tematu i napisz, co myślisz!

Przyszłość Giulia/Stelvio i całej Alfą Romeo

Te bajki dla dzieci zachowaj, bo wiele razy już tutaj ciebie wyjaśniałem.
Jedyne co zrobiłeś, to zaspamowałeś forum ofertami na przedliftowe, ekspozycyjne, często porejestrowane na dealerów egzemplarze które przeważnie dopiero przy specjalnym finansowaniu kosztują racjonalne pieniądze, co tylko potwierdza tezę, że w Alfie wyłącznie leżaki magazynowe na starej technologii są atrakcyjne cenowo. Zrozum wreszcie, że za ok. miesiąc do salonów zjadą pierwsze modele poliftowe na matrixach i nowych multimediach, więc większość salonów we współpracy z importerem zaczynają stawać na głowie, żeby sprzedać auta z placów i ekspozycji na minimalnej marży lub wręcz z niewielką stratą, bo to powoli ostatni dzwonek żeby się ich pozbyć.

Model poliftowy do produkcji katalogowo kosztuje krocie a i rabaty na niego są dużo niższe. Wpis wcześniej podałem katalogową wycenę na Giulię Veloce z dwoma pakietami na blisko 300 tysięcy. Tutaj masz tak lubiane przez Ciebie oferty na otomoto:

Giulia Veloce + lakier metalik + pakiet z audio + pakiet z asystentami jazdy + nieistotne dodatki typu lakierowane zaciski:
https://www.otomoto.pl/oferta/alfa-romeo-giulia-2-0-turbo-280km-veloce-my2023-ID6FeRKN.html
Cena 265 tysięcy i to przy rabacie flotowym i finansowaniu dealera!!! Osoba fizyczna płacąca gotówką nie zejdzie poniżej 275 tysięcy.

Giulia Veloce + kilka pakietów (nadal bez wypasu, tj. bez 3-strefowej klimy, laminowanych szyb, HUD, elektrycznej klapy):
https://www.otomoto.pl/oferta/alfa-romeo-giulia-veloce-2023-led-matrix-misano-blue-280km-at8-q4-euro-car-gdynia-ID6Fe38N.html
Cena 259 tysięcy, znów "przy określonych warunkach", czyli przy zakupie na firmie i kredycie w banku FCA. Za gotówkę i na własność bez leasingu nie zejdziesz poniżej 270 tysięcy.

Giulia Veloce + lakier + audio + asystenci:
https://www.otomoto.pl/oferta/alfa-romeo-giulia-veloce-2023-led-matrix-misano-blue-280km-at8-q4-euro-car-gdynia-ID6Fe38N.html
Cena 253 tysiące a po gwiazdce czytamy małym druczkiem "Cena specjalna dla firm, finansowanie w promocyjnym leasingu FCA Leasing od 105% na stopie stałej!". Osoba fizyczna za gotówkę znów musi wyłożyć ponad 265 tysięcy.

Nie ma co, okazje życia za ciasnego, mało praktycznego sedana bez specjalnego wypasu (brak masaży, lepszego wyciszenia, HUD, itp. itd.). Ale ja się przecież nie znam, najważniejsze że auto ma napęd na tył i silnik umieszczony wzdłużnie.

A teraz wejdź sobie na konfigurator Audi A5, wybierz silnik 45TFSI Quattro, dodaj większość pakietów i wyjdzie Ci katalogowo jakieś 290 tysięcy, czyli mniej więcej tyle ile za wspomnianą Giulię Veloce, gdzie po rabatach być może zejdziesz do kwoty nawet niższej niż za Alfę (Audi miało lifting 1-2 lata temu i rabaty dają już dwucyfrowe). Rezygnując nieco z mocy i/lub napędu różnica wyjdzie jeszcze większa.

Wejdź na konfigurator Volvo S60, wybierz silnik B5 AWD, dodaj pakiet ze światłami, asystentami, audio i wyjdzie Ci katalogowe 260 tysięcy, po rabatach grubo poniżej 250.
Wejdź na konfigurator nowej trójki, to samo - katalogowe 280 tysięcy i "rabatowe" 250.
Tylko Mercedes będzie nieznacznie droższy, o czym zresztą wyraźnie pisałem kilka postów wcześniej:
Dla porównania podobna konfiguracja za BMW 3 cenowo wychodzi niemal identycznie co Alfa, tj. ok. 280 tysięcy katalogowo (330i xDrive za 258 tysięcy + kilka pakietów: LEDy, asystenci, audio) i 250 tysięcy po krótkich negocjacjach.
Volvo S60 B5 AWD wychodzi dużo taniej, katalogowe 265 tysięcy (wersja Plus + światła, asystenci, grzanie, audio).
C Klasa C300 4Matic AMG Line z kilkoma pakietami (audio, LEDy, asystenci) nieco drożej, katalogowe 290 tysięcy.

Nawet w poście do którego się odniosłem jak chłop krowie na rowie zaznaczyłem:
Za podobne pieniądze bez problemu można skonfigurować podobnie wyposażone, większe/bardziej komfortowe/bardziej premium modele BMW/Mercedesa/Audi/Volvo (celowo pogrubiłem słowo "podobnie" bo zaraz przyleci jakiś obłąkany fanboy który stwierdzi, że przecież Beemka czy Audi będzie przykładowo 7-10 tysięcy droższe przy konfiguracji za ponad 250 tysięcy)

A ty dalej manipulujesz pisząc:
Mercedes C z bebechami Giulii za tyle samo co Giulia hahahahhaa. Jesteś moim mistrzem

Nie wiem gdzie uczyłeś się matematyki i j. polskiego, ale ja nigdy nie pisałem o tych samych pieniądzach i tym samym wyposażeniu, a różnice 10-15 tysięcy w różną stronę (Merc jest nieco droższy, ale już Volvo wyraźnie tańsze) są dla mnie mało istotne przy konfiguracjach na blisko 300 tysięcy.
Passat lepiej wyciszony i tak samo się prowadzi.
Gdzie i kiedy napisałem, że tak samo się prowadzi?
Napisałem, że przy normalnej, czasem nawet nie do koca przepisowej jeździe większych różnic nie ma, a wyraźne zalety docenić można dopiero przy ekstremalnej, mocno niebezpiecznej jeździe na krajówkach lub bezpiecznej na torze (ale tu z kolei więcej frajdy zapewnią inne auta, jak choćby zwinniejsze S3).

Aż dziw bierze, że taki manipulant i troll jeszcze nie wyłapał tu bana. Tym postem kończę z Tobą dyskusję. Każdy ma dostęp do konfiguratorów i może sobie samemu porównać podobne konfiguracje nowej, poliftowej Giulii i np. niemieckiej konkurencji.

A jakie ma znaczenie rozdzielczość jakiejś kamery? Na tej nie widać? Jak cofałeś, gdy nie było kamer?
Jak prałeś, gdy nie było pralek?
Jak zmywałeś, gdy nie było zmywarek?
Jak gotowałeś, gdy nie było płyt gazowych i piekarników?

A z tematów motoryzacyjnych - jak jeździłeś, gdy nie miałeś uturbionego silnika, automatycznej skrzyni biegów, klimatyzacji, nawigacji?

Postęp, mówi to coś Panu, Panie Ferdku?

Niektórzy widzę niezłe fikołki tu wyprawiają, żeby tylko podbić swoje ego i wytłumaczyć zacofanie technologiczne Alfy...
 
A jakie ma znaczenie rozdzielczość jakiejś kamery? Na tej nie widać? Jak cofałeś, gdy nie było kamer?

Mnie to nurtuje przy każdym porównywaniu jakości kamery w dowolnym samochodzie... Ludzie chcą tym kręcić filmy, czy zorientować się, co jest za samochodem? Dla mnie ważne jest, żeby w nocy coś w kamerze było widać i to bez problemu Giulia realizuje.
 
Właśnie w nocy to gówno widać na tej kamerze, ledwo coś.
I co też słabe to, że wąsko. Może w Giulii to aż tak nie przeszkadza, w Stelvio jest wyraźnie wybrakowane.

Weź sobie wsiądź w najtańszą Toyote i zobacz jak taki obraz może wyglądać to zrozumiesz różnicę.

Oczywiście dobrze, że wogole jakaś kamera jest i oczywiście, że jest pomocna. Ale nie tak jak mogłaby spokojnie być.
 
Jedyne co zrobiłeś, to zaspamowałeś forum ofertami na przedliftowe, ekspozycyjne, często porejestrowane na dealerów egzemplarze które przeważnie dopiero przy specjalnym finansowaniu kosztują racjonalne pieniądze, co tylko potwierdza tezę, że w Alfie wyłącznie leżaki magazynowe na starej technologii są atrakcyjne cenowo. Zrozum wreszcie, że za ok. miesiąc do salonów zjadą pierwsze modele poliftowe na matrixach i nowych multimediach, więc większość salonów we współpracy z importerem zaczynają stawać na głowie, żeby sprzedać auta z placów i ekspozycji na minimalnej marży lub wręcz z niewielką stratą, bo to powoli ostatni dzwonek żeby się ich pozbyć.

Model poliftowy do produkcji katalogowo kosztuje krocie a i rabaty na niego są dużo niższe. Wpis wcześniej podałem katalogową wycenę na Giulię Veloce z dwoma pakietami na blisko 300 tysięcy. Tutaj masz tak lubiane przez Ciebie oferty na otomoto:

Giulia Veloce + lakier metalik + pakiet z audio + pakiet z asystentami jazdy + nieistotne dodatki typu lakierowane zaciski:
https://www.otomoto.pl/oferta/alfa-romeo-giulia-2-0-turbo-280km-veloce-my2023-ID6FeRKN.html
Cena 265 tysięcy i to przy rabacie flotowym i finansowaniu dealera!!! Osoba fizyczna płacąca gotówką nie zejdzie poniżej 275 tysięcy.

Giulia Veloce + kilka pakietów (nadal bez wypasu, tj. bez 3-strefowej klimy, laminowanych szyb, HUD, elektrycznej klapy):
https://www.otomoto.pl/oferta/alfa-romeo-giulia-veloce-2023-led-matrix-misano-blue-280km-at8-q4-euro-car-gdynia-ID6Fe38N.html
Cena 259 tysięcy, znów "przy określonych warunkach", czyli przy zakupie na firmie i kredycie w banku FCA. Za gotówkę i na własność bez leasingu nie zejdziesz poniżej 270 tysięcy.

Giulia Veloce + lakier + audio + asystenci:
https://www.otomoto.pl/oferta/alfa-romeo-giulia-veloce-2023-led-matrix-misano-blue-280km-at8-q4-euro-car-gdynia-ID6Fe38N.html
Cena 253 tysiące a po gwiazdce czytamy małym druczkiem "Cena specjalna dla firm, finansowanie w promocyjnym leasingu FCA Leasing od 105% na stopie stałej!". Osoba fizyczna za gotówkę znów musi wyłożyć ponad 265 tysięcy.

Nie ma co, okazje życia za ciasnego, mało praktycznego sedana bez specjalnego wypasu (brak masaży, lepszego wyciszenia, HUD, itp. itd.). Ale ja się przecież nie znam, najważniejsze że auto ma napęd na tył i silnik umieszczony wzdłużnie.

A teraz wejdź sobie na konfigurator Audi A5, wybierz silnik 45TFSI Quattro, dodaj większość pakietów i wyjdzie Ci katalogowo jakieś 290 tysięcy, czyli mniej więcej tyle ile za wspomnianą Giulię Veloce, gdzie po rabatach być może zejdziesz do kwoty nawet niższej niż za Alfę (Audi miało lifting 1-2 lata temu i rabaty dają już dwucyfrowe). Rezygnując nieco z mocy i/lub napędu różnica wyjdzie jeszcze większa.

Wejdź na konfigurator Volvo S60, wybierz silnik B5 AWD, dodaj pakiet ze światłami, asystentami, audio i wyjdzie Ci katalogowe 260 tysięcy, po rabatach grubo poniżej 250.
Wejdź na konfigurator nowej trójki, to samo - katalogowe 280 tysięcy i "rabatowe" 250.
Tylko Mercedes będzie nieznacznie droższy, o czym zresztą wyraźnie pisałem kilka postów wcześniej:


Nawet w poście do którego się odniosłem jak chłop krowie na rowie zaznaczyłem:


A ty dalej manipulujesz pisząc:


Nie wiem gdzie uczyłeś się matematyki i j. polskiego, ale ja nigdy nie pisałem o tych samych pieniądzach i tym samym wyposażeniu, a różnice 10-15 tysięcy w różną stronę (Merc jest nieco droższy, ale już Volvo wyraźnie tańsze) są dla mnie mało istotne przy konfiguracjach na blisko 300 tysięcy.

Gdzie i kiedy napisałem, że tak samo się prowadzi?
Napisałem, że przy normalnej, czasem nawet nie do koca przepisowej jeździe większych różnic nie ma, a wyraźne zalety docenić można dopiero przy ekstremalnej, mocno niebezpiecznej jeździe na krajówkach lub bezpiecznej na torze (ale tu z kolei więcej frajdy zapewnią inne auta, jak choćby zwinniejsze S3).

Aż dziw bierze, że taki manipulant i troll jeszcze nie wyłapał tu bana. Tym postem kończę z Tobą dyskusję. Każdy ma dostęp do konfiguratorów i może sobie samemu porównać podobne konfiguracje nowej, poliftowej Giulii i np. niemieckiej konkurencji.


Jak prałeś, gdy nie było pralek?
Jak zmywałeś, gdy nie było zmywarek?
Jak gotowałeś, gdy nie było płyt gazowych i piekarników?

A z tematów motoryzacyjnych - jak jeździłeś, gdy nie miałeś uturbionego silnika, automatycznej skrzyni biegów, klimatyzacji, nawigacji?

Postęp, mówi to coś Panu, Panie Ferdku?

Niektórzy widzę niezłe fikołki tu wyprawiają, żeby tylko podbić swoje ego i wytłumaczyć zacofanie technologiczne Alfy...

Pokaz mi BMW 330i xDrive za 260 tys zł z 5 letnia gwarancja, na 19", lakier metalizowany, audio asystenci, obszycie deski w skórze, tempomat, elektryka foteli, skóra.
Skonfigurowałem dokładnej takie BMW. Wiesz ile kosztuje kłamczuchu skończony? 314 tys zł. Rabat na 3-je do produkcji to max 9%. Chcesz to podam konkretny kod konfiguracji i sobie sam zobaczysz, bajkopisarzu z internetu ujeżdżający jakiegoś gruza.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
 
Ostatnia edycja:
95% osób bierze takie auto w leasingu, wiec bierzesz w leasingu w podanej cenie. Przecież każdy kupuje je za tyle, za ile są wystawione. Ja swoją wziąłem o 4 tys taniej, niż na OtoMoto + gratis oklejenie na czarno dachu lusterek i szyb oraz 1 przegląd gratis. Rozmawiałem z dealerem w Gdyni - od ceny z OtoMoto coś spokojnie urwie lub polisa za 1 zł. Wiec nie pisz bajek, ze nagle drożej będzie, bo się regularnie ośmieszasz.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
 
On za tyle samo ma doposażone we wszystko BMW 330i xDrive z 5 letnią gwarancja. Andersen przy nim to pikuś :)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
 
Mam taką propozycję dla wszystkich tu na forum. Wybierzcie się na jazdę testową Superb 280KM w wersji L&K. Ja podczas poszukiwań auta zawadziłem też skodę i musze przyznać, że szczęka mi opadła. Pewnie też po trochu dlatego, że ostatnia skoda z którą miałem styczność, to octavia 2 generacji i oczekiwania były niskie. Biorąc pod uwagę, że SuperB, Passat i A6 to mniej więcej bliźniaki to Skoda wyprzedziła VW w tej rywalizacji. A Audi wygrywa tylko w topowych wersjach wyposażenia.

Ciężko SuperB porównywać do Gulii, bo to auta dla innego klienta docelowego. Gulia jest 100% nastawiona na kierowcę i czucie auta, komfort (zwłaszcza pasażerów) jest akceptowalny, bagażnik taki sobie - trening w tetrisie bardzo pomaga w czasie załadunku.
SuperB oferuje kierowcy zupełnie co innego, też potrafi pojechać z pazurem (zawieszenie DCC potrafi ją całkiem fajnie usztywnić), ale potrafi być też mega wygodną kanapą na kółkach. Pasażerowie z tyłu mają więcej miejsca niż w niejednej kawalerce w Warszawie, a do bagażnika jak będziesz jechał do chorwacji oprócz tego co zapakowałeś do Gulii zmieścisz jeszcze kilka skrzynek piwa.
Zobaczycie, jak się rozwinęła marka od czasów Skody Felicji do dzisiaj i jak się zwinęła międzyczasie Alfa Romeo. Przykre to jest bardzo.

Pomijam już kwestie możliwości konfiguracji. Muszę przyznać zalezi rację. Po tym co zrobili w nowym cenniku - nie ma sensu brać Gulii z konfiguratora. Każda możliwa konfiguracja będzie dostępna u któregoś z dealerów na placu. Kwestia wynegocjowania rabatu.
Miałeś O2, ok. Ja przed Giulią miałem Seata Altea Freetrac 2,0 TFSI, O3 Tdi 4x4, oraz Superb Sportline Tdi 4x4. Jak wożę "powietrze" to zrezygnowałem z powierzchni. Teraz coś ciekawego dla fanów Audi, u znajomego zajmującego się kosmetyką ( detailingiem) były dwie A6 fabrycznie nowe z salonu. Drzwiami było trzeba mocno trzasnąć aby się zamknęły, z pod dywanika z przodu od strony pasażera wychodziły jakieś kable. W bagażniku tandetna wykładzina (w SuperB była lepsza). Ja się świadomie przesiadłem do AR Giulia i jak na razie jestem więcej niż zadowolony
 
Do ufoludka
Zadałbyś sobie trochę więcej trudu i znajdziesz bez problemu Giulie 2023 za 230 tyś zł z pakietem asystentów i jakimiś innymi pierdołami. Oczywiście piszą że to jest cena przy leasingu ale kredyt też wchodzi w grę. Za BMW 3 podobnie wyposażoną trzeba dać dużo więcej.

https://www.otomoto.pl/oferta/alfa-...me-280-km-q4-szary-vesuvio-my23-ID6Fcrxy.html

Porównaj wyposażenie tego BMW droższego o 12 tys., gdzie nie musisz korzystać z finansowania dealera.

https://www.otomoto.pl/oferta/bmw-s...cy-kamera-hifi-pakiet-serwisowy-ID6FeH5X.html

Klimatyzacja 3 strefowa zamiast dwustrefowej-system bezkluczykowy, sterowanie głosem, szyby akustyczne....
 
Porównaj wyposażenie tego BMW droższego o 12 tys., gdzie nie musisz korzystać z finansowania dealera.

https://www.otomoto.pl/oferta/bmw-s...cy-kamera-hifi-pakiet-serwisowy-ID6FeH5X.html

Klimatyzacja 3 strefowa zamiast dwustrefowej-system bezkluczykowy, sterowanie głosem, szyby akustyczne....

Co ty ześ amatorze wstawił? 156 konne tylnonapędowe BMW? Bez systemów asystujących, audio, tempomatu, skóry? To jakiś turbo golas na 18"


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
 
Ostatnia edycja:
Co ty ześ amatorze wstawił?........ Bez systemów asystujących, audio,.....?

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Widzę,że nawet ogłoszenie nie przeczytane, a już komentarz poszedł.
Akurat masz tam pakiet asystentów-co lepsze, obszerniejszy niż w Alfie.
Zmień klimatyzację 2 strefową na trzystrefową i,zamontuj system bezkluczukowy i sterowanie głosem i domów szyby akustyczne-myślisz,że wyjdzie taniej niż dopłata za zamianę 18 za 19 cali?
 
AdiCarrion to jakis człowiek z dofinansowania pfron - innej opcji nie ma.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Nie, typowy klient na samochody obecnie - na moc silnika nie spojrzy nawet, ale listę wyposażenia dogłębnie przeczyta i porówna z konkurencją. No i przede wszystkim znaczek się zgadza. Więc jak tu dyskutować o napędzanej osi, ułożeniu silnika czy rozkładzie masy na osie...
 
Widzę,że nawet ogłoszenie nie przeczytane, a już komentarz poszedł.
Akurat masz tam pakiet asystentów-co lepsze, obszerniejszy niż w Alfie.
Zmień klimatyzację 2 strefową na trzystrefową i,zamontuj system bezkluczukowy i sterowanie głosem i domów szyby akustyczne-myślisz,że wyjdzie taniej niż dopłata za zamianę 18 za 19 cali?

Gamoniu.
Giulia ma system bezkluczykowy, to po pierwsze.
Ma tez szybę przednia akustyczna, to po drugie.
Po trzecie - nie ma tam asystentów, które są dodatkowo płatne. Odpal konfigurator amatorze i się przekonasz - jeden pakiet zwykłych, drugi professional.
Sterowanie głosem - bez komentarza.
Ośmieszyłeś się doszczętnie. Nie bierz udziału w dyskusji, która ciebie przerasta zupełnie. Rób coś w życiu, co pozwoli ci się rozwinąć, rozszerzyć kompetencje i światopogląd i nie być po prostu ignorantem.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
 
Nie, typowy klient na samochody obecnie - na moc silnika nie spojrzy nawet, ale listę wyposażenia dogłębnie przeczyta i porówna z konkurencją. No i przede wszystkim znaczek się zgadza. Więc jak tu dyskutować o napędzanej osi, ułożeniu silnika czy rozkładzie masy na osie...

On nie potrafi czytać ze zrozumieniem, to jego największy problem. Nic nie wie o motoryzacji, nic nie rozumie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
 
Ja nie twierdzę, że nie ma różnicy, tylko że mi to niepotrzebne . Jednym wystarczy prowadzenie Superba albo skrzynia DSG, a mi wystarczy jakość kamery cofania w Giulii .
Ja tak jeżdżę na zmianę raz Stelvio a czasem Toyotą. I co nie wrócę do Alfy i nie wrzucę wstecznego to "o q*wa co to za tandeta" mi się jawi w ustach :⁠-⁠). Jak się nie przesiadam to się przyzwyczajam, ake te przesiadki mnie dobijają :⁠-⁠).
 
Gamoniu.
Giulia ma system bezkluczykowy, to po pierwsze.
Ma tez szybę przednia akustyczna, to po drugie.
Po trzecie - nie ma tam asystentów, które są dodatkowo płatne. Odpal konfigurator amatorze i się przekonasz - jeden pakiet zwykłych, drugi professional.
Sterowanie głosem - bez komentarza.
Ośmieszyłeś się doszczętnie. Nie bierz udziału w dyskusji, która ciebie przerasta zupełnie. Rób coś w życiu, co pozwoli ci się rozwinąć, rozszerzyć kompetencje i światopogląd i nie być po prostu ignorantem.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Jak już pisałem-nie przeczytałeś wyposażenia z ogłoszenia, a komentujesz czego w wyposażeniu nie ma.

Widzę,że zachowanie odrobiny kultury Cię przerasta.Mały tip dla Ciebie-używając prostackiego języka nie wzmacniasz siły swoich argumentów-rzekłbym,że raczej jest odwrotnie.

- - - Updated - - -

Ja tak jeżdżę na zmianę raz Stelvio a czasem Toyotą. I co nie wrócę do Alfy i nie wrzucę wstecznego to "o q*wa co to za tandeta" mi się jawi w ustach :⁠-⁠). Jak się nie przesiadam to się przyzwyczajam, ake te przesiadki mnie dobijają :⁠-⁠).

Widzisz tu chodzi o co innego.
Auto segmentu premium ma gorszą jakość kamery niż masówka-oczywiście,że da się z tym bez problemu żyć, ale to trochę słabo świadczy o byciu premium.
 
Amortyzatory
Powrót
Góra