[159] Jaki silnik wybrać

[Pływak]

Nikt nawet nie zapytał o budżet jakim kolega dysponuje, może to pytanie już by dało konkretną odpowiedz. Z kolei zamiast doradzić coś sensownego to powstał konkurs na najlepszy silnik w 159. Każda z propozycji ma jakieś swoje wady i zalety, nie ma samochodów oszczędnych i super szybkich. Ktoś jak lubi benzynę to wiadomo dla niego nie ma lepszych silników, inny może to samo powiedzieć o dieslu. Jak ktoś chce jeździć oszczędnie to niech kupi sobie fiata pande z gazem i do tego 159 3.2 na weekendy, może to jest lepsze rozwiązanie. Jak masz dużo kasy na benzynę to kupuj tbi, w najgorszym wypadku możesz się załapać na autobus . Mi osobiście jak tbi miałby palić 15/100 przy skrajnych warunkach to wybrałbym jakieś inne auto z V8, ale to tylko moja opinia.

Skoro kolega w pierwszym poście wyraźnie zaznaczył, że zastanawia się miedzy 1,75TBi, a 2.4JTDm to chyba orientuje się w cenach. W dodatku podał przebieg rzędu 800km więc wszystkie niezbędne informacje są aby polecić jeden z tych silników. Ja jestem zadowolonym posiadaczem 2.4 (a wcześniej 1.9) jednak potrafię spojrzeć na to obiektywnie i do kręcenia się wokół komina będę polecał TBi i nie ma w tym żadnego "lubienia" benzyny czy dizla jest tylko zdroworozsądkowe podejście. Z resztą tylko u nas jest moda na kupowanie dużych dizli do miasta bo dają iluzoryczną oszczędność, którą później weryfikują koszty eksploatacji i napraw.

 

[mac_kris]

Nie dla wszystkich moda, różnica to około 20 zł/100 miedzy 2.4 a 1.75, przy moich przebiegach ponad 2000 km/miesiąc to mniej więcej 400 zł oszczędności. A do miasta jak najbardziej masz rację, że benzyna jest lepsza, więcej jest argumentów za niż przeciw. A tą eksploatacją/naprawami nie ma co się tak zastawiać, w tym przypadku liczy się szczęście. Jeden silnik mimo dużego przebiegu będzie jeździł bezawaryjnie, a drugi tak sam będzie kilka razy do roku stał na warsztacie, to nie są nowe samochody, mają swoją historię która nie jest bez znaczenia.

 

[Pływak]

No ale to Ty pytasz co wybrać czy kto inny? Do przebiegu 2K km sam bym polecił 2.4 do przebiegu jaki podał autor czyli 800km nie polecam. Oszczędność paliwa znikoma, a niektóre naprawy swoje kosztują w dodatku aby auto w ogóle można było używać na krótkich trasach przydało by się pozbyć ekologii, a to też parę złotych kosztuje.

 

[bobby]

[MENTION=69564]vego77[/MENTION] , [MENTION=6225]alfa156gta[/MENTION] i reszta

Mam jedną gorącą prośbę do wszystkich piszących o jakiejś średniej. W pierwszym poście w tym temacie napisałem.

Zużycie paliwa:

Krótkie odcinki 3-4 km --> w zimie 11-12,5 l/100km latem 10-11,5 l/100km
Nagrzany silnik w mieście --> 9-10 l/100km
Trasa zgodnie z przepisami 6 l/100km
Trasa sprawnie 6,5 l/100km
Drogi szybkiego ruchu / autostrady 7 l/100km (c.a. 140 km/h)

Tak z moich doświadczeń.

I tego się trzymam.

Jeśli Twoje 800-1000 km na miesiąc to trasy, albo przynajmniej odcinki 10 km to warto wziąć 2.4 JTDm. Inaczej lepiej TBi - na wypalanie DPF w 2.4 JTDm też trochę paliwa potrzeba, na zimno i na krótkich odcinkach nie jest królem ekonomicznej jazdy. 1.75 TBi zapewni też mimo wszystko lepsze wrażenia akustyczne. (mimo że JTDM to R5 i pracuje bardzo równo, to jednak Diesel i nie ma się co spodziewać kultury pracy rodem z silnika benzynowego)

Tego, że jeśli te 800 km miesięcznie to trasa lub dłuższe odcinki też.

Gdzie tam jest napisane że średnio mi pali 6 l/100 km?

Czytajcie uważnie.

 

[sleyer3]

Widzę że wywiązała się ostra wymiana słów. Spalanie jest istotne ale nie do tego stopnia, wydaje mi się że przy moich przebiegach koszty nie powinny się różnić więcej niż 50-80 zł/miesiąc. Jeśli chodzi o kasę rozglądam się tak w granicach 40k z uwzględnieniem że poszukiwania wymarzonego modelu mogą potrwać nawet rok.

 

[Pływak]

Przy 40K i braku parcia na szybki zakup na pewno znajdziesz zadbane TBi. Ceny TBi są wysokie ale to wynika z wieku auta. Co z tego, ze 2.4 można kupić już za połowę tego jak będą to w dużej mierze zmęczone życiem ponad 10 letnie auta z przebiegami pod 300K.

 

[kaiser]

Jeśli chodzi o kasę rozglądam się tak w granicach 40k z uwzględnieniem że poszukiwania wymarzonego modelu mogą potrwać nawet rok.

Ja sam szukałem ponad rok i trafiła mi się perełka w dobrej cenie, niestety bez rolety do szklanego dachu ale nie zawsze jest niedziela. Nastawiałem się na 2.0 albo 1.75, samochód głównie do miasta. Ostatecznie mam TBi i jestem bardzo zadowolony. Jak go z przywoziłem z Austrii to cieszyłem się, że zamknąłem się w jednym baku . Trochę mi zajęło, żeby nauczyć się jeździć tym silnikiem ale poniżej 10 w mieście jest spokojnie do osiągnięcia. Ja jak miałbym doradzać to również albo 2.0 albo 1.75 a wybór powinien determinować stan samochodu - jak trafisz w super stanie diesla to moim zdaniem się nie wahaj i bierz (jak Ci klekotanie nie przeszkadza). Późniejsze ingerencje w DPFy i inne oczywiście wg. mnie obligatoryjnie. W TBi tego nie ma więc tu też jakaś różnica cen jest.

 

[sleyer3]

To jeszcze pytanko odnośnie skrzyni, czy skreślać z góry automat?? Osobiście wolę manualna, ale jak się trafi automat to czy są z nim takie problemy jak w poprzednich wersjach alf?

 

[mac_kris]

W automacie 1.75 TBi raczej będzie ciężko wyszukać, nie wiem czy taka wersja występowała ?

 

[magil]

Nie występowała. Tak samo jak nie było automatu z 2.0 JTDm.

 

[epsonix]

automat byl tylko w 2.4JTDM, 3.2JTS i 1.9JTDM16V, Aisin, chyba nie jest szczególnie problematyczna skoro nie bardzo widze na forum posty dotyczace problemow. W 2.2JTS byla zrobotyzowana wersja M32 (selespeed), OK zanim zacznie sie cos knocic (a to gdzies od 200tys km przebiegu mozliwe) - brakuje specjalistow ktorzy potrafia nia sie zajac/wyregulowac (zle wyregulowana potrafi np mylic biegi).
Automaty w 159 to raczej zadkosc.

 

[jahu]

To jeszcze pytanko odnośnie skrzyni, czy skreślać z góry automat?? Osobiście wolę manualna, ale jak się trafi automat to czy są z nim takie problemy jak w poprzednich wersjach alf?

Jeśli diesel to tylko automat. Takie jest moje zdanie. Automaty w 159 są japońskie AISINy, więc ogólnie bezawaryjne i popularne w innych markach. Czasem przy dużym przebiegu trzeba wymienić któryś kosz. Koszty porównywalne do naprawy M32 i wymiany sprzęgła. Jeździłem ostatnio kilkoma dieslami z manualną skrzynią biegów i skrzynia w dieslu zawsze zabija u mnie radość jazdy (nawet w takim aucie jak Giulia...).

Pewnie mniej więcej tyle ile pękniętych głowic w 2.4. Policzyć można na palcach rak ale, że takie tematy zawsze robią dużo szumu to już się zakodowało jako typowa usterka :lol:

Tomek_KRK przerabiał tyle głowic w 2.4, że palców o rąk i nóg by zabrakło. Tutaj na forum też mnóstwo przypadków.

Tłoki faktycznie były dwa lub trzy na forum i zrobiło się o tym głośno bo nastąpił zbieg okoliczności i pęknięcia dwóch z nich nastąpiły po sobie. W 2.0 jest znany problem smarowania i to zabija te silniki częściej, szczególnie w Oplach, gdzie jest bliźniaczy silnik (jeśli chodzi o słupek), ale produkowany w innej fabryce i gdzie kontrolka braku ciśnienia oleju nie działa tak szybko jak w 159.

 

[bobby]

Tłoki faktycznie były dwa lub trzy na forum i zrobiło się o tym głośno bo nastąpił zbieg okoliczności i pęknięcia dwóch z nich nastąpiły po sobie. W 2.0 jest znany problem smarowania i to zabija te silniki częściej, szczególnie w Oplach, gdzie jest bliźniaczy silnik (jeśli chodzi o słupek), ale produkowany w innej fabryce i gdzie kontrolka braku ciśnienia oleju nie działa tak szybko jak w 159.

Myślę, że takich przypadków było znacznie więcej. O ile pamiętam jeden z kolegów po rozbiórce silnika dowiedział się, że jeden tłok był nie od kompletu. To znaczy, że jak komuś się trafi taki feler to "po taniości" naprawia silnik i auto idzie na handel.

Praktyka pokazuje, że takimi przygodami nie warto się chwalić. Kto kupi auto po remoncie silnika?

 

[Pingwin]

Kolego Sleyer3 - mam 2,4Jtdm i codziennie jestem w Częstochowie. Jak chcesz daj znać na priva - wsiądziesz za kółko i po chwili będziesz wiedział czy taki motor Ci pasuje.

 

[sleyer3]

Kolego Sleyer3 - mam 2,4Jtdm i codziennie jestem w Częstochowie. Jak chcesz daj znać na priva - wsiądziesz za kółko i po chwili będziesz wiedział czy taki motor Ci pasuje.

Wielkie dzięki za propozycje, ale miałem już do czynienia z tą Alfa bardziej interesuje mnie eksploatacja i koszty.

 

[Pingwin]

Jeżeli sprowadzamy rozważania głównie do kosztów to będą one wynikać głównie od stanu kupionego auta. W przypadku diesla chyba łatwiej trafić na minę. Ale z drugiej strony różnica w cenie zakupu na korzyść diesla (jest znacznie popularniejszy) z naddatkiem pokryje koszty "wyleczenia ekologii" oraz ewentualnej wymiany kompletnej dwumasy albo głowicy. No chyba że jedno i drugie to już gorzej - ale auto trzeba kupować na chłodno. Sam jestem zwolennikiem benzyny - widzę "niuanse" desla a 2,4 jeżdżę od ponad dwóch lat - i ze względów ekonomicznych kupując AR 159 ponownie wziąłbym ten silnik. Ile to auto pali przy mojej jeździe napisałem wcześniej. Mam ponad 190kkm (co najmniej) i oryginalne zawieszenie, między wymianami oleju (co 13-15kkm) dolewam ok. 0,8l oleju. Przez te dwa lata na wszystkie niezbędne czynności obsługowe (oraz nie niezbędne) wydałem ok.2 tyś złotych - głownie niedługo po zakupie auta. Dla mnie to jest ok. ale trzeba pamiętać że taka 159-tka nie jest autem dla studenta bez dochodów.

 

[Pływak]

Cena zakupu nie wynika z popularności, a z rocznika i przebiegu. 1.75 Tbi były montowane od 2009, a 2,4 od 2006. Większość 2,4 to przebiegi ponad 200k km za to Tbi to okolice 100k km i stąd wynika różnica w cenie. Jak weźmiesz 2.4 i 1,75 z tego samego rocznika z podobnym przebiegiem to na pewno nie będzie tak wielkiej różnicy w cenie żebyś wymienił sprzęgło z dwumasem (3K zł za same części) i pozbył się ekologii (za minimum 1Kzł).

 

[Pingwin]

Co do przyczyn różnicy cen ofert benzyna/diesel - całkowita zgoda. Nie zmienia to faktu że "logicznego" diesla można wyszukać wyraźnie taniej niż benzynkę.
A propos różnych typowych przebiegów dla diesla i benzyny - to jest jakaś wiedza ile statystyczny TBI tysięcy kilometrów wytrzymuje?

 

[ŁukaszKG]

Cześć,
Czy przy okazji stworzonego już tematu mogę Was zapytać o jedną rzecz? Planuję kupić 159. Auto będzie użytkowane w tygodniu przez żonę ,która będzie dojeżdżała do pracy jakieś 10-12 km. Do tego dojdą jakieś dalsze weekendowe wyjazdy tym autem. Ogólnie auto będzie jeździło w większości "wokół komina". Z tego co piszecie lepsza byłaby benzyna. Jednak na auto będę miał budżet w wysokości ok. 20-24 tys. W grę więc wchodzi 1.9 jtd lub 2.2 jts. Co wg. Was jest lepsze? Wiadomo diesel ma więcej mogących się zepsuć podzespołów i wg. mnie większe przebiegi. W 2.2. trzeba zrobić drogi rozrząd, ale słyszałem też o odkładającym się nagarze i trochę się tego wystraszyłem.

 

[Pływak]

Z tych dwóch na pewno trwalszy będzie JTD chociaż zaraz znajdą się wyznawcy JTS Nagar odkłada się w większość aut z bezpośrednim wtryskiem bo nie ma go co usuwać. Warto tez wiedzieć, ze w razie czego instalacje LPG do takiego auta jest póki co bardzo droga.

Co do przyczyn różnicy cen ofert benzyna/diesel - całkowita zgoda. Nie zmienia to faktu że "logicznego" diesla można wyszukać wyraźnie taniej niż benzynkę.
A propos różnych typowych przebiegów dla diesla i benzyny - to jest jakaś wiedza ile statystyczny TBI tysięcy kilometrów wytrzymuje?

Ja już się naoglądałem tych "logicznych" 2.4 ;] Większość to zmęczone szroty odpicowane na handel, wystarczy popatrzeć na ceny utrzymanych 2.4 w DE i porównać do Polskich cen