Fatalna sprzedaż Alfy Romeo. Co się dzieje?

[mleczko90]

alfa

Przejęcie przez VAGa hm... duzy wybór silników? No super, ale jakie to będą silniki? Jak dotychczas motory napędowe montowane w alfach są duzo ciekawsze. Jedyne co mnie trzyma przy alfie to to ze nie jestem skazany na 1.4/2.0 TSI.

 

[Pływak]

Akurat nowe 2.0TSI to bardzo udana jednostka no ale tutaj nadal panuje opinia z przed 10l o pierwszej serii TSI. Co jest ciekawszego w 2.0TB? Ile tunerzy wyciskaja z tych silników? TSI bez ruszania dolu wytrzymuje sporo ponad 400KM. Suberb 2.0TSI po samym sofcie ma 350KM.

 

[mesque]

[MENTION=56802]plywak[/MENTION] jeśli VAG dałby miejsce Alfie między Audi a VW to byłoby coś. Prawdopodobnie, prędzej Alfa byłaby miedzy Seatem a VW, bo faktycznie brakuje im takiej marki/brandu w ofercie, stad niby CUPRA. Wątpię też, żeby nagle Alfa miała coś wspólnego z modelami Audi RS. Byłaby to za duża konkurencja dla Audi(głownie cena do jakości, osiągów) z drugiej strony, obecne "małe" silniki Vaga nie są delikatnie mówiąc trwałe. Nie chciałbym mieć Alfy z 1.5 Tsi czy 1.0.
Myślę, że jeśli kiedyś sprzedaż marki to bardziej w kierunku Kia/Hyundai, tam brakuje marki premium, a technologicznie są chyba już przed Vagiem i dodatkowo jak widać ciągle się rozwijają w bardzo szybkim tempie.

 

[Pływak]

Między Skodą/Seatem, a VW praktycznie nie ma miejsca na markę pośrednią natomiast jest miejsce pomiedzy VW, a Audi bo te marki już dzieli sporo. Co do wersji RS to Audi tak naprawdę nie ma konkurenta dla Giuli Q bo ma tylko RS4 w Avancie i to za wyższa cene od Giuli.

 

[:-)]

Z silnika 2.0 TFSI można naprawdę sporo wyciągnąć i na razie o żadnych problemach nie słyszałem. Kolega ma w A5 1.8 TFSI przebieg 150 tyś też żadnych problemów zero dolewek oleju... a ma go praktycznie od nowości.
Jeśli chodzi o 2.0jtdm i 2.0tdi to można z nich wyciągnąć podobne moce. Poprzednio jeździłem 2.0TDI teraz 2.0JTDM. Jak dla mnie różnic nie ma oba silniki są super.

 

[mesque]

Między Skodą/Seatem, a VW praktycznie nie ma miejsca na markę pośrednią natomiast jest miejsce pomiedzy VW, a Audi bo te marki już dzieli sporo. Co do wersji RS to Audi tak naprawdę nie ma konkurenta dla Giuli Q bo ma tylko RS4 w Avancie i to za wyższa cene od Giuli.

Jeśli tak by było, to czemu nie. Dostępność silników od 2.0 w górę...jest w czym wybrać, oby tylko w środku było inaczej żeby nie stosowali "standardu" z opcją różnej jakości plastiku...czasami jak wsiadam do kolegi Leona III to aż w oczy kłuje ten "recykling" wole wykończenie w mojej 159

Tak czy inaczej, prawdą jest, że potrzeba mocnego uderzenia w rynek, a na ten moment, nic na to nie wskazuje będzie spontan, jak to Włosi

 

[magil]

VAG - zdaje się, że największy koncern motoryzacyjny na świecie miałby zainwestować duży hajs w Alfę, żeby na niej stracić (czytaj. zrobić z niej SEATa albo Skodę)

Podsumowałeś ile warty był ten wywód...

- - - Updated - - -

Akurat nowe 2.0TSI to bardzo udana jednostka

Ale bardziej udana niż 2.0 TB MA z Giulii czy mniej?

 

[Pływak]

Ale bardziej udana niż 2.0 TB MA z Giulii czy mniej?

Tego nie wiem bo nie je stwierdziłem, że coś jest bardziej udane od czego to tutaj stwierdzono, ze silniki w Alfie są dużo ciekawsze ale w sumie wszystko zależy kto co rozumie przez "ciekawsze" dla niektórych TS i JTS też były "ciekawe" Za mało tych Giuli na rynku i za krótko aby jednoznacznie stwierdzić jak będzie z żywotnością, fakt jest taki, ze 2.0TSI zaprojektowany jest z dużo większym zapasem niż TB co widać po modyfikacjach. Przyrost w Suberb ~70KM, przyrost w Giuli ~30KM na seryjnych gratach.

 

[bobby]

Tego nie wiem bo nie je stwierdziłem, że coś jest bardziej udane od czego to tutaj stwierdzono, ze silniki w Alfie są dużo ciekawsze ale w sumie wszystko zależy kto co rozumie przez "ciekawsze" dla niektórych TS i JTS też były "ciekawe" Za mało tych Giuli na rynku aby jednoznacznie stwierdzić jak będzie z żywotnością, fakt jest taki, ze 2.0TSI zaprojektowany jest z dużo większym zapasem niż TB co widać po modyfikacjach. Przyrost w Suberb ~70KM, przyrost w Giuli ~30KM na seryjnych gratach.

komuś się rozpadł silnik Giulii? bo równie dobrze limitem może być turbosprężarka, albo układ wtryskowy a nie wytrzymałość układu korbowo-tłokowego.

Niezależnie od wszystkiego, Giulia ma w ofercie mocniejszy silnik, a w Passacie czy Superbie już nic lepszego zamówić nie można - więc nie zdziwiłbym się gdyby potencjał silnika Alfy był mniejszy. Inny silnik pełni rolę topowego.

 

[Pływak]

komuś się rozpadł silnik Giulii? bo równie dobrze limitem może być turbosprężarka, albo układ wtryskowy a nie wytrzymałość układu korbowo-tłokowego.

Osprzęt silnika również należy do silnika wiec pisząc, ze silnik został zaprojektowany z większym zapasem mam na myśli cały układ, a nie blok z korbami. Widziałem ostatnio Superba od Sportmile 470KM i 550NM na seryjnym słupku. Czekam na takie wyniki w Giuliach i tu pisze poważnie bo na Q mnie nie stać ale takie 2.0TB 280KM jak by miało potencjał na 4 z przodu to dlaczego nie wrócić do Alfy

Niezależnie od wszystkiego, Giulia ma w ofercie mocniejszy silnik, a w Passacie czy Superbie już nic lepszego zamówić nie można - więc nie zdziwiłbym się gdyby potencjał silnika Alfy był mniejszy. Inny silnik pełni rolę topowego.

To w końcu gdzie jest ta Giulia pozycjonowana tam gdzie Skoda czy tam gdzie Audi, BMW i Merc? Bo raz się równa w górę, a raz w dół zależy jak wygodnie

 

[esco1982]

Jak Fiat wprowadził MA to VW dopiero doszedł do bezpośredniego wtrysku paliwa i jeszcze dał ciała z pierścieniami w tych silnikach (firma z tak potężnym doświadczeniem i zapleczem technicznym). AR od zawsze miało nowatorskie rozwiązania w swoich silnikach i wprowadzała je do seryjnej produkcji. To Fiat w ostatnich latach zrobił najlepszy downsizing jeżeli chodzi o benzyne (1.4 TB potrafią ludzie kręcić do 220KM bez kucia!!!) Zrob to samo z 1.4 TSI i zobaczymy czy wytrzyma tyle co Fiatowski FIRE. Już o latach 60 i 70 nie będę wpominał.

 

[Pływak]

To nie wspominaj i ja naprawdę proponuje nie żyć przeszłością tylko wyjść poza podwórko pod nazwa alfaholicy i chociaż popatrzeć co oferują inni notabene pozycjonowani na rynku niżej niż Alfa. Fiat ma swoje 1.4, Renault ma 1.6 ponad 200KM w serii, Ford 1.5 200KM w serii, Kia 1.6 ponad 200 koni w serii. No ale Alfa ma 1.4TB... szkoda, że to 1.4TB 120KM to aktualnie najmocniejszy silnik benzynowy w Fiacie i w Giuliecie. Oczywiście Abarth ma z 1.4TB 180KM ale w 500-tce, która kosztuje ponad 110K zł czyli niewiele mniej niż oferuje konkurencja za auto segment/dwa wyżej mającym 250-280KM

 

[145Q]

Podsumowałeś ile warty był ten wywód...

- - - Updated - - -


Ale bardziej udana niż 2.0 TB MA z Giulii czy mniej?

I powiedz mi co Twój post wniósł do dyskusji

--

To na ile kręci się silnik po chip tunningu nie ma zbyt dużego wpływu na sprzedaż nowych samochodów.

Na przestrzeni tylko 20 lat FCA miało regularnie dobre i bardzo silniki, mało wpadek. Podobnie jak z Giulią, jest to bardzo dobre auto a i tak się nie sprzedaje. Dlaczego?

 

[Pływak]

Bo ludzie jej nie chcą, a jak już chcą to są problemy z zakupem ot dlaczego. Jak ktoś nie siedzi na forach dla fanatyków tylko prowadzi firmę to za te same pieniądze woli kupić coś co w jego mniemaniu będzie pewniejsze. I nikt tu nie twierdzi, ze Audi czy BMW będą bardziej bezawaryjne bo moze być odwrotnie ale to Fiat sobie sam zapracował na opinię jaka teraz krąży i musi minąć kilka generacji aut aby ludzi się o tym przekonali. Dlaczego 156 sprzedało się 600K sztuk, a 159 tylko 240K szt? Może ludzie jednak nie byli zadowoleni ze 156 dlatego zrezygnowali z zakupu 159? Może Giulia i Stelvio też nie są tak udane jak niektórzy sądzą dlatego sprzedaż w porównaniu do zeszłego roku poszła aż o 40% w dół?

W zeszłym roku w Pl sprzedało się prawie tyle samo przestarzałych Giuliett (353szt) co Giuli (370szt)... te wyniki mówią same za siebie.

 

[FXX]

Jak Fiat wprowadził MA to VW dopiero doszedł do bezpośredniego wtrysku paliwa i jeszcze dał ciała z pierścieniami w tych silnikach (firma z tak potężnym doświadczeniem i zapleczem technicznym). AR od zawsze miało nowatorskie rozwiązania w swoich silnikach i wprowadzała je do seryjnej produkcji. To Fiat w ostatnich latach zrobił najlepszy downsizing jeżeli chodzi o benzyne (1.4 TB potrafią ludzie kręcić do 220KM bez kucia!!!) Zrob to samo z 1.4 TSI i zobaczymy czy wytrzyma tyle co Fiatowski FIRE. Już o latach 60 i 70 nie będę wpominał.

Niestety, ale nie masz racji... Fiat wprowadził MultiAir na rynek w 2009 roku, a VW wtrysk bezpośredni zastosował w benzyniakach już bodaj w 2003 roku - 2.0 i 1.6 FSI.

 

[Emil]

Zaprośmy do tej dyskusji kogoś z FCA PL moze się wypowiedzą czy ich to martwi czy nie?Mam takie wrażenie ze ogólnie FCA nie ma parcia na wysoka sprzedaż tylko jakis tam poziom i tyle(jeśli mówimy o np Maserati czy AR).A tutaj panika,wieszczenie zgonu marki i wogole katastrofa.FCA zarabia na czym innym niż AR,mają(i znają) swoje miejsce w szeregu i już.Maja swoją pięciolatkę,osiągniecie celu częściowo przesunęli na przyszły rok,w maju 2020 bedzie kolejna pięciolatka to się okaże czy juz szykować kondukt dla Alfy czy będą nowe modele,jakie itp.Za bardzo się martwicie- to zadanie pana Manleya i spółki.Nie róbmy z siebie na sile specow od marketingu.Jest wielu producentow w podobnej sytuacji co AR.A sama Alfa raczej nigdy nie obiecywała Paneuropejskiej dominacji na rynku,monopolu we flotach czy małej Alfy „dla każdej gospodyni domowej”.
Please.
Pzdr

 

[Pływak]

Aktualnie FCA zanotowało stratę na początku roku więc można przyjąć, że nie zarabia. Gdyby zarabiali krocie to fakt mogą sobie utrzymywać przynoszące straty marki premium dla samego prestiżu (patrz VAG Bugatti), w wypadku gdy jednak cały koncern w europie jest na dołku to jak myślisz z czego najpierw zrezygnują? Z tego co przynosi straty czy zyski? W marcu fabryka w Cassino pracowała 10 dni z 21 roboczych, a w kwietniu 9 z 20 roboczych to chyba daje do myślenia nie?

 

[Emil]

Dobrze ale i tak wole poczekać i zobaczyć co się tak naprawdę wydarzy niż gdybać.Pewnie ze widze jak to wyglada w salonach(mamy juz druga nowa 500L wiec wiem jak wyglada gościnność wg FCA przynajmniej w PL).Wiem tez jak wyglada serwis(np.:”nie ma takiego auta z takim Vinem”.itp)Nie jestem Fanboyem,po prostu lubie ta markę a wiem ze nie raz i AR i wiele innych było w podobnych dołkach i działa do dzis.Nie lubie tego ciągłego porównywania do Vaga bo to jest troche bez sensu.Oczywiscie po przejęciu by zyskali a patrząc na wspólna historie Niemiec i Włochów (he he)na pewno nie zabiliby z czystej radochy takiej legendy jak AR-bo tu się chyba zgodzimy wzyscy ze ma świetna historie.
Pożyjemy-zobaczymy

 

[esco1982]

Niestety, ale nie masz racji... Fiat wprowadził MultiAir na rynek w 2009 roku, a VW wtrysk bezpośredni zastosował w benzyniakach już bodaj w 2003 roku - 2.0 i 1.6 FSI.

Masz rację, dokładnie w 2002r. w tym samym roku AR wypuszcza JTS a tak naprawdę pierwsze było Mitsubishi i ich GDI. Ale to nie zmienia faktu, że Fiat i AR pracują nad kolejnymi innowacjami i tak jak napisałeś w 2009 wypuszczają silniki z MA a tego nikt wcześniej nie próbował.

To nie wspominaj i ja naprawdę proponuje nie żyć przeszłością tylko wyjść poza podwórko pod nazwa alfaholicy i chociaż popatrzeć co oferują inni notabene pozycjonowani na rynku niżej niż Alfa

Ale nie możesz człowieku zrozumieć, że mnie inni nie interesują. Widać, że się nie dogadamy bo Ty nigdy nie byłeś, nie jesteś i nie będziesz alfaholikiem a tym bardziej pasjonatem motoryzacji bo z Twoich wypowiedzi wynika, że samochód to dla Ciebie metalowa puszka na kołach jeżdżąca do przodu i do tyłu i skręcająca w prawo i lewo a dla mnie i dla wielu innych to coś więcej. Masz fajny samochód i z fajną mocą a siedzisz cały dzień na forum i oczerniasz AR - wytłumacz mi co Ci to daje i co chcesz tym osiągnąć. Mam wrażenie że jakby jutro ogłosili upadłość to byś skakał z radości.

Żeby zrozumieć że AR nie chce być taka jak VW wystarczy obejrzeć reklamę Giulli i Stelvio - nikt tam się nie chwali waszym pie.... infoteiment i innymi pierdołami tylko pokazuje dwa piękne samochody na torze - kwintesencja motoryzacji!!!

 

[Takumi]

No kwintesencja, której jak widać nikt nie chce. Ale na szczęście są tacy PRAWDZIWI PASJONACI jak ty którzy utrzymają te markę.

Chyba że ewentualnie jednak nie.