[Giulia] Alfa Giulia- 2015

[karluum]

Obecne skrzynie automatyczne to inna bajka w porównaniu ze skrzyniami przed kilkoma latami. Zmieniają biegi szybciej, nie ma strat w dynamice czy w zużycie paliwa, natomiast koszty ich utrzymania są znacznie wyższe niż skrzyni manualnych. A biorąc pod uwagę, że u nas kupowane auta mają przebiegi "w okolicach 180k km" to w przypadku kłopotów z automatem baza warsztatów potrafiących je przyzwoicie naprawić jest mniejsza niż w przypadku skrzyń ręcznych.
Jednak skrzynia ręczna daje większą kontrolę nad obrotami co przydaje się przy wyprzedzaniu na naszych drogach. Jeździłem służbowym autem ze skrzynią DSG i mimo wymuszenia biegu manetką to po chwili automat sam sobie zmieniał bieg na wyższy.

 

[bartas82]

Nie wiem, czy obecnie koszty utrzymania automatów są wyższe... Na pewno zakup i to decyduje bardzo często o wyborze manuala nad automatem (w Giuli to 2k EUR). Ale w automacie np. dwumas nie dostaje tak mocno jak w przypadku skrzyni manualnej - nie da się 'strzelać' ze sprzęgła, a auto płynniej dołącza napęd, czy redukuje przy bardzo niskich obrotach (a człowiek za leniwy, żeby tak co chwilę zmieniać biegi

karluum, jechałeś w trybie D i dlatego sam zaczął po chwili znowu zmieniać biegi, a chwilowa manualna zmiana to służy właśnie do wyprzedzenia i potem znowu spokojnie jedziesz. Jak chcesz ciągle mieć manual i kontrolę nad obrotami to w tryb M/S.
Inna sprawa, że jak już wspominałem wcześniej, nie każdy automat jest dobry pod względem pracy. W Fordzie mam Powershifta i wszystko fajnie, pięknie (dwusprzęgłowy, szybki i nawet płynny), ale nawet w trybie manual przy mocniejszym dępnięciu gazu sam zredukuje!(przez to nie da się go dobrze na hamowni zmierzyć). Więc pytam co to za tryb manualny skoro i tak nie mam do końca wpływu na biegi?! W tiptronicu natomiast zmienia przy odcince, a najlepiej to już DCT w M3 bo potrafi trzymać do odcinki i nie będzie się burzył, że coś nie tak.

Z tego co pamiętam to ZF w BMW też trzyma bieg taki jak chcesz i dopiero sam zmienia przy odcince. Zakładam więc, że w Giulii będzie podobnie - a taka opcja spokojnie wystarcza i na codzień i do zabawy.

 

[radosuaf]

Też zwróciłem uwagę, że to benzyna właśnie, a nie diesel. Wszyscy się skupili na 2.2jtdm, a się okazuje, że i benzyna była do testów.
Co dziwne to w benzynie Giulia jest cięższa o kilkadziesiąt kg, dlaczego? Zawsze raczej diesle były cięższe.

QV w automacie na początku miało nie być, ale rzeczywiście do testów były dostępne i w manualu i w automacie.
Swoją drogą ciekawe czy zrobią QV 4x4..

Może kwestia skrzyni - różnica między automatem a ręczną to aż 80 kg (!!!). W związku z tym, jestem ciekawy, w której wersji jest 50:50 - bo że nie we wszystkich, to już wiemy .

 

[Archi]

Też zwróciłem uwagę, że to benzyna właśnie, a nie diesel. Wszyscy się skupili na 2.2jtdm, a się okazuje, że i benzyna była do testów. Co dziwne to w benzynie Giulia jest cięższa o kilkadziesiąt kg, dlaczego? Zawsze raczej diesle były cięższe.

Nie jest - wg. danych pod testami Diesel ma 1445 kg, a benzyna 1429 kg.

Dane w konfiguratorach, póki co, bywają chyba obarczone błędami (typu kopiuj - wklej) i na bieżąco korygowane.

Dziwne jest natomiast to, że ukazała się tylko ta jedna recenzja AUTOCAR dwulitrowej benzyny, i nikt inny nie podjął tematu.

 

[radosuaf]

W tiptronicu natomiast zmienia przy odcince

...co jest kompletnie bez sensu, bo w większości samochodów moment obrotowy zaczął spadać jakieś 1.000 obr. wcześniej - mój (wiem, wiem, stary) tiptronic w Peżocie w dodatku redukuje kompletnie bez sensu, zbija z 4 na 2, żeby wylądować na 5 tys. obr. z hakiem i za chwilę zmieniać bieg znowu w górę, w związku z czym wyprzedzam w 90% w trybie ręcznym.

- - - Updated - - -

Dziwne jest natomiast to, że ukazała się tylko ta jedna recenzja AUTOCAR dwulitrowej benzyny, i nikt inny nie podjął tematu.

Moim zdaniem nie było takiej testówki i ktoś ściemnia . W jakiejś australijskiej gazecie było dosłownie jedno zdanie, że jest "more refined than diesel", więc przeczuwam albo brak testów w ogóle, albo może dało się pooglądać i odpalić silnik . W jednym z brytyjskich wywiadów jednym z zarzutów wobec Giulii było, że nie można dobrać właściwej prędkości pracy wycieraczek (!!!), a testy były przez jeden dzień 10 maja w Balocco i z tego, co kojarzę z filmików, to przy słonecznej pogodzie .

 

[Archi]

Mogło tak być jak napisałeś. I pewnie było

Po obejrzeniu filmików z Bolocco z 10.05 trudno uwierzyć, że po testach QV-ki i "zaczepieniu" o 2.2, nikomu więcej już by się nie chciało zajrzeć do 2.0.

Można im tylko pozazdrościć "bananów" po jazdach QV-kami.

Spodobał mi się zwłaszcza ten trzeci od Ludvigusa.

QV-ka na tyle ochoczo nabierała prędkości pomiędzy zakrętami i szykanami, że Włoch tak rzucał "la curva-mi", że przez chwilę można było mieć wątpliwości, czy to nie jakiś podekscytowany rodak .

 

[karluum]

[MENTION=17579]barat[/MENTION] - nie jeździłem skrzyniami ZF, jeździłem skrzyniami DSG i Aisanem. Co do kosztów, masz rację jeżeli chodzi o dwumas (czasem wcale go nie ma) ale dochodzi wymiana oleju co 60k km (koszt 800 - 1000 PLN).A automat DSG to potrafi być skarbonką bo w moim przypadku wymienialiśmy mechatronikę skrzyni (przy przebiegu 89k km) i kosztowało to ponad 6,5k PLN.
Natomiast skrzynia manualna przy normalnym traktowaniu jest niezniszczalna (oczywiście jeżeli nie ma jakiś błędów konstrukcyjnych tak jak dla przykładu M32 Opla).
W Gulii dieslu wolałbym manual, ale jeżeli chodzi o QV to chyba wygrałoby lenistwo i byłby automat

 

[radosuaf]

Co do kosztów, masz rację jeżeli chodzi o dwumas (czasem wcale go nie ma) ale dochodzi wymiana oleju co 60k km (koszt 800 - 1000 PLN).

Dosłownie w piątek wymieniałem olej w automacie - 320 zł razem z materiałem.

 

[bartas82]

...co jest kompletnie bez sensu, bo w większości samochodów moment obrotowy zaczął spadać jakieś 1.000 obr. wcześniej

Chodzi mi o to, że w trybie M trzyma bieg do samego końca, dopiero na 'czerwonym' zmienia. W trybie D/S oczywiście zmienia wcześniej bo tak jak piszesz nie ma sensu do odcinki, bo i po co.
Wolę jak tryb M jest najbardziej zbliżony do ręcznej skrzyni - czyli to ja w 100% decyduje kiedy zmienić bieg, a nie komputer.

Skrzynia, skrzyni nie równa i jak wiemy DSG mają/miały duże problemy (szczególnie te 7-biegowe), tak samo było z Multitronicami w Audi, czy z automatami w E-klasie. Dlatego nie należy wyrabiać sobie opinii na podstawie doświadczenia z jedną skrzynią, bo potrafią być diametralnie różne.
Natomiast nigdy nie słyszałem, żeby skrzynie firmy ZF miały problemy, czy to stare 6-biegowe Tiptronici (też jest pancerny i można auto chipować z 240KM > +300KM), czy nowe 8-biegowe.
Dlatego w przypadku Giulii pod względem skrzyni jestem bardzo spokojny.

 

[karluum]

[MENTION=17579]barat[/MENTION]82 - poczytałem trochę na forach BMW. Skrzynia jest pancerna pod warunkiem wymiany oleju (co zaleca ZF co 80 - 100k km) a BMW twierdzi, że olej jest dożywotni .
Jak już napisałem - w dieslu wolałbym manual bo lepiej kontroluje się obroty a w takiej mocnej benzynie to jednak automat...

 

[radosuaf]

Ale tak jest w przypadku każdego automatu - a ja mam u siebie przejechane 150 tys. i 2 razy wymieniałem olej (Peugeot też twierdzi, że olej jest dożywotni) - w zeszłym tygodniu płaciłem za to 320 zł. Wydaje mi się, że taki koszt jest pomijalny w kosztach eksploatacji - przed spadkiem cen ropy w zeszłym roku tyle płaciłem za jedno tankowanie do pełna .

 

[bartas82]

bartas, nie barat

Audi też podaje, że nie trzeba wymieniać w tiptronicu (btw. to jest ta sama skrzynia co w BMW - ZF 6HP), jednak ja zmieniłem przy 100-120k km - koszt ok 1200zł. Sprawdzali potem olej i był ok: czysty i nie przypalony.
W Fordzie zmiana jest co drugi serwis (w moim przypadku co 40k km) - koszt znikomy, bo skrzynia przystosowana do tego, więc i łatwy dostęp.

Ja właśnie odwrotnie: nigdy więcej w dieslu manuala! Krótka jedynka, dwójka, dopiero trójka ok. Automat zmieni biegi szybko, płynnie, bez szarpania, czy to wolno przyspieszając, czy z nogą w podłodze
Co innego turbo benzyna. Tam masz bardzo długie biegi, pamiętam jak w A5 1.8TFSI dwójka do 100km/h, a trójka szła od 30-40km/h do chyba 160km/h...

No ale tak jak jeden woli FWD, drugi RWD, tak samo skrzynie. Nie ma co się sprzeczać, ważne żeby był wybór

 

[viader]

Ja mam pierwszego diesla i też już nie kupię diesla w manualu. Te pierwsze biegi są tak wkurzające podczas jazdy w mieście, że szok. W benzynie długie przełożenia dają radę i nie trzeba tak wachlować, aby się napędzić. W trasie sytuacja wygląda inaczej i tutaj jest przewaga momentu w dieslu, nie trzeba tak redukować, aby przyspieszać, czy wyprzedzać. Z racji tego, że 90% moich przebiegów to miasto to automat do diesla to konieczność.

 

[Andrzejsr]

... miasto to automat do diesla to konieczność.

Wężykiem, wężykiem!
nie może być inaczej z tym krótkim zakresem obrótów w dieslu.
Automat sporo minusów diesla niweluje - właśnie wahlowanie czy jedynkę na 2 metry wystarczającą.

 

[viader]

Próba agresywnej jazdy dieslem w manualu daje wrażenie, że silnik zaraz wypadnie spod maski a pasażerowie latają przód-tył i kiwają głowami jak te pieski-zabawki. Co z tego, że mam w pytę momentu i mocy skoro przyjemność z tego żadna.

 

[Ludvigus]

Ja mam pierwszego diesla i też już nie kupię diesla w manualu. Te pierwsze biegi są tak wkurzające podczas jazdy w mieście, że szok.

Mam to samo. 8 lat jeżdżę 2.4 JTD + skrzynia 5M i uwierzcie, odkąd zrozumiałem (po regeneracji turbosprężarki) że diesel'em należy jeździć dynamicznie i trochę go kręcić (co by wypluwał sadzę itd.) to mało kiedy wrzucam 4 bieg jadąc do pracy. Po prostu jeśli zmienna geometria w takim smoku jak mój ma zadziałać muszę przekroczyć 3000 obr./min. czyli w praktyce tylko 2 i 3 bieg po mieście (na 3 biegu przy 3000 obrotów mam już blisko 100km/h).
Strasznie to męczy tym bardziej, jeśli musimy uważać na sprzęgło, a mając ponad 300Nm musimy uważać.

Trochę mnie dziwią dyskusje o przewadze skrzyni AUTOM. nad MANUAL - sprawa jest prosta jak z FWD kontra RWD - moim skromnym zdaniem jeśli ktoś czerpie frajdę z kierowania, dobierania prędkości obrotów do biegu/warunków/temperatury_silnika/zakrętu, analizuje nieustannie i poprawia swoją technikę jazdy - wybierze MANUAL i o ile może sobie pozwolić -> RWD, a jeśli ktoś lubi zapierniczać z punktu A do B lub po prostu dostojnie się przemieszczać i mało dba o parametry techniczne jazdy i wszystko z tym związane - wybierze opcję automatyczną-bezpieczniejszą i RWD jest mu niepotrzebne.

Tylko nie bierzcie tego do siebie - to tylko moja opinia.

Na deser - popatrzcie jak Giulia 2.2jtdm2 180KM automat - lata w trybie (D)ynamic po krętych włoskich drogach pod butem francuskiego dziennikarza:

ps. ten złoty kolor jest lepszy, niż tego merca z audytu

L.

 

[pushq]

Na deser - popatrzcie jak Giulia 2.2jtdm2 180KM automat - lata w trybie (D)ynamic po krętych włoskich drogach pod butem francuskiego dziennikarza:

Wydaje mi się, że bardzo mocno przechyla się w zakrętach. Ale może to tylko moje wrażenie.

 

[bartas82]

Jak nie lubię drewna w autach (miałem takie pseudodrewno-polyskowe-lakierkowe w E90 - kiszka) tak w tej złotej Giulii prezentuje się bardzo fajnie.

W związku z tym, jestem ciekawy, w której wersji jest 50:50 - bo że nie we wszystkich, to już wiemy .

Pewnie tylko QV ma taki rozkład, a reszta wersji jedzie po opinii

 

[jersey]

Eee tam, przesadzacie. Jedynka faktycznie krótka, ale kto jeździ na 1? Ja tam na niej ruszam i od razu dwójka. Potem to już na rozpędzenie się do tych 55 na godzinę starcza, wrzuca się 3 i jedzie. W sumie trójka w 10v pociągnie 166 od pi razy oko 30 km/godz. Byle nie deptać ostro jak ma się 1100 obrotów na tarczy żeby nie zabić dwumasy. Starczy do miasta do normalnej jazdy.

No, chyba, że ktoś chce się spod świateł ścigać.

 

[radosuaf]

Wydaje mi się, że bardzo mocno przechyla się w zakrętach. Ale może to tylko moje wrażenie.

75 się przechyla z 2 razy mocniej - a wszyscy mówią, że się genialnie prowadzi .