Zmiana audio

[epsonix]

Mam kilka dylematów, może ktoś ma doświadczenie praktyczne ze średnim audio. Tam system zbudowany jest na małym wzmaku 400W (8 wyjść, 10 głośników - w tylnych drzwiach tweetery są oddzielone kondensatorem na wspólnej linii wzmaka). Wszystkie woofery są 2Ohmowe. Wzmacniacza ani kabli nie zamierzam wymieniać, tylko trochę wygłuszenia, dystanse MDF, lepsze głośniki w drzwi (narazie przód), wymiana tweeterów, wymiana głośnika 6x9" w tylnej półce. Raczej ciągle w miarę budżetowo. Muzyka rock/metal itp.

Po pierwsze głośniki w drzwi, mam 2 wstępne typu:
1.Audison Prima APK wersja 2Ohmowa - na tyle (docelowo, narazie zostaná ori) użyłbym zwrotnic które dołączają, na przodzie są oddzielne wyjścia wzmaka więc tu bez zwrotnic. Zestaw ma tą zaletę że ma wysoką skuteczność 95dB przy 1W/1m
2.A może jednak coś 3Ohmowego (wiekszy wybór) - np Audio System M165 EVO2 na przód znów bez zwrotnic, tu jednak stracę 33% mocy max, do tego skuteczność jest 92dB (2x cichsze przy tej samej mocy) ale zyskam potencjalnie 50% lepszy damping factor co może przełożyć się na lepszą jakość dźwięku.

Jakieś sugestie?

Głośnik w tylną półkę, coś polecicie, też żeby z resztą dobrze się to zgrało choćby jeśli chodzi o poziom głośności przy konkretnym ustawieniu głośności (czyli uwzględnić trzeba impedancję i skuteczność wg tych do drzwi)? Ktoś ściągał już maskownicę, wczoraj chwilę próbowałem ale nie szła a nie chcę połamać.

Ktoś ruszał głośnik w desce rozdzielczej? Co tam siedzi (parametry)?

 

[07105415]

Mam kilka dylematów, może ktoś ma doświadczenie praktyczne ze średnim audio. Tam system zbudowany jest na małym wzmaku 400W (8 wyjść, 10 głośników - w tylnych drzwiach tweetery są oddzielone kondensatorem na wspólnej linii wzmaka). Wszystkie woofery są 2Ohmowe. Wzmacniacza ani kabli nie zamierzam wymieniać, tylko trochę wygłuszenia, dystanse MDF, lepsze głośniki w drzwi (narazie przód), wymiana tweeterów, wymiana głośnika 6x9" w tylnej półce. Raczej ciągle w miarę budżetowo. Muzyka rock/metal itp.

Po pierwsze głośniki w drzwi, mam 2 wstępne typu:
1.Audison Prima APK wersja 2Ohmowa - na tyle (docelowo, narazie zostaná ori) użyłbym zwrotnic które dołączają, na przodzie są oddzielne wyjścia wzmaka więc tu bez zwrotnic. Zestaw ma tą zaletę że ma wysoką skuteczność 95dB przy 1W/1m
2.A może jednak coś 3Ohmowego (wiekszy wybór) - np Audio System M165 EVO2 na przód znów bez zwrotnic, tu jednak stracę 33% mocy max, do tego skuteczność jest 92dB (2x cichsze przy tej samej mocy) ale zyskam potencjalnie 50% lepszy damping factor co może przełożyć się na lepszą jakość dźwięku.

Jakieś sugestie?

Głośnik w tylną półkę, coś polecicie, też żeby z resztą dobrze się to zgrało choćby jeśli chodzi o poziom głośności przy konkretnym ustawieniu głośności (czyli uwzględnić trzeba impedancję i skuteczność wg tych do drzwi)? Ktoś ściągał już maskownicę, wczoraj chwilę próbowałem ale nie szła a nie chcę połamać.

Ktoś ruszał głośnik w desce rozdzielczej? Co tam siedzi (parametry)?

A czy nie sądzisz, że najsłabszym ogniwem tej układanki jest wzmacniacz?
Zadaje sobie to samo pytanie mając HK, który gra żenująco źle..., mój dylemat jest o tyle uzasadniony, że miałem podobną sytuację w BMW. Wyniana fabrycznego wzmacniacza na JL Audio tchnęła drugie życie w cały system. Przecierałem oczy, a w zasadzie uszy jak to zagrało i zastanawiam się czy nie zacząć modyfikacji od takiego zabiegu w Giuli...

 

[epsonix]

A czy nie sądzisz, że najsłabszym ogniwem tej układanki jest wzmacniacz?
Zadaje sobie to samo pytanie mając HK, który gra żenująco źle..., mój dylemat jest o tyle uzasadniony, że miałem podobną sytuację w BMW. Wyniana fabrycznego wzmacniacza na JL Audio tchnęła drugie życie w cały system. Przecierałem oczy, a w zasadzie uszy jak to zagrało i zastanawiam się czy nie zacząć modyfikacji od takiego zabiegu w Giuli...

Widziałeś jak wyglądają głośniki w Alfach, rónież w HK? cewka z magnesem wielkości skandalicznie małej i zwykła papierowa membrana - głośnik wygląda coś jak w PRLowskich gramofonach (jest made in poland).
Tu masz fotki kompletu z HK, w niższych jest jeszcze gorzej:



dla porównania Audio System z kevlarową membraną i dużym magnesem neodymowym:


Mam pewne też (małe) doświadczenie bo upgradowałem audio w swojej byłej 159 i Giulietcie prostym/tanim sposobem - tylko wygłuszenie przednich drzwi i wymiana głośników (tam dawałem Audisony AP6.5 tyle że 4Ohmowe) i na standardowym radiu od razu było mega lepiej (dlatego były te audisony bo SPL mają 95dB). W Giulii mam już jednak osobny wzmacniacz, więc spodziewam się że na wymianie wzmacniacza znacznie mniej bym uzyskał (i tak trzebaby zmienić głośniki), a podstawą poprawy będzie jednak wymiana głośników i wygłuszenie. Kolejna sprawa nie planuję wymiany wzmacniacza - nie mam na to miejsca (czy szkoda mi go), bo auto służy rodzinie (1 dziecko) więc każdy dm3 przestrzeni jest na wagę złota, kanapę trzeba rozkładać czasem itp. Jak już bym wymienił wzmak to dla kompletu jeszcze kable i by się zrobiło. Do tego możliwe że trzebaby ori wzmak zostawić wpięty żeby nie wyświetlało błędów (nawet po zrobieniu proxi, nie wiem czy ktoś próbował), więc też pewnie trzebaby podpiąć obciążenie pod wzmak i tak dodałbym sobie grzejniki (rezystory mocy) żeby w prosty sposób problem rozwiązać - nie dziękuje.

 

[07105415]

Wiem o czym piszesz, trudno się nie zgodzić...

Bardzo jestem ciekaw jaki osiągniesz efekt! Jeśli dobry to i ja pójdę tą drogą. Jestem też ciekaw efektu wygłoszenia, o którym piszesz. We wszystkich swoich autach wygłuszałem drzwi itp i zawsze różnica była mocno odczuwalna.

 

[epsonix]

Jasne, jak zrobię to na pewno się pochwalę i opiszę wrażenia.

 

[daras]

Mam kilka dylematów, może ktoś ma doświadczenie praktyczne ze średnim audio.
Jakieś sugestie?

Na początek zmian zostawiłbym oryginalne głośniki i wygłuszył drzwi.
Planuję to zrobić na wiosnę.
Po wygłuszeniu to może być zupełnie inne granie.
A jeśli nie wystarczy, to wtedy można kombinować z głośnikami.

 

[Dusza86]

Mam kilka dylematów, może ktoś ma doświadczenie praktyczne ze średnim audio. Tam system zbudowany jest na małym wzmaku 400W (8 wyjść, 10 głośników - w tylnych drzwiach tweetery są oddzielone kondensatorem na wspólnej linii wzmaka). Wszystkie woofery są 2Ohmowe. Wzmacniacza ani kabli nie zamierzam wymieniać, tylko trochę wygłuszenia, dystanse MDF, lepsze głośniki w drzwi (narazie przód), wymiana tweeterów, wymiana głośnika 6x9" w tylnej półce. Raczej ciągle w miarę budżetowo. Muzyka rock/metal itp.

Po pierwsze głośniki w drzwi, mam 2 wstępne typu:
1.Audison Prima APK wersja 2Ohmowa - na tyle (docelowo, narazie zostaná ori) użyłbym zwrotnic które dołączają, na przodzie są oddzielne wyjścia wzmaka więc tu bez zwrotnic. Zestaw ma tą zaletę że ma wysoką skuteczność 95dB przy 1W/1m
2.A może jednak coś 3Ohmowego (wiekszy wybór) - np Audio System M165 EVO2 na przód znów bez zwrotnic, tu jednak stracę 33% mocy max, do tego skuteczność jest 92dB (2x cichsze przy tej samej mocy) ale zyskam potencjalnie 50% lepszy damping factor co może przełożyć się na lepszą jakość dźwięku.

Jakieś sugestie?

Głośnik w tylną półkę, coś polecicie, też żeby z resztą dobrze się to zgrało choćby jeśli chodzi o poziom głośności przy konkretnym ustawieniu głośności (czyli uwzględnić trzeba impedancję i skuteczność wg tych do drzwi)? Ktoś ściągał już maskownicę, wczoraj chwilę próbowałem ale nie szła a nie chcę połamać.

Ktoś ruszał głośnik w desce rozdzielczej? Co tam siedzi (parametry)?

w 3Ohmy nie idz bo będzie tragedia - grają ok 20-30% ciszej.
Ja wygłuszałem i włożyłem powyższe Audio System'y po 2 dniach zmieniałem na serię.

- - - Updated - - -

 

[Shimmy]

Bardzo jestem ciekaw jaki osiągniesz efekt! Jeśli dobry to i ja pójdę tą drogą. Jestem też ciekaw efektu wygłoszenia, o którym piszesz. We wszystkich swoich autach wygłuszałem drzwi itp i zawsze różnica była mocno odczuwalna.

Z jakiego zestawu audio startujesz?

 

[Dusza86]

Na początek zmian zostawiłbym oryginalne głośniki i wygłuszył drzwi.
Planuję to zrobić na wiosnę.
Po wygłuszeniu to może być zupełnie inne granie.
A jeśli nie wystarczy, to wtedy można kombinować z głośnikami.

Wiele to niestety przy serii nie zmieni. Jaki masz aktualnie system? bazowy czy ten średni?

 

[daras]

Średni.
Myślę, że do słuchania w samochodzie będzie zupełnie wystarczający po wygłuszeniu drzwi.

Żeby zrobić dobre audio ponad seryjne, potrzebny jest pomiar akustyki wnętrza i bardzo precyzyjny dobór głośników i elektroniki.
A i tak trzeba jeszcze wygłuszyć drzwi.

I nie zagra to lepiej, niż budżetowej klasy audio domowe

 

[Dusza86]

Średni.
Myślę, że do słuchania w samochodzie będzie zupełnie wystarczający po wygłuszeniu drzwi.

Żeby zrobić dobre audio ponad seryjne, potrzebny jest pomiar akustyki wnętrza i bardzo precyzyjny dobór głośników i elektroniki.
A i tak trzeba jeszcze wygłuszyć drzwi.

I nie zagra to lepiej, niż budżetowej klasy audio domowe

To idz od razu w głośniki 2ohm + wygłuszenie.
Samo wygłuszenie w przypadku serii wiele nie zmienia.
Dół jest przyjemniejszy trochę.
Jak jesteś z waw to możemy się ustawić to sobie porównasz porządnie wygłuszone z Twoją serią.

 

[07105415]

Z jakiego zestawu audio startujesz?

W moim przypadku to HK..., stąd pomysł na pierwszy ruch podmianę wzmacniacza, tym bardziej że leży u mnie na półce i zasili 2 Ohmy (100 Watt na kanał RMS), ale epsonix pisze, że nie jest to takie proste ze względu na ewentualne błędy, które auto wskaże po takiej podmianie.

- - - Updated - - -

To idz od razu w głośniki 2ohm + wygłuszenie.
Samo wygłuszenie w przypadku serii wiele nie zmienia.
Dół jest przyjemniejszy trochę.
Jak jesteś z waw to możemy się ustawić to sobie porównasz porządnie wygłuszone z Twoją serią.

To ja chętnie bym posłuchał Twojego auta...!

 

[daras]

To idz od razu w głośniki 2ohm + wygłuszenie.
Samo wygłuszenie w przypadku serii wiele nie zmienia.
Dół jest przyjemniejszy trochę.
Jak jesteś z waw to możemy się ustawić to sobie porównasz porządnie wygłuszone z Twoją serią.

Dzięki za propozycję. Do W-wy mam 2 godziny jazdy, może kiedyś skorzystam
Wygłuszenie chcę zrobić, żeby bardziej wyciszyć odgłosy z zewnątrz.
Nie jestem fanem słuchania audio w samochodzie.
Zwyczajnie mi przeszkadza, wręcz rozprasza i generuje dodatkowy hałas, choćby nie wiem jak wysokiej klasy było.
Tak to odbieram.
Audio lubię posłuchać w domu, w ciszy i spokoju

 

[07105415]

Widzę, że w systemie HK oporności głośników są większe, czy to znaczy, że mam większe pole manewru jeśli chodzi o ewentualną podmianę na coś lepszego?
- Woofery w drzwiach (505473920) mają 4 Ohm
- Sub z półki (505405550) 6 Ohm
- Średniotonowe z drzwi (505396340) 8 Ohm
- Wysokotonowe niestety nie wiem...

 

[epsonix]

Na początek zmian zostawiłbym oryginalne głośniki i wygłuszył drzwi.

myślę że będzie lepiej, ale nie na tyle żebym był zadowolony, dlatego chcę od razu głośniki zmienić za jedną robotą.

w 3Ohmy nie idz bo będzie tragedia - grają ok 20-30% ciszej.
Ja wygłuszałem i włożyłem powyższe Audio System'y po 2 dniach zmieniałem na serię.

DObry feedback - na to liczyłem. Czyli pewnie ori głośniki mają w miarę wysoki SPL, skoro głośniki 3Ohm (tak tu strata 33% mocy) mimo że z w miare wysokim SPL (92dB) grają zdecydowanie za cicho na tym wzmaku. W takim razie Te audisony 2Ohm z SPL aż 95dB wydają sie bardziej odpowiednie i powinny zagrać głośno. Czy to dobry wybór wg Ciebie czy może jakieś inne 2Ohm któe możesz zasugerować - szybki search nic nie znalazłem innego - większość 4Ohm, pojedyncze 3OHm na rynku.
Rozkminiałeś temat wymiany elipsy 6x9" w tylnej półce? Jakiś głośnik do tego byś zasugerował? A co z głośnikiem w desce - jaki tam siedzi wymiar, i też jakiś typ masz?

W moim przypadku to HK..., stąd pomysł na pierwszy ruch podmianę wzmacniacza, tym bardziej że leży u mnie na półce i zasili 2 Ohmy (100 Watt na kanał RMS), ale epsonix pisze, że nie jest to takie proste ze względu na ewentualne błędy, które auto wskaże po takiej podmianie.

podejżewam że moze wymusić zostawienie ori wzmacniacza i ogłupianie go rezystorami żeby nie wywalał błędów, ale czy tak jest na pewno to nie wiem - nie próbowałem. W wersjach z najniższym audio pisali chłopaki że trzeba ogłupiać wyjście radia obciążając rezystorami, więc zakładam że w wersjach ze wzmakiem może być podobnie. No chyba że wypięcie wzmaka i zrobienie proxi bez załatwi sprawę? Tak czy siak na wzmak trzeba mieć miejsce (nie bardzo mam), robić kable (nie chce mi się, tym bardziej że wtedy to już warto wymieniać również głośnikowe) i robi się z tego duża robota i kolejne koszty.

- - - Updated - - -

Widzę, że w systemie HK oporności głośników są większe, czy to znaczy, że mam większe pole manewru jeśli chodzi o ewentualną podmianę na coś lepszego?
- Woofery w drzwiach (505473920) mają 4 Ohm
- Sub z półki (505405550) 6 Ohm
- Średniotonowe z drzwi (505396340) 8 Ohm
- Wysokotonowe niestety nie wiem...

zdecydowanie większe pole, większość głośnikó na rynku jest 4R. dotychczas sądziłem że w HK jest też 2Ohm, ktoś tak na forum pisał kiedyś, może pomylił system ze średnim audio.

 

[Shimmy]

A co z głośnikiem w desce - jaki tam siedzi wymiar, i też jakiś typ masz?

Ten typ pod HK sugeruje, że midrange są wszystkie 80 mm https://youtu.be/ZnNEzt5xJHw?t=102

Patrzę na pełny zestaw HK z części na Allegro i rzeczywiście wszystkie 5 są takie same. Albo na takie wyglądają.

 

[epsonix]

no ale ja nie mam hk, ciekawe czy jest taki sam. musze sie do niego dovrac zatem i obczaic tez czy jest 2ohm

 

[Shimmy]

no ale ja nie mam hk, ciekawe czy jest taki sam. musze sie do niego dovrac zatem i obczaic tez czy jest 2ohm

Tak, tak. Ja tak z góry zakładam, że jeśli rzeczywiście w HK są 80 mm w desce to w średnim zestawie ten rozmiar głośnika raczej też się nie różni. Nie ma powodu, żeby był inny

 

[ciafok]

Szkoda że w Kielcach nie wiedziałem, że tylu Kolegów jeszcze planuje upgrade audio... Pograłbym Audio System'em w przyzwoitym konfigu (jest opisane w którymś wątku; pewnie jako jeden z pierwszych wywaliłem fabrykę z Stelvio)...
Ale jeżeli ktoś przejeżdża przez Bydgoszcz i okolice, i chce posłuchać - dajcie znać

 

[Dusza86]

no ale ja nie mam hk, ciekawe czy jest taki sam. musze sie do niego dovrac zatem i obczaic tez czy jest 2ohm

na 99% jest 4 Ohm, ten średni pakiet co mamy my jest tylko na 2ohmy (bardzo ciężko cokolwiek kupić sensownego )
Wkładając 3 ohmy zamiast 2 Ohm po dobrym wygłuszeniu przód urywa dupe wg mnie ale.. Gra ciszej od reszty co wiąże się z tym że scenę masz mocno za sobą.
Przesuwając faderem na przód - wycisza od razu suba. Mogę Ci podesłać na testy woofery z tego audio system'a nowe to jak dobierzesz się do drzwi (powodzenia życzę z podnośnikiem) to wrzucisz sobie na test.
Jak się pokusisz o zabawę z Harmanem to jestem drugi w kolejce do ew kodowania