temperatura, wskaźniki

[newalf]

Powoli panowie, powoli.
Po pierwsze - 110 stopni to w ciśnieniowym układzie normalna temperatura pracy.
Po drugie - wskaźnik temperatury nie ma nic wspólnego pracą wentylatorów. Włączają się one gdy odpowiednią temperaturę osiągnie płyn w chłodnicy a nie w silniku.
Po trzecie - jeżeli się nie gotuje i nie wywala wody to nie ma o czym dyskutować.

Czy masz dwa wentylatory?

wg mnie to kolego również głupoty piszesz, nie ważne czy to tdi czy jtd czy benzyna, prawidłowo po rozgrzaniu ma stać 90 i koniec i to jest optymalna temperatura chłodzenia silnika,

wracając do mojego pytania wiem że coś jest nie tak dlatego pytam co? bo jakby było poniżej 90c i na biegu jałowym by rosło do 90 to wiem że termostat, ale że rośnie powyżej 90c to wiem że może być uszczelka pod głowicą ale to narazie wykluczam i doszedłem (tak mi się wydaję) za waszą pomocą do tego że wentylator jest nie dokońca sprawny gdyż 1 bieg nie chodzi dopiero jak temperatura wyższa to 2 się załącza

problem o tyle nie duży co zakup tego opornika jest problemem byłem wczoraj w lublinie w kilku sklepach i wszyscy jakby pierwszy raz o tym słyszeli

---------- Post dodany o godzinie 12:27 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 12:18 ----------

panowie , jeszcze mam pytanko odnośnie silnika, po wpisaniu VIN pokazało mik dwa modele, i teraz skąd mam widzieć który mam??

116.246.0(0) BN 1.9 JTD CF3 110CV PROGRESSION C/CONDIZIONATORE AR 37101

116.246.0(1) BN 1.9 JTD CF3 115CV PROGRESSION C/CONDIZIONATORE 937A2.000

 

[czapka]

Kolego 110C w JTD???? - nie wiesz o czym piszesz...

Wiem kolego - i to dość dokładnie.

wg mnie to kolego również głupoty piszesz, nie ważne czy to tdi czy jtd czy benzyna, prawidłowo po rozgrzaniu ma stać 90 i koniec i to jest optymalna temperatura chłodzenia silnika,

wracając do mojego pytania wiem że coś jest nie tak dlatego pytam co? bo jakby było poniżej 90c i na biegu jałowym by rosło do 90 to wiem że termostat, ale że rośnie powyżej 90c to wiem że może być uszczelka pod głowicą ale to narazie wykluczam i doszedłem (tak mi się wydaję) za waszą pomocą do tego że wentylator jest nie dokońca sprawny gdyż 1 bieg nie chodzi dopiero jak temperatura wyższa to 2 się załącza

problem o tyle nie duży co zakup tego opornika jest problemem byłem wczoraj w lublinie w kilku sklepach i wszyscy jakby pierwszy raz o tym słyszeli

---------- Post dodany o godzinie 12:27 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 12:18 ----------

panowie , jeszcze mam pytanko odnośnie silnika, po wpisaniu VIN pokazało mik dwa modele, i teraz skąd mam widzieć który mam??

116.246.0(0) BN 1.9 JTD CF3 110CV PROGRESSION C/CONDIZIONATORE AR 37101

116.246.0(1) BN 1.9 JTD CF3 115CV PROGRESSION C/CONDIZIONATORE 937A2.000

Nie mam zamiaru Was na siłę uświadamiać bo nie mam na to czasu.

 

[_cichyy_]

Wiem kolego - i to dość dokładnie.




Nie mam zamiaru Was na siłę uświadamiać bo nie mam na to czasu.

Jak 110 stopni to normalna temperatura to wytłumacz czemu według Ciebie tak jest, bo piszesz opowieści dziwnej treści.

 

[czapka]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem pytanie.
Jeżeli pytacz dlaczego jest temperatura to odpowiem, że silnik się grzeje podczas spalania paliwa..... to pewnie już wiesz.
Jeżeli pytasz dlaczego jest ponad 100 stopni i się nie gotuje, to właśnie jest układ zamknięty czyli ciśnieniowy.

 

[_cichyy_]

To czemu większość aut ma temperature po nagrzaniu silnika w granicach 90 stopni , nie widziałem auta żeby jego normalną temperaturą pracy było 110

 

[czapka]

Nie wiem jakie auta widziałeś a jakie nie. Daleko nie muszę szukać np. moja obecna Alfa pracuje pomiędzy 90-110. Ma nową pompę, termostat, chłodnicę, płyn i układ chłodzenia idealnie czysty.
Po za tym już pisałem, temperatura jaką pokazuje zegar w ok 80% samochodów bardzo odbiega od faktycznej temperatury płynu w silniku. Codziennie mam okazję to sprawdzać gdyż jest to część mojej pracy. Nie będę się tutaj spierał tylko po to żeby coś udowadniać bo widzę, że większość posługuje się tylko danymi katalogowymi a nie doświadczeniem, a one w tym przypadku mają niewiele wspólnego z rzeczywistością.

 

[Maciek-156]

To ja ci kolego tylko zacytuję te dane fabryczne skoro się nimi posługujesz
Silniki JTD temp. załączenia wentylatorów:
I bieg 92C
II bieg 94C
Termostat temperatura otwarcia 78-82C
temperatura pełnego otwarcia: 86-90C
110C to temperatura kosmiczna dla JTD i głowica długo tego nie wytrzyma. Nie znam auta dla którego normalna temperatura pracy przewyższałaby 100C

Nie wiem jakie auta widziałeś a jakie nie. Daleko nie muszę szukać np. moja obecna Alfa pracuje pomiędzy 90-110. Ma nową pompę, termostat, chłodnicę, płyn i układ chłodzenia idealnie czysty.
....

Nie wiem czy masz auto od nowości (bo ja i owszem), ale zdecydowanie masz coś nie tak (może zamiennik termostatu firmy Vernet on pracuje na zasadzie otwarty zamknięty i powoduje skoki temperatur, albo źle odpowietrzyłes układ). I mówię to na podstawie 20letniej praktyki zawodowej

 

[arczimi]

Potwierdzam,te dane można znaleźć w e-learn i vivid workshop.

 

[aniol_jojo]

Proponuje podjechać na egzaminer z dobrze rozgrzanym silnikiem to ze temperatura na wskaźniku jest 110st to nie znaczy ze jest to faktycznie - każdy wskaźnik oszukuje więc może Twój oszukuje trochę bardziej albo masz skopany czujnik?

 

[czapka]

To ja ci kolego tylko zacytuję te dane fabryczne skoro się nimi posługujesz
Silniki JTD temp. załączenia wentylatorów:
I bieg 92C
II bieg 94C
Termostat temperatura otwarcia 78-82C
temperatura pełnego otwarcia: 86-90C
110C to temperatura kosmiczna dla JTD i głowica długo tego nie wytrzyma. Nie znam auta dla którego normalna temperatura pracy przewyższałaby 100C

Nie wiem czy masz auto od nowości (bo ja i owszem), ale zdecydowanie masz coś nie tak (może zamiennik termostatu firmy Vernet on pracuje na zasadzie otwarty zamknięty i powoduje skoki temperatur, albo źle odpowietrzyłes układ). I mówię to na podstawie 20letniej praktyki zawodowej

Dane katalogowe znam ale jak już pisałem niewiele mają wspólnego z rzeczywistością. Termostat osobiście zmieniałem i jest oryginalny. Układ odpowietrzony jest prawidłowo. Praktykę też posiadam.
Sporu chyba tutaj nie rozstrzygniemy ale jedno mnie bardzo zaciekawiło - co takiego złego dla głowicy dzieje się w temperaturze 110 stopni?

Proponuje podjechać na egzaminer z dobrze rozgrzanym silnikiem to ze temperatura na wskaźniku jest 110st to nie znaczy ze jest to faktycznie - każdy wskaźnik oszukuje więc może Twój oszukuje trochę bardziej albo masz skopany czujnik?

No właśnie o tym piszę, że wskaźniki pokazują głupoty. Ja codziennie mam przyjemność sprawdzać m.in. temperaturę w kilku samochodach i to nie na desce rozdzielczej ale poprzez OBD i całkowicie niezależny czujnik temperatury.

 

[Maciek-156]

Dane katalogowe znam ale jak już pisałem niewiele mają wspólnego z rzeczywistością. Termostat osobiście zmieniałem i jest oryginalny. ....

A to ciekawe, bo oryginalne fabrycznie montowane w AR156 termostaty są niedostępne juz od jakiegoś czasu.... Zasadniczo mozna kupić tylko zamienniki firmy Behr i Vernet (mają wyższe temperatury otwarcia). Kolego konstruktorzy silnika zakładając temperaturę otwarcia termostatu okreslili też (+-5st) optymalną temperaturę pracy danego silnika i w żadnym to nie jest 110C. Jak woda ma te 110C to olej ma 20-30st więcej, a to dla wszelkich uszczelnień nie jest zbyt zdrowe. A przegrzanie silnika jest nieodwracalne i nie można powiedzieć, że przegrzałem, odczekałem, silnik ostygł i wszystko wróciło do normy....

 

[czapka]

Oryginalny to znaczy kupiony w serwisie w opakowaniu Alfa Romeo a nie montowany fabrycznie. Przez kilka lat może być kilku dostawców na pierwszy montaż i każdy jest fabryczny.
Po za tym jakim uszczelnieniom szkodzi o kilka stopni cieplejszy olej? Silnik przegrzewa się gdy temperatura jest w granicach czerwonego pola na wskaźniku a w tym przypadku jest to ok.130 stopni.

 

[Maciek-156]

No musisz się zdecydować jak to w końcu jest z tym wskaźnikiem:

...Silnik przegrzewa się gdy temperatura jest w granicach czerwonego pola na wskaźniku a w tym przypadku jest to ok.130 stopni.

...No właśnie o tym piszę, że wskaźniki pokazują głupoty. ....

A i jeszcze to na jakiej podstawie takie wnioski wysuwasz:

Dane katalogowe znam ale jak już pisałem niewiele mają wspólnego z rzeczywistością. ....

 

[bubu321]

mam zainstalowany komputer pokładowy i on czasami pokazuje temperaturę wody 108 st C, za chwilę 98 i idzie w dół do tych 90 st C.
- oczywiście wskaznik pokładowy cały czas pokazuje tylko 92 st C.
- czy ktoś może wie w jakiej temperaturze woda wrze jak jest pod cisnienie , takim jak w zamkniętym układzie chłodzenia.
- może te dane rozwiażą nasz problem albo przybliżą rozwiazanie.

 

[czapka]

mam zainstalowany komputer pokładowy i on czasami pokazuje temperaturę wody 108 st C, za chwilę 98 i idzie w dół do tych 90 st C.
- oczywiście wskaznik pokładowy cały czas pokazuje tylko 92 st C.
- czy ktoś może wie w jakiej temperaturze woda wrze jak jest pod cisnienie , takim jak w zamkniętym układzie chłodzenia.
- może te dane rozwiażą nasz problem albo przybliżą rozwiazanie.

To próbuję właśnie wytłumaczyć ale niektórzy są ślepo zapatrzeni we wskazówkę i na jej podstawie snują teorię na temat całego układu chłodzenia. Niektórzy producenci np. Ford między innymi dlatego wogóle odeszli od skali w stopniach, teraz jest: niebieski, neutralny i czerwony. Tyle wystarczy.

 

[Jimmy]

- czy ktoś może wie w jakiej temperaturze woda wrze jak jest pod cisnienie , takim jak w zamkniętym układzie chłodzenia.
- może te dane rozwiażą nasz problem albo przybliżą rozwiazanie.

Nie jest to takie proste do oblicznia ale spróbujmy :lazy2:

Temperatura wrzenia zależy od ciśnienia i opisuje to równanie Clausiusa-Clapeyrona. Dla wody będzie miało postać:

T=1 / ((8,31 * (ln(101,325) - ln(P)))/40630 + 1/373)

P - ciśnienie przy którym nas interesuje T - temp. wrzenia wody (w K), ciśnienie P podajemy z kPa (ciś. normalne to 101,325 kPa)
I nie jest to niestety wzór dokładny tylko przybliżony, ale coś można policzyć...


przy ciśnieniu 1430 hPa czyli nadciśnienie około 0,4 bar temperatura wrzenia wody to około 110 st C


Jakie ciśnienie panuje w instalacji chłodzenia auta? I jeszcze jedno - czynnikiem chłodniczym nie jest woda tylko ciecz niezamarzająca, ma ona trochę inne parametry pracy niż woda...

 

[bubu321]

coś mi sie układa powoli, to juz wiem dlaczego korek w zbiorniku wyrównawczym ma temperature "otwarcia" około 115 st C.

 

[Maciek-156]

To próbuję właśnie wytłumaczyć ale niektórzy są ślepo zapatrzeni we wskazówkę i na jej podstawie snują teorię na temat całego układu chłodzenia. Niektórzy producenci np. Ford między innymi dlatego wogóle odeszli od skali w stopniach, teraz jest: niebieski, neutralny i czerwony. Tyle wystarczy.

Kolego nie odwracaj "kota ogonem". Ty głosiłeś teorie, że 110c to normalna temperatura pracy w silniku (jeszcze JTD) i nie bądź odkrywczy jeśli chodzi o temperaturę wrzenia cieczy w cisnieniowym układzie zamkniętym. Jakbyś trochę poczytał to forum to byś wiedział że nikt nie ufa wskaźnikowi temperatury - jak ktoś chce poznać rzeczywista temperaturę (a raczej tą która widzi ECU) to tylko podpięcie komputera.


http://www.forum.alfaholicy.org/147_156_166_gt/10507-156_termostat.html
http://www.forum.alfaholicy.org/147_156_166_gt/6284-156_temperatura_plynu_chlodzacego_w_2_4jtd.html

 

[czapka]

Proszę o czytanie moich postów ze zrozumieniem tekstu.

Widzę, że już powoli wszystko się zaczyna wyjaśniać więc nie będę już mieszał. Dodam tylko, że 110 stopni nie zabije silnika i może on (oczywiście nie każdy) 100 lat pracować w takich warunkach.

 

[dance1]

Zgadzam się ale tylko pod warunkiem że w kabinie widzę 110 a na kompie 90. 110 stopni (realnych) i 100 lat pracy silnika. Żaden jtd roku przy takiej temperaturze nie przejedzie.