[159] szarpie przy 1,5 tys obrotów

[prymie]

http://www.forum.alfaholicy.org/zrob_sam/26750-sprawdzanie_wtryskiwaczy_cr.html

moze sie na cos przyda

P.S.Modzi, nie mam polskich znakow - praca.

 

[julowalker]

mógłbyś coś więcej powiedzieć lub podesłać jakiegoś linka o co dokładnie chodzi z IMA. Jak sprawdzić że wtryski dobrze pracują i nie są zużyte i że wszystko jest dobrze poustawiane?

Kody IMA zawierają charakterystykę pracy wtrysku na jałowym, przy średnim obciążeniu oraz przy pełnym obciążeniu. Nie wiem czy szarpanie miałeś od zakupu czy to dolegliwość nabyta w trakcie użytkowania. Sprawdź korekty FESem i przy okazji czy zgadzają się kody w sterowniku z kodami wybitymi na wtryskach. Często czytałem , że "fachowcy" po wymianie lub regeneracji nie wpisują nowych kodów lub po teście zamieniają je miejscami... Jeśli wszystko będzie w normie po sprawdzeniu zalej jakimś preparatem do czyszczenia wtrysków polecam firmy Wynn`s http://wynns.pl/top/wynns profi/WYP 46754.php rewelacyjny środek, w passacie CR 170 koni po jednym czyszczeniu jak ręką odjął wszelkie dolegliwości.

 

[epsonix]

dzieki julowalker. ELM327 + adapter kupiony i zapłacony. licencja na FES też. akurat w przyszłym tygodniu jade na delegację, sprawdzenie będzie musiało poczekać do kolejnego tygodnia. Póki co wleję środek do czyszczenia wtrysków.

 

[epsonix]

Przed chwilą odebrałem auto po wymianie kolektora na regeneorwany, założeniu dławika EGR, czyszczeniu EGR i regeneracji pompy wtryskowej - auto chodzi super w dolnym zakresie obrotów płynność i moc. Trochę więcej napisałem tu:
http://www.forum.alfaholicy.org/159...lektor_ssacy_jtdm_kompleksowo.html#post716342

Ciężko sprawdzić czy zostało szarpanie - właśnie jest +3st C na zewnątrza, a przy takiej temperaturze to nigdy nie szarpał. Czekam zatem na cieplejsze dni i dam znać.

Podpinałem ELMa do alfy, ale jeszcze przed wymianą kolektora. kody na wtryskach się zgadzają z tym co pokazuje FES. co do korekt, to przy średnich i wyższych obrotach było raczej w bliskiej okolicy 0, ale na wolnych obrotach na 2 cylindrach wartości odbiegały (pierwszy ok +1.5 a czarty -1.5). Nie mam pojęcia czy to akceptowalne czy nie, ktoś podpowie?


Na wszelki wypadek muszę sprawdzić to jeszce raz - teraz po wymianie kolektora, gdy klapy wirowe działają, może to inaczej będzie pracować (wcześniej każda była inaczej ustawiona - tylko 3 cylinder pracował). Dam znać

 

[prymie]

Przed chwilą odebrałem auto po wymianie kolektora na regeneorwany, założeniu dławika EGR, czyszczeniu EGR i regeneracji pompy wtryskowej - auto chodzi super w dolnym zakresie obrotów płynność i moc. Trochę więcej napisałem tu:
http://www.forum.alfaholicy.org/159...lektor_ssacy_jtdm_kompleksowo.html#post716342

Ciężko sprawdzić czy zostało szarpanie - właśnie jest +3st C na zewnątrza, a przy takiej temperaturze to nigdy nie szarpał. Czekam zatem na cieplejsze dni i dam znać.

Podpinałem ELMa do alfy, ale jeszcze przed wymianą kolektora. kody na wtryskach się zgadzają z tym co pokazuje FES. co do korekt, to przy średnich i wyższych obrotach było raczej w bliskiej okolicy 0, ale na wolnych obrotach na 2 cylindrach wartości odbiegały (pierwszy ok +1.5 a czarty -1.5). Nie mam pojęcia czy to akceptowalne czy nie, ktoś podpowie?


Na wszelki wypadek muszę sprawdzić to jeszce raz - teraz po wymianie kolektora, gdy klapy wirowe działają, może to inaczej będzie pracować (wcześniej każda była inaczej ustawiona - tylko 3 cylinder pracował). Dam znać

Korekty mierzyłeś na rozgrzanym silniku? Powinno być raczej -1 do 1.

Zerknij tu http://www.forum.alfaholicy.org/159_brera_brera_spider/59058-korekty_wtryskow.html

 

[epsonix]

Korekty mierzyłeś na rozgrzanym silniku? Powinno być raczej -1 do 1.

Auto postało z 45minut po jeździe zanim zrobiłem test, a na zewnątrz było wtedy +5C, więc nie było 100% rozgrzane - z tego co pamiętam wskaźnik temperatury płytnu pokazywał coś raczej 75-80. Zrobię test jeszcze raz, może jutro się uda. Poza tym kwestia niedziałających klap wirowych kolektora a zatem ustawionych w przypadkowych pozycjach na dla cylindra 1, 2 i 4. Wstawię wykresy z testu i wtedy poproszę Cię o opinię.

 

[julowalker]

Auto postało z 45minut po jeździe zanim zrobiłem test, a na zewnątrz było wtedy +5C, więc nie było 100% rozgrzane - z tego co pamiętam wskaźnik temperatury płytnu pokazywał coś raczej 75-80. Zrobię test jeszcze raz, może jutro się uda. Poza tym kwestia niedziałających klap wirowych kolektora a zatem ustawionych w przypadkowych pozycjach na dla cylindra 1, 2 i 4. Wstawię wykresy z testu i wtedy poproszę Cię o opinię.

To teraz odpal FES-a kliknij F7 i daj skasuj autoadaptację czy parametry samoprzyswajalne coś w tym stylu. Następnie wyłącz zgodnie ze wskazówkami programu zapłon na min. 45 sekund, następnie odpal zimny silnik i pozostaw na wolnych obrotach , aż sie zagrzeje do temperatury roboczej i zgaś. Kolejnym krokiem jest jazda "testowa". Po tym wszystkim posprawdzaj wszystkie parametry i daj znać czy coś się zmieniło jak wyglądają korekty, choć nie za ciekawie wyglądaj ą te powyżej wartości 1...

 

[epsonix]

Poniżej wklejam wykres: obroty, 4 cylindry korekcja wtrysków i temperatura silnika. Auto testowane z 10-15 minut po jeździe. Temperatura na zewnątrz 3.5st C. Na wszelki wypadek zrobiłem najpierw "autoadaptację" - tyle że na ciepłym silniku - więc nie wiem czy to OK czy nie (FES nic o tym nie wspominał). Przed zrobieniem wykresu pochodził samochód na wolnych obrotach jeszcze z 10 minut.


Kilka moich uwag - wniosków nie chcę wyciągać bo nie mam doświadczenia z odczytami tych parametrów:
1.Temperatura silnika na wolnych obrotach wynosiła ok 81stC - ale wskaźnik na desce pokazywał prawie 90
2.Korekcje na wszystkich cylindrach cyklicznie, co jakieś 60sek "odjeżdżały" na kilka sekund, po czym wracały do poprzedniego poziomy - bardzo regularny cykl.
3.Korekcje dla cylindrów 3 i 4 są przesunięte najbardzie - o ok +1 i -1 stopień korekcji odpowiednio
4.Na wyższych obrotach (2500) korekcje ładnie się zeszły ze sobą i mieściły się już w przedziale -0.4 do +0.2.
5.Temperatura silnika na wyższych obrotach wzrosła do 89stC - wskaźnik na desce pokazywał 90.
6.Jak na wpełni nagrzanym silniku puściłem gaz, to wyniki korekt na wolnych obrotach były znacznie lepsze (nie mam więcej pomiaru bo bateria w laptopie się wyładowała i laptop się zhibernował, ale widać że jest lepiej)Proszę o analizę, podpowiedzi itp.

PS. Jeszcze przed testami wlałem płyn STP do czyszczenia wtrysków w dieslach, ale zdążyłem na nim przejechać nie więcej niż 30km. Wcześniej przez 20-30tys km nie wlewałem nic do czyszczenia wtrysków.Będę chciał powtórzyć test po wypaleniu baku.

 

[julowalker]

Moim skromnym zdaniem 3 i 4 wtrysk nie dają zbyt dobrych rokowań choć bez sprawdzenia na stole trudno powiedzieć , że na 100% są uwalone. Najlepiej jak wyjeździsz bak z płynem i wtedy sprawdź korekty i jeśli będzie to samo próbę przelewową. U mnie miałem analogiczna sytuację tj. 3 cylinder powyżej -2,5 a 5 cylinder powyżej 2,5 i przy tych korektach środek do czyszczenia nie pomógł zbyt wiele, jedynie polepszył odpalanie zimnego silnika. Zagrzej silnik (i w sumie na zimnym również) mówiąc kolokwialnie powąchaj spaliny z wydechu - u mnie "waliło" starym dieslem i przydymiał. Teraz po wymianie wszystkich na nowe korekty na każdym wtrysku mieszczą się w granicach -0,2 do 0,2. Jaki masz przebieg auta? Czy przypadkiem dłuższy czas nie stało nieodpalane?

 

[epsonix]

Dzięki za odpowiedź. Co do przydymiania - u mnie rura wydechowa jest czyściutka, więc o czymś takim raczej nie ma mowy. Piszesz że korekty były u Ciebie ok 2.5 na 3 i 4 cylindrze - u mnie jest pomiędzy 1 a 1.5 (lub -1 a -1.5), znacznie mniej. Też odjeżdżały u Ciebie tylko na wolnych obrotach czy może w całym zakresie? Ciekaw jestem czy coś zmieni wypalenie baku z STP do czyszczenia wtrysków. Wrzucę przebiegi za jakieś 3 tygodnie.

 

[prymie]

Tak jak pisze Julowalker. 3 i 4 są podejrzane - korekty są zbyt duże. Wyjeździj ten bak, zrób test raz jeszcze no i (niestety) pewnie trzeba będzie zrobić próbę przelewową. koledzy już niejednokrotnie pisali, że korekty dają tylko bardzo przybliżoną wiedzę gdzie może tkwić problem. Najlepiej wyjąć wtryski i wrzucić je na maszynę (np w serwisie Boscha).

W temacie który Ci podrzuciłem, umieściłem dane z FESa przed wlaniem STP (u mnie akurat wszystkie korekty zawierały się pomiędzy -1:1). To co się zmieniło po wyjeżdżeniu paliwa z czyścicielem, to że korekty delikatnie się zmniejszyły i wyrównały.

 

[julowalker]

Dzięki za odpowiedź. Co do przydymiania - u mnie rura wydechowa jest czyściutka, więc o czymś takim raczej nie ma mowy. Piszesz że korekty były u Ciebie ok 2.5 na 3 i 4 cylindrze - u mnie jest pomiędzy 1 a 1.5 (lub -1 a -1.5), znacznie mniej. Też odjeżdżały u Ciebie tylko na wolnych obrotach czy może w całym zakresie? Ciekaw jestem czy coś zmieni wypalenie baku z STP do czyszczenia wtrysków. Wrzucę przebiegi za jakieś 3 tygodnie.

U mnie miałem czarno na białym przy takich korektach , że wtryski uwalone. Oczywiście na wolnych obrotach korekty były większe czyli takie jakie podałem Tobie, przy wyższych obrotach korekty ⇒ 0. Powodem szarpania raczej będzie co bardziej prawdopodobne jeśli się potwierdzą nasze tezy "przytarty" 3 wtrysk niż "lejący" 4 chociaż jak wiadomo na dłuższą metę lejący to w ostateczności dziura w tłoku. Trudno powiedzieć bez sprawdzenia wtrysków na stole. W Peugeocie miałem kiedyś problem z jednym wtryskiem , który się "przycierał" i tylko przy lekko rozgrzanym silniku szarpał jak szalony a korekty dla wszystkich były bardzo zbliżone.

 

[Tomek_KRK]

Auto postało z 45minut po jeździe zanim zrobiłem test, a na zewnątrz było wtedy +5C, więc nie było 100% rozgrzane - z tego co pamiętam wskaźnik temperatury płytnu pokazywał coś raczej 75-80. Zrobię test jeszcze raz, może jutro się uda. Poza tym kwestia niedziałających klap wirowych kolektora a zatem ustawionych w przypadkowych pozycjach na dla cylindra 1, 2 i 4. Wstawię wykresy z testu i wtedy poproszę Cię o opinię.

Przede wszystkim to co jest wybite na wtryskach musi się zgadzać z tym, co jest wpisane w centralkę - jeśli masz błędnie zakodowane wtryski to nie ma co pchać się w jakieś resetowanie parametrów domyślnych czy też inne prace nad samochodem. Wtryskiwacze są numerowane od lewej strony, patrząc na silnik od strony przodu auta (czyli normalnie masz podniesioną maskę, patrzysz na silnik i wtryskiwacze masz od lewej do prawej od numeru 1 do 4.
Kolejna sprawa - spróbuj lekko podnieść obroty i zobaczyć, co się dzieje z korektami. Jeżeli zaczynają się zbliżać do wartości 0 - to nie musisz się bardzo łamać stanem wtrysków, zalej do baku preparat do czyszczenia układu i będzie ok. Jeżeli natomiast korekty rozjeżdżają się jeszcze bardziej - to te wtryski, które mają najgorsze parametry - do wymiany.

 

[julowalker]

Przede wszystkim to co jest wybite na wtryskach musi się zgadzać z tym, co jest wpisane w centralkę - jeśli masz błędnie zakodowane wtryski to nie ma co pchać się w jakieś resetowanie parametrów domyślnych czy też inne prace nad samochodem. Wtryskiwacze są numerowane od lewej strony, patrząc na silnik od strony przodu auta (czyli normalnie masz podniesioną maskę, patrzysz na silnik i wtryskiwacze masz od lewej do prawej od numeru 1 do 4.
Kolejna sprawa - spróbuj lekko podnieść obroty i zobaczyć, co się dzieje z korektami. Jeżeli zaczynają się zbliżać do wartości 0 - to nie musisz się bardzo łamać stanem wtrysków, zalej do baku preparat do czyszczenia układu i będzie ok. Jeżeli natomiast korekty rozjeżdżają się jeszcze bardziej - to te wtryski, które mają najgorsze parametry - do wymiany.

Kolego Tomek_KRK dublujesz posty... To samo napisałem m.in w poście z 04-11-2011 o godz. 19:34

 

[epsonix]

Przede wszystkim to co jest wybite na wtryskach musi się zgadzać z tym, co jest wpisane w centralkę - jeśli masz błędnie zakodowane wtryski to nie ma co pchać się w jakieś resetowanie parametrów domyślnych czy też inne prace nad samochodem. Wtryskiwacze są numerowane od lewej strony, patrząc na silnik od strony przodu auta (czyli normalnie masz podniesioną maskę, patrzysz na silnik i wtryskiwacze masz od lewej do prawej od numeru 1 do 4. Kolejna sprawa - spróbuj lekko podnieść obroty i zobaczyć, co się dzieje z korektami. Jeżeli zaczynają się zbliżać do wartości 0 - to nie musisz się bardzo łamać stanem wtrysków, zalej do baku preparat do czyszczenia układu i będzie ok. Jeżeli natomiast korekty rozjeżdżają się jeszcze bardziej - to te wtryski, które mają najgorsze parametry - do wymiany.

Dzięki Tomek, ale chyba nie czytałeś zbyt wstecz. Pisałem parę postów wyżej że sprawdziłem kody z wtryskiwaczy z tym co pokazuje FES i wszystko się zgadzało. O zalaniu wczoraj STP do czyszczenia wtrysków też wspominałem
Po minimalnym podniesieniu obrotów korekty zbliżają się do 0 - np inny przebieg jaki zarejestrowałem dla ok 1500obr/min - ładnie wszystko trzyma się zera. Tak samo jak próbowałem 2000obr/min czy 3500obr/min. Przy najbliższej okazji spróbuję sprawdzić minimalnie wyższe niż wolne - ok 1000-1100, zobaczymy co wyjdzie. Poniżej wklejam wyniki jakie uzyskałem - silnik był troche już przestudzony na początku testu (78st C) wolne obroty, potem 2100obr/min, potem 1500obr/min i potem znowu wolne. Widać że korekty są bardziej "odjechane" gdy silnik jest lekko niedogrzany, bo potem jest jakieś 0.2 lepiej dla 3 i 4 cylindra - to co pisałem w poście wcześniej, że jak rozgrzał się jeszcze lepiej to się jeszcze bardziej wszystko zbliżyło:

Zastanawiam się czy to normalne że przy +3st na zewnątrz silnik się wychładza na wolnych obrotach - nie testowałem dokładnie, ale temperatura spada do jakiś 83stC?

 

[julowalker]

Dzięki Tomek, ale chyba nie czytałeś zbyt wstecz. Pisałem parę postów wyżej że sprawdziłem kody z wtryskiwaczy z tym co pokazuje FES i wszystko się zgadzało. O zalaniu wczoraj STP do czyszczenia wtrysków też wspominałem
Po minimalnym podniesieniu obrotów korekty zbliżają się do 0 - np inny przebieg jaki zarejestrowałem dla ok 1500obr/min - ładnie wszystko trzyma się zera. Tak samo jak próbowałem 2000obr/min czy 3500obr/min. Przy najbliższej okazji spróbuję sprawdzić minimalnie wyższe niż wolne - ok 1000-1100, zobaczymy co wyjdzie. Poniżej wklejam wyniki jakie uzyskałem - silnik był troche już przestudzony na początku testu (78st C) wolne obroty, potem 2100obr/min, potem 1500obr/min i potem znowu wolne. Widać że korekty są bardziej "odjechane" gdy silnik jest lekko niedogrzany, bo potem jest jakieś 0.2 lepiej dla 3 i 4 cylindra - to co pisałem w poście wcześniej, że jak rozgrzał się jeszcze lepiej to się jeszcze bardziej wszystko zbliżyło:
Pokaż załącznik 40383
Zastanawiam się czy to normalne że przy +3st na zewnątrz silnik się wychładza na wolnych obrotach - nie testowałem dokładnie, ale temperatura spada do jakiś 83stC?

Termostat się pewnie w pełni otworzył i wychłodził silnik

 

[epsonix]

No niby tak to wygląda, tylko nie wiem czy termostat otwiera się płynnie czy ma tylko 2 stany otwarty/zamknięty. Jeśli to drugie to się zgodziłbym że może przy wolnych obrotach silnik mniej wydziela ciepła niż chłodnica odprowadza gdy powiedzmy różnica pomiędzy temperaturą zewnętrzna a silnika jest >80st C. Jeśli jednak termostat ma działać płynnie to może coś jest nie tak z termostatem?
Proszę o podpowiedź i ewentualnie informację jaką u Was temperaturę (odczyt z FES) trzyma silnik przy wolnych obrotach.

 

[julowalker]

No niby tak to wygląda, tylko nie wiem czy termostat otwiera się płynnie czy ma tylko 2 stany otwarty/zamknięty. Jeśli to drugie to się zgodziłbym że może przy wolnych obrotach silnik mniej wydziela ciepła niż chłodnica odprowadza gdy powiedzmy różnica pomiędzy temperaturą zewnętrzna a silnika jest >80st C. Jeśli jednak termostat ma działać płynnie to może coś jest nie tak z termostatem?
Proszę o podpowiedź i ewentualnie informację jaką u Was temperaturę (odczyt z FES) trzyma silnik przy wolnych obrotach.

Ciężko jest nowoczesnego diesla zagrzać na wolnych obrotach szczególnie , gdy jest zimno.

 

[Robert_159]

Przede wszystkim to co jest wybite na wtryskach musi się zgadzać z tym, co jest wpisane w centralkę - jeśli masz błędnie zakodowane wtryski to nie ma co pchać się w jakieś resetowanie parametrów domyślnych czy też inne prace nad samochodem. Wtryskiwacze są numerowane od lewej strony, patrząc na silnik od strony przodu auta (czyli normalnie masz podniesioną maskę, patrzysz na silnik i wtryskiwacze masz od lewej do prawej od numeru 1 do 4.
Kolejna sprawa - spróbuj lekko podnieść obroty i zobaczyć, co się dzieje z korektami. Jeżeli zaczynają się zbliżać do wartości 0 - to nie musisz się bardzo łamać stanem wtrysków, zalej do baku preparat do czyszczenia układu i będzie ok. Jeżeli natomiast korekty rozjeżdżają się jeszcze bardziej - to te wtryski, które mają najgorsze parametry - do wymiany.

Mam problem z 4 wtryskiem który ma inny kod wpisany w centralkę. Po podłączeniu się z ELM 327 do komputera (posiadam FESa z licencją) nie mogę zmienić kodu. Wykonywałem ją w zakładce REGULACJE i teoretycznie wszystko jest ok. Komunikat pojawia się o zmianie ale po przejściu do zakładki PARAMETRY kod się nie zmienił. W uwagach napisali, że należy powtórzyć procedurę o ile nowy kod się nie przyjmie. Tak też zrobiłem nawet kilkukrotnie bez rezultatu. Co może być powodem takiej sytuacji?

 

[julowalker]

Mam problem z 4 wtryskiem który ma inny kod wpisany w centralkę. Po podłączeniu się z ELM 327 do komputera (posiadam FESa z licencją) nie mogę zmienić kodu. Wykonywałem ją w zakładce REGULACJE i teoretycznie wszystko jest ok. Komunikat pojawia się o zmianie ale po przejściu do zakładki PARAMETRY kod się nie zmienił. W uwagach napisali, że należy powtórzyć procedurę o ile nowy kod się nie przyjmie. Tak też zrobiłem nawet kilkukrotnie bez rezultatu. Co może być powodem takiej sytuacji?

Zrób to kablem VAG KKL ja miałem też ten sam problem i mimo , iż po wpisaniu kodu kablem KKL wyskoczył błąd kody się zapisują w centralce , a wpisując "kablem ELM327" wyskakuje że ok a się nie wpisuje. Tak jakoś na opak to działa