• Hej Alfaholicy!

    Na forum pojawił się świeżutki motyw kolorystyczny Alfa Red Luna, zaprojektowany przez marqo specjalnie z myślą o naszych Alfowych klimatach i czytelności na różnych urządzeniach.

    Zachęcamy do:

    • włączenia nowego stylu w ustawieniach profilu i potestowania go na co dzień
    • zgłaszania uwag dotyczących kolorów, kontrastów, czytelności i wygody przeglądania dłuższych wątkich
    • dzielenia się propozycjami drobnych poprawek, które mogą jeszcze lepiej dopasować motyw do charakteru naszej społeczności Alfaholików

    Każda opinia pomoże dopieścić wygląd forum tak, aby „Alfa Red Luna” była tak przyjemna w odbiorze, jak dobrze utrzymana Alfa na ulubionej trasie.

    Wbijaj do tematu i napisz, co myślisz!

“Motor Control System Failure” - co z tym zrobić

Ja odebrałem nie dawno zakupioną Alfę z serwisu, wymieniono masę rzeczy. Po przejechani 100 KM zaświecił się Check. Kupiłem sobie interfejs diagnostyczny za 30 zeta, podłączyłem do smartfona i wywala błąd P0420 Katalizator. Czytałem masę wątków na ten temat, to może być sonda Lambda, może Katalizator, albo to i to. Błąd skasowałem, narazie git. Mam tylko pytanie, czy przez ten błąd może być zawyżone spalanie? pali mi 13,5L benzyny, warto w to inwestować czy olać sprawę? Czytałem, że mimo wymiany sond i katalizatora ten błąd potrafi się pojawić na nowo. :(
 
Ostatnia edycja:
Ja odebrałem nie dawno zakupioną Alfę z serwisu, wymieniono masę rzeczy. Po przejechani 100 KM zaświecił się Check. Kupiłem sobie interfejs diagnostyczny za 30 zeta, podłączyłem do smartfona i wywala błąd P0420 Katalizator. Czytałem masę wątków na ten temat, to może być sonda Lambda, może Katalizator, albo to i to. Błąd skasowałem, narazie git. Mam tylko pytanie, czy przez ten błąd może być zawyżone spalanie? pali mi 13,5L benzyny, warto w to inwestować czy olać sprawę? Czytałem, że mimo wymiany sond i katalizatora ten błąd potrafi się pojawić na nowo. :(

Może być zawyżone jeśli sonda działa nie prawidłowo ale jeszcze w granicach widełek. Nie powoduje jeszcze błędu ale oscyluje w granicy ubogiej mieszanki. Będzie wtedy zamiast błędu sondy błąd wydajności katalizatora. Zaloguj korektę krótko i długotrwałą.
 
Zaloguj korektę krótko i długotrwałą.
Rozumiem , że to należy zrobić jakimś programem i na czym konkretnie to polega? Dopiero sie wszystkiego uczę, stąd tyle pytań. Czyli 13,5 l benzyny w miescie bez korków to zbyt wysokie spalanie prawda?
 
Jeździłem 1.6 w 147 przez kilka lat, zrobiłem nią 120tys przebiegu. Nigdy nie spaliła mi więcej jak dychę. W 1.6 nie ma tam kosztów. Jak ledwo co kupiłeś auto, jest w dobrym stanie, nie pali oleju i chcesz nim pojeździć to ja bym wymienił katalizator, sondy i jeździł spokojnie :)
 
Ostatnia edycja:
Jeździłem 1.6 w 147 przez kilka lat, zrobiłem nią 120tys przebiegu. Nigdy nie spaliła mi więcej jak dychę. W 1.6 nie ma tam kosztów. Jak ledwo co kupiłeś auto, jest w dobrym stanie, nie pali oleju i chcesz nim pojeździć to ja bym wymienił katalizator, sondy i jeździł spokojnie :)
Kupiłem ledwo co , ale zainwestowałem 4 k w to auto (rozrząd, miska olejowa, wachacze, linki, tarcze, klocki) :/ I myślę co z tym spalaniem, przesada te 13 litrów, ale pytanie jaki koszt jest wymiany kata i sondy, orientuejsz się?
 
Rozumiem , że to należy zrobić jakimś programem i na czym konkretnie to polega? Dopiero sie wszystkiego uczę, stąd tyle pytań. Czyli 13,5 l benzyny w miescie bez korków to zbyt wysokie spalanie prawda?

Programów, które pozwolą ci odczytać te parametry jest wiele. W przypadku Alfy najlepiej jest zastosować MES lub AlfaOBD. W diagnozowanych parametrach należy zalogować STFT i LTFT, czyli korektę krótko i długotrwałą w momencie gdy sonda działa w pętli zamkniętej ( CL ). Jeśli w MES przełączysz się na tryb wykresu, to oprócz obserwowania parametrów w katalogu gdzie zainstalowany jest MES utworzony zostanie plik *.scv Taki plik nadaje się do analizy np w Excel. Od razu zaznaczam, że robienie screenów na ogół jest bezsensowne i nie nadające się do analizy.
Co do samych parametrów, to należy analizować nie same parametry ale korelację między nimi. Samo stwierdzenie, że np. LTFT jest zbyt wysokie lub zbyt niskie nie odzwierciedla faktycznego stanu. Na przykład LTFT poniżej -25% będzie na pewno powodem wywołania błędu zbyt bogatej mieszanki ale dopiero obserwacja STFT wskaże nam to co należy w następnym kroku obserwować aby określić podzespół, który jest faktycznie problemem (nieszczelności układu wydechowego, dolotowego, MAF, MAP, wtryski). Może się tak też zdarzyć, że LTFT nie przekroczy granicy wywołania błędu ale w korelacji z innymi parametrami będzie wskazywał na problem z którymś z podzespołów osprzętu lub z samym silnikiem.

Spalanie na tym poziomie, co podajesz jest zdecydowanie za duża. Ale błąd P0420, który mówi tylko o niewydajności katalizatora na ogół nie wpływa na spalanie. Prawdopodobnie problem jest gdzie indziej, a tylko jego skutkiem jest zły odczyt z sondy diagnostycznej. Oczywiście nie wykluczam, że jednak katalizator jest w stanie złym. Jego diagnostyka odbywa się w trakcie jazdy, gdy warunki są stabilne. Więc błąd P0420 pojawi się gdy np. jedziesz dłuższy czas ze stałą prędkością obrotową i na wyższym biegu gdy dawkowanie paliwa jest w miarę stałe. I w takich warunkach należałoby wykonywać logowanie.

Niestety zagadnienie korekt w silnikach benzynowych i wpływu na nie jest dużo bardziej skomplikowana niż w silnikach diesla :( Więc sorry za taki "poemat" ale i to jest tylko wierzchołkiem góry lodowej.

- - - Updated - - -

ja bym wymienił katalizator, sondy i jeździł spokojnie :)

Jest jeszcze opcja, że wymieni obie rzeczy, a sprawcą będzie np. któraś uszczelka kolektora wydechowego powodująca zmianę składu spalin. Z doświadczenia wiem, że sam P0420 nie powoduje zawyżenia spalania. Swoja drogą sondy z przebiegiem powyżej 100kkm, to na ogół już złom powodujący różne efekty bez wywoływania błędów diagnostycznych.
A jak jest ze stabilnością obrotów ?
 
Jest jeszcze opcja, że wymieni obie rzeczy, a sprawcą będzie np. któraś uszczelka kolektora wydechowego powodująca zmianę składu spalin.

Coś w tym może być, bo mechanik wymieniał mi właśnie kolektor wydechowy :confused:
 
Pany a co na taki przypadek.
okolice 2.5 - 3.0 rpm dostaje zadyszki powyżej daje kopa. Silnik poczciwa jednostka 1.9jtd 115km. Wymieniony overbost, gdyż stary stał i wywalało błąd przy mocniejszym przyduszaniu.
Najlepsze jest to, że zmienna geo chodzi lekko ruszając ją ręką.
To dzieje się tylko na 3 i 4 biegu.
Spalanie bez zmian.
egr zaślepiony całkowicie.
Czuć jakby ciągnął przyczepke od 2.5 rpm
Na 1 i 2 biegu pali gume, ale w trasie to ma takie przymuły.... chwilowe braki mocy. po czym następuje taki strzał aż do 5.2rpm.
 
Wiesz co można zrobić ręką ? ;)
Zrób poprawnie logi doładowania i wrzuć je tutaj , bo ja jednak obstawiam, że tu jest problem.
 
Ja tam wole kobiete niz rękę.
@sdero pewnie wiesz, że w tym sterowniku Mes pokazuje dziwne wartości z przepływki - ponoc to norma w tym silniku i tym sterowniku.
P.s. vmax osiaga, po wymianie overbostu błędów brak.
Co bym musiał dokładnie w tym sterowniku zlogowac?
 
Wiem, bo nawet pisałem program przeliczający te jednostki. Gdzieś tu na forum umieszczałem.
Zaloguj najpierw doładowanie mierzone i zadane.

- - - Updated - - -

Jak będziesz miał kiepskie wyniki ale jeszcze w granicach widełek, to błędu nie będzie a samochód będzie jeździł do D
 
Panowie poddaje się
Wymieniono wciągu miesiaca:



Map sensor
EGR
Turgoboostera
Wężyki podciśnienia
Przepływomierz
Wyczyszczony kolektor ( brak klap)
Sprawdzone węże od turbo po przepustnice
A ciaglecheck
Błędy to wkoło to samo wyskakują zaraz po przekręceniu kluczyka
P0101
P0638
P0047
P0489
Dodatkowo wywala monit o uszkodzonych świecach żarowych po zdjęciu kapturków ze świec problem świec znika

Temat rozwiązałem sam mowy egr robił zwarcie i paliło bezpiecznik w skrzynce przy Aku. 15 A po wymianie bezpiecznika i odpięciu egr i skasowaniu był tylko błąd EGR, po wyczyszczeniu starego EGR i zamontowaniu i kasacji wszystko jest ok nawet problem z świecami znikł , to info dla potomnych .bo chyba taki przypadek nie był tu opisany
 
Ja odebrałem nie dawno zakupioną Alfę z serwisu, wymieniono masę rzeczy. Po przejechani 100 KM zaświecił się Check. Kupiłem sobie interfejs diagnostyczny za 30 zeta, podłączyłem do smartfona i wywala błąd P0420 Katalizator. Czytałem masę wątków na ten temat, to może być sonda Lambda, może Katalizator, albo to i to. Błąd skasowałem, narazie git. Mam tylko pytanie, czy przez ten błąd może być zawyżone spalanie? pali mi 13,5L benzyny, warto w to inwestować czy olać sprawę? Czytałem, że mimo wymiany sond i katalizatora ten błąd potrafi się pojawić na nowo. :(
Trochę pojeździłem na tym checku, sprawdziłem spalanie tankując do pełna i z tych 13.5 które pokazywał komputer, w rzeczywistości pali mi ok 11 litrów w mieście, spalanie na komputerze wraz z dłuższą jazdą zaczęło spadać i wskazuje wartość zbliżoną do rzeczywistości (wydaję mi się , że poprzedni właściciel mocno ją piłował , miał zniszczony kolektor wydechowy i komputer zapisał poprzednie spalanie, które po moich naprawach spadło). 11l to też według mnie za dużo, oddałem Alfę wczoraj do serwisu, sprawdzą mi tego checka i zobaczymy, oby tylko sonda.
 
Ostatnia edycja:
Po wymianie sondy i przejechaniu 103 km zatankowałem do pełna i spalanie w miescie wyszło 8.29 :D <3
 
Skończyły nam się pomysły.
Pacjent 156SW 2006 1,9 150 kunia. EGR i klapy wirowe wywalone.
Wężyki trzymają ciśnienie, wszystkie czujniki/zawory podmienione na nowe oryginały, w końcu wyciągnięta turbina i oddana do regeneracji. Dalej dupa. Wywala się na 4,5 i 6 biegu przy ~3,5k RPM. Wywala z powodu niedoładowania - brakuje ok 500 mBar. Jakiś pomysł co zrobić? Miałby ktoś w okolicy Łodzi pożyczyć turbinę na jeden dzień na podmiankę?
 
Skończyły nam się pomysły.
Pacjent 156SW 2006 1,9 150 kunia. EGR i klapy wirowe wywalone.
Wężyki trzymają ciśnienie, wszystkie czujniki/zawory podmienione na nowe oryginały, w końcu wyciągnięta turbina i oddana do regeneracji. Dalej dupa. Wywala się na 4,5 i 6 biegu przy ~3,5k RPM. Wywala z powodu niedoładowania - brakuje ok 500 mBar. Jakiś pomysł co zrobić? Miałby ktoś w okolicy Łodzi pożyczyć turbinę na jeden dzień na podmiankę?
Zrób logi doładowania na tej turbinie. Czasami te po regeneracji są gorsze od tych, które zostały tam oddane.
 
Po wymianie sondy i przejechaniu 103 km zatankowałem do pełna i spalanie w miescie wyszło 8.29 :D <3

A to nie dało się od razu stwierdzić że sonda jest padnięta? Przyczyny P0420 mogą być różne ; nieszczelność układu dolotowego, wydechowego (raczej mniej prawdopodobne,, bo łatwo wykryć) , katalizator i oczywiście sonda diagnostyczna, jednak najczęściej jest to katalizator. Sygnały o niewłaściwym składzie spalin po przejściu przez katalizator zbierane są przez komputer, po pewnej ilości następuje aktywowanie kontrolki błędu silnika. U mnie, przy uszkodzonym katalizatorze, kontrolka potrafiła się zaświecić nawet 1000 km po skasowaniu błędów.
 
Alfa 147 1.9 8v 115km - Mianowicie przy prędkościach większych od 100-110 km/h, na 4 i 5 biegu wskazówka zarówno obrotomierza, jak i prędkościomierza zamiast płynnie iść w górę wraz z dodawaniem gazu przechodzi stopniowo tzn. trochę się poruszą - stop - i znów trochę. Dodanie gazu nic nie zmienia a nawet "mocniejsze depnięcie" powoduje wyświetlenie się komunikatu MCSF i przejście w tryb awaryjny (po ponownym odpaleniu już się nie świeci, ale dalej "przycina"). Zawór EGR był czyszczony, regulator ciśnienia i map sensor również.
 
Amortyzatory
Powrót
Góra