JTS - badania testowe dla ustalenia parametrów - prośba o wzięcie udziału w testach.

  • Autor wątku Autor wątku Majka
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
PB98 charakteryzuje się wolniejszym spalaniem, większą odpornością na spalanie stukowe czyli ma wyższą temperaturę zapłonu.
Generalnie ECU powinien to skompensować wydłużając czas wtrysku i modyfikując kąt wyprzedzenia zapłonu. Czy tak jest w przypadku MED7.11?
Nie mam pojęcia. Podaje to jedynie pod rozwagę.

W Twoim przypadku FRA się nie polepszy do póki nie wymienisz dziurawej rury dolotowej. Dodatkowe 3 oktany tego nie zatkają przecież...
 
Zgadzam się z Cuorventi.

I kompensuje - szkopuł w tym, że nie mamy kąta wyprzedzenia zapłonu w FES, ale zapewne jest podwyższony.

FRA się powinno poprawić jak wymienisz rurę oraz obstawiam, że DTV także, bo DTV koreluje z FRA - tak myślę, ale do dyskusji. Dziura w tej rurze powoduje – że masz lewe powietrze, a co za tym idzie kłopot z uzyskaniem odpowiedniego dla biegu jałowego podciśnienia. Układ to reguluje przez zwiększenie masy powietrza – masz ok. 44kg oraz wydłużenie czasu wtrysku – masz 2,21 – zobacz przy jakich obrotach ja lub cuoventi mamy takie wartości. Dalej fiksuje przepustnica, bo usiłuje trzymać obroty biegu jałowego, ale co powoduje skakanie obrotów i być może podwyższone rpm biegu jałowego, co może dać efekt szarpania. Z tego wynika, że ona pali Ci więcej niż powinna. Zapewne także zamula? Przez wzgląd na to, że przepustnica nie nauczy się sama z powrotem do nowych warunków – należy po wymianie rury wykonać reset parametrów adaptacyjnych.

Zmiana oktanowości paliwa nic wg mnie zmieni w tym zakresie. Jak zresztą było u mnie przy analogicznych błędach, a ja tankuję vp racing od początku.

---------- Post added at 20:38 ---------- Previous post was at 20:26 ----------

I raczej uważam, że kątem wyprzedzenia zapłonu "steruje" resztą - ale do dyskusji.
 
Ostatnia edycja:
właśnie sam się boje robić reset P.A. jest tam taka możliwość co prawda... ale to na pewno bezpieczne? wymienię rurę w tygodniu... tylko muszę znaleźć :)
 
Kończę tabelaryzować wyniki, jutro zamieszczę tabelkę i swoje zrzuty.

Niestety na zimnym mam - temp. silnika 41 st - może być, czy mam czatować, aż będzie 18 st? Ma to znaczenie?
 
Głównie chodzi o napięcie 4 sond bez odpalania silnika.
Czyli kluczyk w pozycje MAR i temperatura nieistotna.
Byleby oczywiście sondy nie były wcześniej nagrzane...
 
Tak zrobiłam, tyle, że po nocy - rano, nie mam czasu, a potem było tyle. Sondy nie były nagrzane - stała trochę.

2 pomiar - na rozgrzanym silniku, też w pozycji MAR? Może być po zakończeniu jazdy, czy mam czekać, aż się nagrzeje?
 
FES 3.2

Spakowane zrzuty i tabelka:

Pokaż załącznik 38875
Pokaż załącznik 38874
Pokaż załącznik 38873
Pokaż załącznik 38872

Uwagi – przydałyby się wartości max i min – chociaż dla przepływu i czasu wtrysku.

Pytanie 1.
Bubu321 napisałeś adaptacja zakończona:
“Throttle learn status: 11
Throttle position learning: In progress
Throttle learn results: Correct”
In progress – w trakcie?
Csharp ma – 0 i in progress na uruchomionym
Ja mam – 11 i completed w pozycji MAR oraz 0 i in progress na uruchomionym
A Cuorventi ma 11 i in progress na uruchomionym i w pozycji MAR
? Poproszę o interpretację.

Dzisiaj miałam przepływ – 14,3 – max był 15,5 – wczoraj był 17. Dzisiaj było zimniej ma związek?
? Poproszę o interpretację.

Nie podoba mi się u mnie temp. powietrza zasysanego – w zasadzie jak obserwuję ona u mnie na uruchomionym silniku jest zawsze wysoka. Czy warto zająć się MAF? W nim jest czujnik powietrza zasysanego?

Logów nie mam, bo mogę łapać tylko 4 parametry, więc nie pokażę tego co ma Cuorventi. Jak mogę zdobyć pełną wersję?
Czy nie powinniśmy badać integratora lambda w jeździe?

W ogóle – poproszę o wstępną interpreatcję i co dalej testować?
 
Ostatnia edycja:
Miałam kłopot z dodaniem załączników.
 
Ostatnia edycja:
- na razie nie ma co analizować, zbyt mała próbka losowa.
- a i pomiary są obarczone błędami obsługi.
- brakuje mi w tych danych i tabelce parametru "Catalytic Converter Heating == Active", on nawet wystepuje w wersji 2.6 FES-a
- zwraca za to uwagę parametr Mass Air Flow (Throttle closed) , czyli parametr jakości MAF-a, wartości od 0.3 kg/h do wartości 8 kg/h.
- zobaczymy co będzie w dalszych diagnozach.
- widać ze sondy na biegu jałowym pracuja w trybie open loop.
- użytkownik M na parametr Fuel Pressure (Measured) równy 5.500 Bar , czyli około 0.5 atm a powinno być minimum 4 Bar, czas trzymania tego cisnienia około 30 minut.
- czyli pompa paliwa nie trzyma ciśnienia, do ponownego sprawdzenia i uczulenia na ten parametr.
- parametr adaptacji powinien mieć wartości:
Kod:
Throttle learn status: 11
Throttle learn results: Correct”
- parametr ten mówi o adapatacji która była już zrobiona i parametry były przyjęte do ECU.
- Throttle position Learning to nowy tryb adaptacji, bieżący.
- widać ze tam w tabelce gdzie parametry adapatacji "odbiegają od normy" nie ma także statusu adaptacji równego 11, (Throttle Learn Status).
- w jednym przypadku U akumulatora to 17 V, a w drugim to chyba dziura w dolocie.
- DTV (TRA ) to parametr adaptacyjny podczas obrotów silnika na biegu jałowym.
- FRA to parametr adaptacji na tzw. wysokich obrotach silnika.
- chyba tez byłby ważny w tabelce parametr przebieg silnika, odczytany programem, on także o czymś świadczy..
 
Ostatnia edycja:
Ciśnienie paliwa ma dobre, a przynajmniej na jałowym
Mierzone jest 49,5 bar a docelowe 50 bar na jałowym
Ogólnie ciśnienie na railu na jałowym powinno być właśnie 50 bar, a maksymalne 100 bar
Przy uszkodzonym regulatorze ciśnienia, pompa maksymalnie może wytworzyć 120 bar
 
Dziękuję za wskazówki i interpretację. Tyle nowych info… nie ogarniam, ale nie tracę nadziei :)


1. THROTTLE LEARN STAGE – etap uczenia się - czy ta wartość się zmienia od uruchomienia silnika? Zrobię zobaczę czy ta wartość się zmienia od uruchomienia silnika do 90st. Szkopuł w tym, że łapię parametry czwórkami, a nie wszystkie naraz – a warunki się zmieniają, to chwilę trwa jak zrobię zrzuty i zaklikam. Na zimnym była 11 i adaptacja zakończona. Tak więc? Chyba musi się zmieniać ten status, świadczy THROTTLE LEARN RESULT jest correct. Sprawdzę to od początku, od uruchomienia i wkleję zrzuty, jeśli pojawi się wartość inna niż 0. Gdyby nie zachodziła adaptacja – pojawiłby się stosowny błąd?

- Nie rozumiem dlaczego Cuorventi na zimnym silniku (12st) ma 11 i in progres? Przecież wtedy nie adaptuje – adaptacja jest nieaktywna?

- Csharp też mógłby na to zwrócić uwagę i zrobić zrzut w pozycji MAR na zimnym silniku. Możesz Csharp?

2. Kwestia przepływu powietrza i temp. zasysanego powietrza. Różnica między MAF, a air quantity – ona jest różna u każdego z nas i to coś musi oznaczać. Zastanawiam się, czy inna rura dolotu (konstrukcja tej części dolotu, może w jakiś wpływać na różnice w parametrach? W GT rura jest płaska, bez tej karbowanej części pracującej specjalnie (tu nie ma takiego miejsca) i jest szersza, ale nie znam się na dolotach, więc nie wiem, czy to może mieć jakikolwiek wpływ? Kacprzak 3 to już w ogóle dziwna sprawa… FRA=1 i DTV=0 i błąd krytyczny ogrzewania lambda 2. Muszę zapytać – w ogóle brak ogrzewania lambda może spowodować taki efekt?

3. Parametry adaptacyjne i sama adaptacja
Parametry DTV i FRA są niezależne od statusu loop sond i obydwa faktory należą do grupy – korekta długoterminowa - po licznych obserwacjach moich i Waszych parametrów zaczynam tak sądzić. Korekta długoterminowa może dotyczyć zarówno add jak i multi. DTV na pewno jest faktorem korekty długoterminowej, ponieważ dotyczy biegu jałowego, a tutaj sondy są w open loop. A korekta krótkoterminowa zachodzi zaleznie od lambda i tylko w układzie closed loop lambda. Parametrem – faktorem korekty krótkoterminowej – czyli korekty zależnej od lambda (tylko closed loop) jest integrator lambda. Czy tak jest? Muszę to zrozumieć.

- Z logów integratora lambda, które wykonałam wcześniej po usunięciu wartości 1, wyszło mi, że moja GT pali odpowiednio, gdy kontrolują to lambda - na B1 i B2 - 0,991807143 i 0,985573215

- Podczas, gdy w przybliżeniu FRA = 1,03 a DTV = -3

- Jak to interpretować?

- DTV – zależy od napięcia na aku – jego zmian, niekoniecznie związanych z aku, a z tym co pokazują może różne czujniki biorące udział w idle speed cotrol? DTV ustawia stan równowagi między MAF/wtryski/lambda. Jak to interpretować praktycznie?


Cuorventi, csharp możecie zrobić integrator lambda 1 i 2 w jeździe – logi?

Tabelkę poprawię, wzbogacę o przebieg, to pierwsza wersja, będę aktualizować.

Catalytic Converter Heating – ten parametr jest w tabelce i na zrzutach
– not active u wszystkich na rozgrzanym silniku
- not active u M na zimnym w pozycji MAR
- not active u CS i K na zimnym uruchomionym
- active u C na zimnym w pozycji MAR. To też mnie dziwi, czemu C ma active – na zimnym silniku?
- Wydaje mi się, że na jałowym nie powinien być active ze względu na skład mieszanki (uboga) oraz lambda w open loop – ten kat pracuje w lambda closed loop. Ale może się mylę?
 
Ostatnia edycja:
- użytkownik c, logi z zimnego silnika
Kod:
Throttle learn status: 11 
Baro pressure: 1052,81 mBar
Fuel pressure (Measured): 5,500 Bar
Fuel pressure (Calculated): 5,500 Bar
Fuel pressure signal: 0,6158 V
Fuel pressure regulator: 0,000 %
- a za chwilę te same dane

Kod:
Throttle learn status: 11 
Baro pressure: 1052,81 mBar
Fuel pressure (Measured): 36,780 Bar
Fuel pressure (Calculated): 52,475 Bar
Fuel pressure signal: 2,0126 V
Fuel pressure regulator: 32,700 %
- widać że musiał być wyłączony i włączony kluczyk i pompa paliwa nabiła ciśsnienie.
- a brakuje mi tego parametru
Engine status:
Engine warmed up: DONE
Catalytic converter: Present
- ja bym zrobił tabelkę w Excelu, lepiej wychodzą zestawienia, grafiki, porówniania.
- wiadomo że to było tak na szybko.
 
Ostatnia edycja:
ja już się pogubiłem we wszystkim :P ale zrobię Majka tak jak prosiłaś dzisiaj.
 
- dane z diagnostyki auta użytkownika kurzyk, FES 3.3, alfadiag 3.4.
- dodatkowe dane z programu alfadiag (AD), logi też z AD.
- błędy na aucie, P0300, P0304, P1151, P1173.
- z powodu błędu na sondzie lambda (???, nagar ) katalizator nagrzewa się do temperatury +600 st C w ciągu 300 sekund.
- poniżej zrzuty z nagrzewania katalizatora oraz statusu sondy lambda w funkcji obrotów ale na postoju, bez jazdy, nie miałem sumienia męczyć auta.

--

--

--
 

Załączniki

Ostatnia edycja:
W przyszłą środę będę mogła zrobić odczyty z kolejnego JTSa – jejku muszę jeszcze u siebie potrenować, żeby nie schrzanić pomiarów…

Zanim cokolwiek napiszę zrobię tabelkę w exelu.

Bubu321,
– a lambda sensor status bank 2?
- Integrator lambda w jeździe lub do 3500 rpm ?
- objawy dla Ciebie odczuwalne w jeździe i na jałowym
- throttle status nie widzę

Rozumiem, że mam zrobić analogiczne pomiary?

Robiłeś może reset p.a.? Jakie FRA i DTV po resecie?

Logi z sensorów – w jakich warunkach zbierane? Są oddzielnie to nie jest dla mnie oczywiste czy są z tego samego pomiaru?
 
- nic więcej nie chciałem robić, autem zdrowo trzesło na postoju jak był zimmy.
- reset nie był robiony.
- osobne logi to logi z alfadiaga, zbierane podczas nagrzewania silnika.
- nie było żadnej jazdy, tylko pomiar FES-em na postoju jak silnik był zimny, potem logi z AD jak sie rozgrzewał , oraz pomiar FES-em parametrów jak był nagrzany, czyli parametr Warm UP == done.
- na końcu były zrobione testy statusów sond podczas przygazówki do 5.000 obr/min na postoju.
- sonda lambda 2 post-cat miała taki sam przebieg jak sonda 1 post-cat.
- z tych logów alfadiaga możesz zobaczyć kiedy status sondy sie zmienia w funkcji obrotów, szkoda że na postoju !!
- alfadiag ma tylko wykresy na 4 parametry , i to jest mały kłopot dla auta z 4 sondami, ponieważ jeszcze trzeba notować obroty silnika.
 
Ostatnia edycja:
W najbliższym czasie planuje wypad do mechanika w celu zrobienia porządku z silnikiem. Jak uda się doprowadzić do porządku wszystko, to bardzo chętnie jeszcze raz poddam auto testom. Będzie można porównać wyniki z przed i po naprawie.
 
Dobrze by było kolego Kurzyk – gdybyś po naprawie opisał jeszcze objawy jakie były.

Muszę zadać kilka pytań, możliwe, że będą głupie, ale muszę.

- Ale pre-cat 2 status – też identyczny? Ok. pewnie tak, bo jakby był inny to byś napisał. Czyli wszystkie mają lambda w open loop na jałowym tryb przełącza po wyjściu z biegu jałowego za 1200 rpm.

- Tamp. katalizatora – nie wiem jak jest u mnie – sprawdzę w niedzielę. U mnie było ponad 600 st, ale po serii badań na 7000 rpm. Jak od nagrzewania i jak szybko dochodzi do 300 st – nie wiem.

- Nie ma logów czasu wtrysku? Nie ma także logów przepływu powietrza? Dlaczego?

- Lambda voltage post-cat 1 zmienia napięcie po 59s a pos-cat 2 po 2min 41s. Muszę to sprawdzić u siebie także. Nie wiem jak to wygląda, a swego czasu miałam niekrytyczny błąd podgrzewania lambda 2, nie wrócił, ale muszę sprawdzić.

- Na zimnym - Throttle learn status: 0, completed, correct
- Na rozgrzanym – Throttle learn status:: 0, in progress, correct
- O czym właściwie to świadczy? Dlaczego kolega ma 0 na zimnym, a ja mam 11?

- FRA1, DTV1 dużo się różni od FRA2 i DTV2. Czy ta różnica ma wpływ na równość pracy silnika i jakie ma znaczenie? (nawet jeśli miałaby być to gdybologia, to poproszę). Na B1 błąd mieszanki + wypadający zapłon, czas wtrysku złapany 1,08, ale na B2 FRA2 ok. 1% - czy z tego można wnioskować, że na B1 i B2 wtryski inaczej pracują, a ECU uśrednia dla obu przepływ powietrza? Czy raczej nie?

- I jeszcze jeden parametr:

Warning lamp – na zimnym w pozycji mar – ON, ja i Kurzyk, a C w ma OFF. Reszta nie wiadomo. Dlaczego?

No i co dalej? Jakiś komentarz może?

PS) Csharp – teraz zauważyłam Twój post – zamieść jeśli możesz.
 
Ostatnia edycja:
- brak logów wtrysku oraz przepływu powietrza, wina windowsa 7,skasował logi.
- tak samo alfadiag kasował logi z pozycji 4, może jakiś wirus na notebooku.
- lambda voltage post-cat 1 oraz pos-cat 2 zmieniają napięcie po czasie 90 sekund, jednocześnie.
- problematyczny może być tylko charakter tego przebiegu dla sondy 1 , czy sondy 2, czyli brak dalszych danych porównawczych do analizy.
- Throttle learn status: "0" świadzy tylko o tym że adaptacja wykonywana przez ECu nie powiodła się.
- po resecie parametrów adaptacyjnych ECU wykonuje 11 cykli sprawdzania, w każdym cyklu sprawdza coś innego.
- pozytywne zakończenie to stan == 11, końcowy.
- jesli wystąpi problem podczas adaptacji ECU podstawia wartość "0", czyli fałsz adaptacji.
- warning lamp – na zimnym w pozycji mar – "ON" świadczy tylko o tym, że w systemie został zarejestrowany błąd typu "zapal lampkę MIL" był, jest błąd.
- po uruchomieniu silnika i kontroli sprawności danego elementu, funkcji ta lampka może być zgaszona.
- sonda pre-cat wchodzi w tryb statusu Close podczas przyspieszania przy 1400 obr i wychodzi z tego stanu przy obrotach 1200 obr/min.
- podczas dynamicznego przyśpieszania wchodzi w tryb Close przy 1200 obr i wychodzi z tego stanu przy 4.000 obr/min w tym przypadku trzeba wziąść pod uwagę błąd kwantyzacji obrotów.
--

--
- przy okazji błędów u kolegi, to mam pytanie bank 1 sond to cylindry 1,2 , bank drugi to cylindry 3,4 ?
- błąd wypadania zaplonów typu P0304 dotyczy 4 cylindra i banku 2 sondy.
--

--
 
Ostatnia edycja:
Amortyzatory
Powrót
Góra