[159] Jak sprawdzić EGR

[kuchpat]

Tym razem mam pytanie o EGR - jak sprawdzić go FES-em - jakie wartości powinien pokazywać FES jeżeli chodzi o stopień otwarcia w poszczególnych partiach obrotów ???

Mam problem z mocą na niskich obrotach - strasznie muli do 2000-2300 obr. a potem wali jak z procy - trochę poczytałem podobne posty i ciężko było wyłonić jednoznacznego winowajcę takiej sytuacji

ogólnie jako podejrzani występują:

- przepływomierz - (ten już wymieniłem na oryginał bosch)- niestety pudło - tu uwaga o rzekomym micie, iż jeżeli po odłączeniu silnik zaczyna śmigać to znaczy że przepływka - u mnie właśnie tak się zachował, wiec ucieszony szybką i trafną diagnozą poleciałem po nowy przepływomierz i niestety po wymianie okazało się że dalej lipa i 740 pln w plecy

- druga rzecz to sterowanie turbiny - ta była regenerowana przez ponoć najlepszych szpeniów w Poznaniu - tak przynajmniej zapewniał mnie sprzedający - specjalnie czekałem ponad tydzień na to aby doprowadził ją do kultury - (na pewno przestała gwizdać i ciec co do reszty nie mam pewności)

- egr - (ten po podłączeniu do FES-a pokazuje jakieś wartości ale właśnie nie wiem czy poprawne)

z góry dzięki za pomoc

 

[Tomek_KRK]

Tym razem mam pytanie o EGR - jak sprawdzić go FES-em - jakie wartości powinien pokazywać FES jeżeli chodzi o stopień otwarcia w poszczególnych partiach obrotów ???

Mam problem z mocą na niskich obrotach - strasznie muli do 2000-2300 obr. a potem wali jak z procy - trochę poczytałem podobne posty i ciężko było wyłonić jednoznacznego winowajcę takiej sytuacji

ogólnie jako podejrzani występują:

- przepływomierz - (ten już wymieniłem na oryginał bosch)- niestety pudło - tu uwaga o rzekomym micie, iż jeżeli po odłączeniu silnik zaczyna śmigać to znaczy że przepływka - u mnie właśnie tak się zachował, wiec ucieszony szybką i trafną diagnozą poleciałem po nowy przepływomierz i niestety po wymianie okazało się że dalej lipa i 740 pln w plecy

- druga rzecz to sterowanie turbiny - ta była regenerowana przez ponoć najlepszych szpeniów w Poznaniu - tak przynajmniej zapewniał mnie sprzedający - specjalnie czekałem ponad tydzień na to aby doprowadził ją do kultury - (na pewno przestała gwizdać i ciec co do reszty nie mam pewności)

- egr - (ten po podłączeniu do FES-a pokazuje jakieś wartości ale właśnie nie wiem czy poprawne)

z góry dzięki za pomoc

EGR nie ma co sprawdzać na FES-ie, bo raz na kilka cykli będzie się przycinał i jak będziesz miał pecha to trafisz akurat na moment jego prawidłowej pracy. Trzeba go rozebrać na kawałki i zregenerować tak jak bozia przykazała, sprawdzając poprawność pracy "na stole". Da się zamknąć tą operację w 300 PLN i z mojego doświadczenia wiem, że EGR dobrze zregenerowany niczym nie odbiega parametrami pracy od nowego.
Co do turbiny - trzeba bezwzględnie sprawdzić przy Twoich objawach pracę zaworu sterującego położeniem kierownic. Jeśli kierownice nie zmieniają położenia - to masz winowajcę dziwnego zachowania się samochodu. Przy czym same kierownice mogą być sprawne, a leżeć będzie sterowanie ich pracą (dziura w przewodzie, uwalony zawór, itp.).

 

[gontek]

Ja mam te same objawy, u mnie dla ciekawości po odpięciu przepływki nie wstaje turbo. Z przepływką chodzi ale wkręca się dopiero powyzej 2000 tyś. Po samej wymianie filtra powietrza dostała kopa ogromnego - był zasyfiony, niestety 2 tygodnie zabawy i dalej zamulanie. Czyszczone było wszystko,przewody wymienione, błędów brak. Ja podejrzewam EGR, tylko pytanie czy regeneracja za 300 zł ma sens jak na aledrogo jest ory nowy za 460 z gwarancją.

 

[sebol75]

miałem dokładnie te same objawy do 2000 samochód nie jechał, a zdarzało się że musiałem ruszać na półsprzęgle bo nie chciał nawet ruszyć, powyżej 2000 wsio ok
sprawdzałem parametry egra FESem ale pokazywał dwie wartości podczas testu...
wyjąłem, wyczyściłem, założyłem zaslepke - ale nic to nie dało
podłączyłem Fesa i się przejechałem - okazało się że zawór cały czas ma 4% - czyli uwalony
wymieniłaem egr (allegro 460zł) i cieszę się znów poprawnie działającym silnikiem.

 

[kuchpat]

miałem dokładnie te same objawy do 2000 samochód nie jechał, a zdarzało się że musiałem ruszać na półsprzęgle bo nie chciał nawet ruszyć, powyżej 2000 wsio ok
sprawdzałem parametry egra FESem ale pokazywał dwie wartości podczas testu...
wyjąłem, wyczyściłem, założyłem zaslepke - ale nic to nie dało
podłączyłem Fesa i się przejechałem - okazało się że zawór cały czas ma 4% - czyli uwalony
wymieniłaem egr (allegro 460zł) i cieszę się znów poprawnie działającym silnikiem.

No właśnie - mam zamiar jeszcze przetestować go w trakcie jazdy - jak będzie 4% tak jak u Ciebie to pokuszę się o wymianę - wolę sprawdzić co się da żeby nie poszaleć za szybko tak jak z to zrobiłem z przepływomierzem i nie zainwestować kolejnych czterech stówek bez potrzeby

przy okazji co sądzicie o tej aukcji - tu EGR-y są po 399pln - Oryginał ???
http://allegro.pl/nowy-egr-alfa-romeo-147-156-159-1-9jtd-2-4jtd-i1576699107.html

 

[Tomek_KRK]

Ja za 200 PLN robię wysyłkowo regenerację EGR (musiałbyś mi wysłać wymontowany zawór kompletny). I nie ma myślenia, czy kupiłeś zawór oryginalny, czy chiński, czy bóg wie co A z doświadczenia wiem, że po regeneracji te EGR-y żyją tyle co nowy zawór.

 

[kuchpat]

Dzięki za propozycję Tomek_KRK ale raczej będę skłonny do zakupu nowego.

Dziś po pracy podpiąłem lapka i odpaliłem FES-a w drodze powrotnej z pracy - przejechałem z dziesięć kilometrów starając się zahaczyć jak najwięcej świateł - ruszanie i stop ruszanie i stop - w Wa-wie to akurat nie trudne

- na co najmniej kilkadziesiąt takich manewrów - może z pięć razy widziałem że na moment EGR mrugnął na ON i pokazał jakąś wartość inną niż 4% które pokazuje przy zamknięciu - sebol75 wygląda na to że objawy są raczej takie same jak u Ciebie - nie wiem co inni znawcy tematu myślą ale wydaje mi się że raczej EGR jest do luftu skoro praktycznie się nie otwiera.

 

[Tomek_KRK]

Przede wszystkim nie dotykaj EGR-a, jeśli nie zgłasza on błędu. Uszkodzenie EGR, polegające na jego nie otwieraniu się, wyłapywane jest przez centralkę 159-ki i zgłaszany jest błąd ilości przepływu spalin przez ten zawór.

 

[kuchpat]

Tomek_KRK- patrz jaka to natura sprzeczna jest - Ty piszesz nie ruszaj - inni piszą ---mi pomogło !!!!!

Ogólnie powiem tyle - na przesyt informacji na tym forum narzekać nie mogę - myślałem iż ludzi tu zebranych łączy pasja która pozwala na wspólne rozwiązywanie pojawiających się problemów - chyba jednak nie - może kiedyś - teraz w to wątpię.

 

[cuoreventi]

1. EGR podany w linku z 5 posta na pewno nie jest do ALFY. Nie będzie pasował ani do 1.9 jtd ani do 2.4
(może za to pasuje do Alfy "157" o której wspomina sprzedający... Na pewno nie było jednakowych EGRów w 146 bo tam nie było diesla z czterema zaworami na cylinder. Zresztą EGRy były różne w zależności od silnika... 8v czy 16v czy 10v czy 20v
2. @ kuchpat - nie napisałeś co masz za silnik? 8v 16v czy 20v
3. Zanim zabierzesz się za wymianę, zacznij od czyszczenia EGR + zaślepka za 10zł
4. Przepływki 4 pinowe tak łatwo nie padają. W zasadzie odłączanie przepływek jako ich diagnoza dotyczy jedynie diesli i jedynie tych do 2006 roku czyli 5 pinowych.
4 pinowe są już cyfrowe i nie ma z nimi problemu, poza tym kosztują ok 200zł a nie ponad 700
5. Nowy, niezapchany zawór pokazuje na biegu jałowym w FES ok 95%. Potem zwiększając obroty i/lub obciążenie silnika procenty spadają.
6. Oprócz EGR sprawdziłbym też overboost czyli ten tłoczek przyczepiony do pasa przedniego od którego idą trzy wężyki (odpowiada za zmienną geometrię turbiny)
7. @ Tomek_KRK - na czym polega ta Twoja regeneracja EGR za 200zł?

 

[kuchpat]

O i taka odpowiedź mi się podoba i za nią bardzo dziękuję - nie wiadomo czy na 7 strzałów 7 jest celnych -ale przynajmniej kilka z sensem

co do EGR - to zawór u mnie w 8v jest identyczny jak u sprzedawany - na 3 śruby
po drugie sprzedawca musiałby być idiotą aby mając 20 000 pozytywnych komentarzy i 20 negatywnych sprzedać mi podrabiany egzemplarz - i przy tym nie wiedzieć co sprzedaje
po trzecie EGR czyściłem i gówno to dało
po czwarte - przepływkę mam już nową i nic tego nie zmieni ))) - szkoda że nie doczytałem się takich mądrości wcześniej ))
po piąte skoro mój EGR cały czas praktycznie pokazuje 4% to potwierdza to moją (i nie tylko moją) tezę iż zawór jest zjeba....
po szóste sprawdziłbym overboost gdybym tylko wiedział jak - które parametry przy jakich obrotach (bądź innych parametrach) powinny wyglądać - skąd mam wiedzieć czy podciśnienie jest OK, czy geometria jest, ok czy sterowanie jest ok skoro wkoło same ogólniki i brak konkretów ??

 

[cuoreventi]

1. Jak rozbierałeś swój EGR do czyszczenia to odłączyłeś komin od tłoczka? Bo może tłoczek się zawiesza przez to że nie ma się jak ruszyć.
2. Sprzedawca może i nie jest idiotą ale opis produktu bardzo pobieżny... Gdybym był laikiem pomyślałbym że wszystkie Alfy w dieslu tego świata mają taki sam EGR. A nie jest to prawdą.
3. Pisałeś że masz FES, więc wchodzisz w zakładkę parametry, sprawdzasz ciśnienie doładowania mierzone, oraz jak bardzo różni się od docelowego (w całym zakresie obrotów)
4. Następnie sprawdzasz czy wszystkie trzy przewody prowadzące z tłoczka są szczelne.
5. Trzeci krok to uruchomienie w FES, zakładka actuators testu tego tłoczka, najpierw nasłuchujesz pykania, a za drugim razem uruchamiasz test i przyglądasz się turbinie. Jej sztanga musi się na zmianę wychylać/chować podczas tego testu o ok 1cm.
6. Przy gaszeniu silnika ta sztanga w turbinie też energicznie się cofa.
7. W zakładce actuators masz też test EGR - wzrokowo go nie sprawdzisz, ale jeśli otworzysz maskę to słychać poruszanie się tłoczka.

 

[Tomek_KRK]

1. EGR podany w linku z 5 posta na pewno nie jest do ALFY. Nie będzie pasował ani do 1.9 jtd ani do 2.4

Będzie pasował. Do 159 na pewno.

3. Zanim zabierzesz się za wymianę, zacznij od czyszczenia EGR + zaślepka za 10zł

Jeśli nie wie, jak to dokładnie zrobić i nie ma prasy do wyciśnięcia tulei z EGR-a - nie zrobi tego dobrze. Jak zatrze się tuleja w kominie EGR-a, to możesz go czyścić ile chcesz - i tak się będzie zawieszał. Ale wtedy komp zgłasza błąd. Można zrobić prosty eksperyment. Zaślepić na chwilę EGR na stałe (blaszką z puszki z piwa) i zobaczyć, czy objawy o których pisze kolega znikną. Jeśli znikną - EGR do naprawy. Jeśli nie - nie ruszać go. Szkoda kasy.

6. Oprócz EGR sprawdziłbym też overboost czyli ten tłoczek przyczepiony do pasa przedniego od którego idą trzy wężyki (odpowiada za zmienną geometrię turbiny)

Nawet nie tyle sam zawór, ale zjawisko cofania cięgna tłoczka po odpaleniu samochodu. Zmienna geometria działa w ten sposób, że po uruchomieniu samochodu i nim ciśnienie turbiny nie przekroczy odpowiedniej wartości - cięgno wychodzące od bączka przy turbinie powinno być zassane do wewnątrz bączka. Potrzebne są do tego 2 osoby - jedna patrzy na cięgno, druga uruchamia samochód. Ruch cięgna to ok. 1 cm do wewnątrz bączka.

7. @ Tomek_KRK - na czym polega ta Twoja regeneracja EGR za 200zł?

Rozbieram go na części pierwsze i doprowadzam do takiego stanu, że działa jak nowy Potem składam tak, jak składany jest przy procesie produkcji i gotowe.

 

[tdi86]

Nie bede zakładał nowego tematu, ale u mnie również pokazywał wczesniej 4%, teraz wymieniłem EGR na nowiutki i hula, LECZ NIESTETY mam pytanie jaki jest powód powracającego błędu P0401?? Co jakis czas się błąd pojawia na nowym EGR, lecz o dziwo nie czuć spadku mocy auta i mimo wyswietlenia sie check engine auto ładnie jedzie.

Pozdrawiam, Marek

 

[cuoreventi]

Będzie pasował. Do 159 na pewno.

Spróbuj go założyć do 1.9 16v albo do 2.4 20v. Życzę powodzenia.

nie ma prasy do wyciśnięcia tulei z EGR-a

A do czego Ci tam prasa potrzebna? Totalnie bez sensu.

Zaślepić na chwilę EGR na stałe (blaszką z puszki z piwa) i zobaczyć, czy objawy o których pisze kolega znikną.

Kolejna złota porada - Chceck Engine murowany, mówimy przecież o multi-jetach. No ale załóż sobie tą puszkę na EGR i pojeździj troszkę. Przepali się blaszka i dopiero będzie wesoło.

Rozbieram go na części pierwsze i doprowadzam do takiego stanu, że działa jak nowy Potem składam tak, jak składany jest przy procesie produkcji i gotowe.

Czyli zwykłe czyszczenie benzyną ekstrakcyjną po oddzieleniu komina od tłoczka. Nic więcej nie zrobisz.

 

[Tomek_KRK]

O i taka odpowiedź mi się podoba i za nią bardzo dziękuję - nie wiadomo czy na 7 strzałów 7 jest celnych -ale przynajmniej kilka z sensem

co do EGR - to zawór u mnie w 8v jest identyczny jak u sprzedawany - na 3 śruby
po drugie sprzedawca musiałby być idiotą aby mając 20 000 pozytywnych komentarzy i 20 negatywnych sprzedać mi podrabiany egzemplarz - i przy tym nie wiedzieć co sprzedaje
po trzecie EGR czyściłem i gówno to dało
po piąte skoro mój EGR cały czas praktycznie pokazuje 4% to potwierdza to moją (i nie tylko moją) tezę iż zawór jest zjeba....

Po pierwsze - EGR jak się czyści, to trzeba rozebrać wszystko, nawet komin na części pierwsze. Potem sprawdzić poprawność działania EGR "na stole", podając mu napięcie i obserwując pracę tłoczka. Te zawory się nie psują - jeszcze takiego nie widziałem. One się zacinają/brudzą/zacierają - wszystko jest naprawialne i wydawanie 500 PLN na nowy zawór jest wg mnie bez sensu, bo będzie on działał tak samo długo, jak dobrze zregenerowany. Zaoszczędzone pieniądze można odłożyć na regenerację turbo

---------- Post added at 10:31 ---------- Previous post was at 10:27 ----------

Spróbuj go założyć do 1.9 16v albo do 2.4 20v. Życzę powodzenia.

A do czego Ci tam prasa potrzebna? Totalnie bez sensu.

Widzisz - ja tej prasy używam przy regeneracji EGR. I jest do tego niezbędna, żeby zawór działał idealnie. Ty nie wiesz, po co jest potrzebna, bo nie umiesz poprawnie wykonać regeneracji - dlatego piszesz "bez sensu". Na przyszłość oszczędź sobie takich uwag, bo może się okazać, że to co ktoś robi, ma bardzo głęboki sens, a Ty masz bardzo duże braki w wiedzy dotyczącej budowy określonych elementów sterowania pracą silnika.

Kolejna złota porada - Chceck Engine murowany, mówimy przecież o multi-jetach. No ale załóż sobie tą puszkę na EGR i pojeździj troszkę. Przepali się blaszka i dopiero będzie wesoło.

Ale jeśli po założeniu blaszki (możesz ją sobie 2 razy zagiąć, wtedy się nie przepali) samochód zaczyna jeździć normalnie - to masz pewność, że EGR się nie domyka. I nie trzeba "pojeździć troszkę". To widać po pierwszych próbach rozpędzania się.

Czyli zwykłe czyszczenie benzyną ekstrakcyjną po oddzieleniu komina od tłoczka. Nic więcej nie zrobisz.

Zrobię. Uwaga j.w.

 

[cuoreventi]

a Ty masz bardzo duże braki w wiedzy dotyczącej budowy określonych elementów sterowania pracą silnika.

Za to Ty pozjadałeś zęby na tych elementach...
Jakoś temat dotyczy "Jak sprawdzić EGR" a nie piszesz nic konkretnego by pomóc, bo przecież nie ma sensu go sprawdzać -> od razu trzeba wysłać Tobie do "magicznej" regeneracji za dwie stówy (vide post nr 2 i 6)


No ale spoko. Ja o EGR nie wiem nic, a Ty masz ogromne doświadczenie.
Dlatego też pomóż proszę koledze który ma problem w nowym zaworze EGR.

Pozdro

Nie bede zakładał nowego tematu, ale u mnie również pokazywał wczesniej 4%, teraz wymieniłem EGR na nowiutki i hula, LECZ NIESTETY mam pytanie jaki jest powód powracającego błędu P0401?? Co jakis czas się błąd pojawia na nowym EGR, lecz o dziwo nie czuć spadku mocy auta i mimo wyswietlenia sie check engine auto ładnie jedzie.

Pozdrawiam, Marek

 

[Tomek_KRK]

Za to Ty pozjadałeś zęby na tych elementach...
Jakoś temat dotyczy "Jak sprawdzić EGR" a nie piszesz nic konkretnego by pomóc, bo przecież nie ma sensu go sprawdzać -> od razu trzeba wysłać Tobie do "magicznej" regeneracji za dwie stówy (vide post nr 2 i 6)


No ale spoko. Ja o EGR nie wiem nic, a Ty masz ogromne doświadczenie.
Dlatego też pomóż proszę koledze który ma problem w nowym zaworze EGR.

Pozdro

Temat jest JAK SPRAWDZIĆ EGR, a nie jak naprawić EGR. Sprawdza się go chociażby przez zaślepienie - co już pisałem - i jazdę próbną. Jeśli nic się nie zmienia w pracy auta - EGR nie jest przyczyną kłopotów. Jeśli przed i po zaślepieniu samochód jeździ tak samo, a centralka na niezaślepionym zaworze nie wywala błędu EGR - to nie ma potrzeby go wymieniać. I tyle. Nie wiem, czemu Cię dziwi fakt, że ktoś się nie chce dzielić pewną unikatową wiedzą dotyczącą samej naprawy EGR.

 

[cuoreventi]

Tak też myślałem że Twoja "unikatowa" wiedza o EGR nie pozwoli Ci udzielić pomocy/rad/wskazówek koledze tdi86
Chociaż żałuję że się nie pomyliłem...

 

[Tomek_KRK]

Tak też myślałem że Twoja "unikatowa" wiedza o EGR nie pozwoli Ci udzielić pomocy/rad/wskazówek koledze tdi86
Chociaż żałuję że się nie pomyliłem...

Wskazówki, jak go sprawdzić - ma. Jak go w 100% skutecznie naprawić - nie podam. Tak samo jak Cinek zapewne nie poda na forum, w jaki sposób zmodyfikować program w sofcie 159, żeby wyciąć EGR czy DPF. Przykro mi, że tego nie rozumiesz.