[Giulietta] Giulietta - Jaki olej?

[epsonix]

Tylko ze to same parametry nowego oleju,a brak informacji o jakości bazy.producenci najczęściej nie piszą tego(choć akurat motul w karcie chsrakterystyki podawał i po sprawdzeniu był zwykłym g3 hc(o ile dobrze rozumiem)),a z tego co się dowiedziałem czytając ten i jeszcze inny wątek na forum,to od bazy zależy jak on szybko będzie tracił parametry(czy jest to pseudosyntetyk). Może Wlyszkow albo ktoś inny kto ma więcej wiedzy coś doda na ten temat,choćby gdzie szukać dodatkowych informacji o składzie konkretnych oleji

Wysłane z mojego XT890 przy użyciu Tapatalka

 

[karol_mito]

Jeżeli tutaj udałoby nam się ustalić jakiś dobry olej zamienny za selenie to było by OK.
Selenia nie jest wcale taka tania. Za taką kwotę można właśnie kupić inne lepsze oleje...

 

[wlyszkow]

Tylko ze to same parametry nowego oleju,a brak informacji o jakości bazy.producenci najczęściej nie piszą tego(choć akurat motul w karcie chsrakterystyki podawał i po sprawdzeniu był zwykłym g3 hc(o ile dobrze rozumiem)),a z tego co się dowiedziałem czytając ten i jeszcze inny wątek na forum,to od bazy zależy jak on szybko będzie tracił parametry(czy jest to pseudosyntetyk).

To normalne, że producenci podają parametry nowego oleju a normy jakości / aprobaty określają jak on się będzie spisywał w początkowym okresie pracy (są to wymaganie minimalne sprawdzane na podstawie testów silnikowych i innych uznanych za mające zastosowanie dla olejów silnikowych).
Z olejami bazowymi jest tak, że ich osiągnięciami (PAO/ester od GIII) różnią się w temp skrajnie niskich i wysokich.
Bazy PAO/ester naturalnie lepiej płyną już nawet w -60*C a przy tym wytrzymują temp rzędu >250*C przy kontrolowanym odparowaniu <10% - ich tańsze substytuty wymagają wielu dodatków aby uzyskać takie parametry a czas życia tych dodatków jest skończony chociaż oczywiście są dodatki jakościowo lepsze i gorze tak jak droższe i tańsze.
Dzisiaj do produkcji olejów 5W-30 / 5W-40 producenci nie widzą potrzeby przepłacania za bazy PAO/ester skoro spełnić normy nawet MB299.51 itp uznawane za wymagające można kupując byle tanie GIII np. z ChRL. Znam firmę, która ma w ofercie 5W-40 PAO/ester ale do Polski nie przysyłają bo 4L kosztowało prawie 300zł i krajowy dystrybutor zaniechał importu bo nie było chętnych a sporo tańsze GIII daje zarobić - taka jest smutna rzeczywistość.
Ja bym szukał olejów lepszych wśród 0W-30 / 0W-40 co zdecydowanie będzie zdrowsze dla TB (wcześniejsze smarowanie łożyska turbiny po zimnym starcie) jak i dla MA bo także wcześniej zacznie skutecznie pracować i krócej będzie 'rzęzić' na sucho jak każda hydraulika silnikowa. Te lepkości na ogół mają dolewki PAO (zwłaszcza jeśli wg karty produktu płyną od temp rzędu -50*C) - tu nielicznym wyjątkiem jest Shell oparty o bazę F-T GTL który potrafi to osiągnąć bez PAO (trochę dzięki podkręceniu indeksem lepkości ale i tak 'szacun') czego bazy GTL innych firm nie potrafią.

 

[pieta]

Jeżeli tutaj udałoby nam się ustalić jakiś dobry olej zamienny za selenie to było by OK.
Selenia nie jest wcale taka tania. Za taką kwotę można właśnie kupić inne lepsze oleje...

selenia jest w miare tania jak ja kupujesz poza aso i nie w intercarsie/motointegratorze


http://allegro.pl/selenia-k-pure-energy-5w40-5l-praga-gratisy-i4216224497.html

ja osobiście wzialbym millersa

http://www.zmienolej.pl/oferta/oleje-silnikowe/syntetyczne/millers-5w40-cfs-motorsport-5l-detail

albo amsoila

http://www.zmienolej.pl/oferta/olej...0-synthetic-european-engine-oil-0-946l-detail

Zreszta wychodzę z zalozenia ze poziomem minimum jest cena 150 zl za 4 litry. Jak cos jest tansze to szalu pewnie nie robi.

Zreszta 4 litry shella 5w40 ustrzeli się za 80 zl wiec niska cena nie bierze się z niczego

http://allegro.pl/shell-helix-ultra-5w40-4l-praga-gratisy-i4243493065.html

Troche jestem rozczarowany selenia mimo ze Tomek Twardowski tak ja zachwalal. Ale jak widać trzeba zachować rewolucyjna czujność wszędzie

 

[radosuaf]

Z tego, co widzę, oba nie mają wpisanej odpowiedniej normy Fiata - a bez tego bałbym się o moduł MultiAir. A to nie są tanie sprawy...

Co do wypowiedzi wyżej - czyli wszystkie 5W40 są co najwyżej średnie?

 

[wlyszkow]

Skąd pomysł na olej klasy racing do TB MA??? Zdecydowanie poza rekomendacją producenta a poziom siarki, zddp i popiołów mocno przekracza rekomendację do TB MA.
Taniego Shella 5W-30 / 5W-40 też bym unikał. Ja kiedyś z ciekawości zapłaciłem 120zł za 4L 5W-30 i dość szybko to wylałem bo hydraulika klekotała a potem się okazało że zużycie w analizie oleju sporo przekraczało wyniki innych olejów badanych na tym samym silniku.
Poprosiłem znajomy sklep olejowy aby zorganizował mi do testów jeden z tych olejów Castrola 0W-30 / 0W-40 o poziomie PAO 50-75% i okazuje się że w Polsce nieosiągalne.. ;( Teraz szukają dla mnie tego Shella 0W-30 ECT i nie jest łatwo ale jakaś szansa podobno jest... Trochę przykro jak nasz rynek traktują wielkie firmy olejowe!

 

[wlyszkow]

czyli wszystkie 5W40 są co najwyżej średnie?

Jeśli szukasz 5W-40 wśród olejów C3 to 'cudów' bym się nie spodziewał chyba, że stać kogoś np. na estrowego Redline'a:
http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=144&pcid=21
ale ten olej też wypadałoby najpierw sprawdzić jak działa w TB MA.
Najbliżej osiągnięć syntetyka PAO z 5W-40 C3 wydaje się być ten Shell 5W-40 ECT z ich nowego GTLa ale znowu - nie wiem jeszcze czy jest osiągalny w kraju.. (karta z UK):
http://www.epc.shell.com/Docs/GPCDO..._5W-40_(C3_229.31_Fiat_95535-S2)_(en)_TDS.pdf

 

[radosuaf]

A co oznacza Fiat 9.55535-S2 (meets)? Że spełnia wymagania, ale nie ma oficjalnego błogosławieństwa od Fiata?

 

[pieta]

A co oznacza Fiat 9.55535-S2 (meets)? Że spełnia wymagania, ale nie ma oficjalnego błogosławieństwa od Fiata?

Dokladnie tak Oficjalne blogoslawienstwo ma selenia czyli obecnie petronas

Dodano po 3 minutes:

Skąd pomysł na olej klasy racing do TB MA??? Zdecydowanie poza rekomendacją producenta a poziom siarki, zddp i popiołów mocno przekracza rekomendację do TB MA.
Taniego Shella 5W-30 / 5W-40 też bym unikał. Ja kiedyś z ciekawości zapłaciłem 120zł za 4L 5W-30 i dość szybko to wylałem bo hydraulika klekotała a potem się okazało że zużycie w analizie oleju sporo przekraczało wyniki innych olejów badanych na tym samym silniku.
Poprosiłem znajomy sklep olejowy aby zorganizował mi do testów jeden z tych olejów Castrola 0W-30 / 0W-40 o poziomie PAO 50-75% i okazuje się że w Polsce nieosiągalne.. ;( Teraz szukają dla mnie tego Shella 0W-30 ECT i nie jest łatwo ale jakaś szansa podobno jest... Trochę przykro jak nasz rynek traktują wielkie firmy olejowe!

Hej,
wklejając tego linka chciałem tylko pokazac ze pelny olej synetyczny trochę kosztuje. Zdecydowanie tez nie polecałbym shella 5w40 do MA, chociaż na pierwszej odslonie tego linka ktoś chciał zalac Castrola wiec tez slabo
Wynika z tego ze przewaga seleni polega na tym ze ma akceptacje fiata, pomimo ze wyszlo ze to nawet słabszy HC nie przewiduje ustawa

 

[radosuaf]

Hmmm... Tego HX7 ECT nie ma ani na niemieckim, ani na angielskim eBay-u... Co ciekawe, http://lubematch.shell.com wskazuje ten olej w Wielkiej Brytanii (w Niemczech i Polsce nie) i... w Czechach. Ale żadnego czeskiego sklepu nie udało mi się namierzyć.

 

[wlyszkow]

chociaż na pierwszej odslonie tego linka ktoś chciał zalac Castrola wiec tez slabo

może i marka poniewierana za oleje silnikowe i pewnie słusznie w większości przypadków ale te dwa 0W-30 i 0W-40 z 50-75% PAO mogą być warte sprawdzenia... Gdyby tylko były dostępne na naszym rynku oczywiście

Dodano po 5 minutes:

Zdecydowanie tez nie polecałbym shella 5w40 do MA

Różne są na różne rynki (niestety) a potem czytamy, że w DE czy UK chwalą, kupujemy u nas podobny licząc na to, że inna naklejka tylko bo normy podobne i mamy TB MA jak wczesne TDI co się zimą samo ze śniegu otrząsa

 

[Maciek-156]

....

ale ten olej też wypadałoby najpierw sprawdzić jak działa w TB MA.

...

To teraz pozostaje TYLKO znaleźć odważnego do testowania na własnym silniku..... Powodzenia

 

[Imć]

Bardzo ciekawa lektura tego watku, ale...

To teraz pozostaje TYLKO znaleźć odważnego do testowania na własnym silniku..... Powodzenia

No wiec wlasnie. Jak bede wymienial olej to bedzie to albo Selenia 0W30 a jak znajde cos innego co spelnia norme Fiat 9.55535-GS1, to nie omieszkam zapytac FAP o to. Skode kiedys zapytalem i mam ich odpowiedz na pismie, wiec leje to co spelnia VW507.00 (w moim przypadku Shell AV-L).

 

[wlyszkow]

To teraz pozostaje TYLKO znaleźć odważnego do testowania na własnym silniku..... Powodzenia

Gdybym więcej jeździł Julką to pewnie sam bym je wszystkie sam sprawdził. Nie chodzi o to czy silnik, turbo, MA padnie czy nie (zupełnie nie w tych kategoriach myślałem o testach..) tylko czy inwestycja zwróci się w postaci niższego zużycia silnika, niższego spalania, lepszej kultury pracy zimą, latem itd. itp..

W związku z głównie krótkimi przejazdami ja celuję obecnie raczej w 0W-30.

 

[radosuaf]

jak znajde cos innego co spelnia norme Fiat 9.55535-GS1

Jest jakaś nowa norma dla MultiAira?

 

[Maciek-156]

... czy inwestycja zwróci się w postaci niższego zużycia silnika, niższego spalania, lepszej kultury pracy zimą, latem itd. itp..

....

Zużycie silnika to można ocenić po jego rozebraniu na czynniki pierwsze, więc raczej nic tu nie ocenisz. Podobnie z kulturą pracy - to raczej bardzo subiektywne odczucie. Pozostaje jedynie zużycie paliwa - ale w tym wątku już padło, że to zużycie może i mniejsze ale silnik wtedy się zużywa szybciej....

 

[wlyszkow]

Zużycie silnika to można ocenić po jego rozebraniu na czynniki pierwsze, więc raczej nic tu nie ocenisz

regularne analizy oleju przepracowanego to o niebo prostsza, tańsza i uznana przez profesjonalistów metoda stosowana nawet w lotnictwie oraz monitorowaniu kondycji sprzętu ciężkiego wartego miliony...

Pozostaje jedynie zużycie paliwa - ale w tym wątku już padło, że to zużycie może i mniejsze ale silnik wtedy się zużywa szybciej....

Spalanie nie musi być najniższe w przypadku stosowania oleju o bardzo obniżonej lepkości bo przy zejściu zbyt nisko i utracie smarności w węzłach tarcia (bez wspomagaczy w postaci dodatkowych modyfikatorów tarcia) - tarcie wzrośnie a wtedy także zużycie paliwa również rośnie (sprawdziłem na jednym ze swoich aut). Trybolodzy twierdzą jednak, że mechanizmy najmniej zużywają energii/paliwa kiedy ich tarcie jest optymalne tj. ani zbyt niskie ani zbyt wysokie i osiągane jest jak najszybciej po rozruchu mechanizmu. Wbrew urban legends tarcie nie jest optymalne kiedy lepkość oleju jest najwyższa dostępna na rynku - wtedy współczynnik tarcia rośnie bo rośnie tarcie hydrodynamiczne, rośnie również jednocześnie i temperatura pracy smarowanego mechanizmu jak i jego zużycie z tych powodów.

Ten Redline 5W-40 EU jednak ma nawet wyższą lepkość kinematyczną i HTHS od Selenii 5W-40 a ewentualne niższe zużycie paliwa na nim może wycikać z pełnej syntetycznej technologii estrowej, niższego tarcia wewnętrznego samego oleju (w porównaniu z jedną z najprostszych wersji GIII w Selenii), lepszej redukcji tarcia dzięki estrom, lepszej pompowalności = niższych oporów dla silnika, pompy oleju itd.. absolutnie nie kosztem jego ochrony przy tej samej klasie lepkości.

 

[sztandar]

A gdzie kupujecie Selenie bo np na Allegro ceny za 2L wahają się od 78 do 110 zł, w sklepach internetowych cena to około 100 zł za 2 litry. Macie jakieś sprawdzone źródło żeby jakiejś podróbki nie kupić, albo jakaś stacjonarka w Krakowie ?

 

[Maciek-156]

Akurat w Krakowie masz siedzibę:
PETRONAS LUBRICANTS POLAND Sp. z o.o.
31-010 Kraków, Rynek Główny 27
tel. (012) 423 09 90; fax 423 09 78
Udzielą ci info gdzie kupić. Ja osobiście allegro odpuszczam sobie z zasady przy zakupie oleju.... Na podróbkę w metalowym 2litrowym baniaku raczej nie trafisz

 

[wlyszkow]

Kiedyś na YT był filmik jak ktoś bez śladu zdejmował korek z puszki 2L Motula 300V i zakładał bez śladu z powrotem - miałem nawet link ale chyba ktoś zgłosił naruszenie zasad i przestało działać