[159] E10 do silników benzynowych 159/Brera

Spokojnie, to nie są przecież zmiany nieodwracalne. za miesiąc Obajtek wyleci z Orlenu, nowa władza na pewno udostępni zarówno 95E10 jak i 95E5.
 
Odpowiadałem na Twoje pytanie, czy są regulacje, które nie pozwalają na pozostawienie etyliny o niższej liczbie oktanowej E5, równolegle z taką samo, pod względem liczby oktanowej E10, dlatego podałem przykład Niemiec, gdzie są obydwie, czyli na Twoje pytanie "czy można" odpowiedź brzmi "można" i naprawdę mało mnie interesuje, jak to jest na Słowacji w Austrii czy gdziekolwiek indziej.



A, jak sądzisz, ile takich zbiorników mają, uważasz, że tylko trzy, czyli na E95, E98 i ON, i gdyby ich miały i 50, to od 01.01.2024r., etylina 95 E5, będzie niedostępna na hurtowym rynku paliw w Polsce, na którym monopolistą jest SZSP, ergo, gdyby nawet bardzo chcieli to i tak by nie mieli możliwości jej oferowania.



Tu nie chodzi o żadne nieszokowe działanie, ale o nie uderzanie w najuboższych i rozumie to tak bogate państwo jak Niemcy, a nie rozumieją PiSiory i jak chcesz porównywać się do tych najgorszych, to wyłącznie Twoja sprawa.

To mniej więcej tak, jakbyś usprawiedliwiał bicie żony tym, że sąsiad z dołu, też swoją bije, no ale tego, że sąsiad z góry swojej nie bije, już byś nie zauważał - co się porobiło z tym narodem przez te 8 lat, że porównuje się do najgorszych?

Yaniq w pełnej krasie wjeżdża z rana na białym rumaku :), ale czytałeś że to nie za PiSu ta dyrektywa miała być implementowana? Czy znowu nie czytasz postów? Dlatego lepiej polityki nie ruszać. Jeszcze się może okazać że "swoja" partia coś zrobiła nie po myśli ;). Myślałem że mamy to już za sobą.

Wrzucę Ci później z domu zdjęcia pylonów z Niemiec vs z tych krajów które wymieniłem i PL. Może wtedy zrozumiesz o co chodzi.
Napisze taki zaczątek... W DE jest infrastruktura i nie trzeba budować/modernizować albo zrobiono to wcześniej.

Masz rację natomiast w tym, że najbardziej poszkodowani będą najbiedniejsi zmuszeni do kupowania droższego paliwa. Ich spisano ma straty jako te "5% pojazdów które nie są kompatybilne", w które też wpisano pojazdy zabytkowe (btw. Polacy to bogaty naród, ludzie tu na daily jeżdżą youngtimerami ;) ).
Masz też rację, że koncern monopolistyczny został w to wciągnięty poniekąd. Ja bym dodał że nawet mógł lobbować za takim wyjściem żeby się pozbyć E5 95 całkiem z powodu braku infrastruktury na stacjach, a więc pozbył się widma dużych inwestycji w pylony, zbiorniki, dystrybutory...

Nie masz racji natomiast że E5 95 nie może być w ogóle w PL. Może, bo dostępna jest w DE. A nie całą benzynę produkujemy u siebie. Można sprowadzać tak jak cały czas się to dzieje. I to wcale nie są małe ilości.
Import paliw gotowych w 22r to bagatela... 37% (wszystkich rodzajów łącznie).
Ta importowana benzyna E5 95 będzie też spokojnie mogła się sprzedawać z dystrybutora E10 bo spełnia normę z załącznika dyrektywy (to jest bardzo zabawne, tankujta E5 98 bo kompatybilne, a w dystrybutorze obok leje się tanie E5 95 pod marką E10).

Teraz finał... Testy E10 z EU które oglądałem wykazują że tam bio jest na poziomie poniżej 6%. A często tylko 2%. I to wszystko da się sprzedawać pod marką E10...
Postaram się dziś sprawdzić jaki jest w tej chwili dodatek etanolu w paliwie. Później będę sprawdzać co jakiś czas bo to w sumie nie jest trudne i niczego specjalnego nie wymaga.
Ta proporcja pewnie będzie się mocno zmieniać w czasie.
To może niezbyt pewne rozwiązanie bo przecież z każdego tankowania nie będę badać próbki ale dla mnie raz na jakiś czas wystarczy. Pewnie będę lać do TwinSparka E10.


Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka
 
ale czytałeś że to nie za PiSu ta dyrektywa miała być implementowana?

Ale nie była implementowana, prawda - czyli się dało?

Nagle, PiSiory, które olewały inne unijne regulacje, a nawet wyroki TSUE, na koniec swoich rządów, pokazały Polkom i Polakom "środkowy palec", bredząc o unijnych regulacjach, pytam zatem, po kiego "grzybola" to zrobili, po kiego "grzybola", na koniec swoich rządów, podjęli decyzję, która będzie obciążeniem dla milionów obywateli, czyżby zgodnie z filozofią przedstawioną przez [MENTION=89801]Machaju[/MENTION], jako normę, czyli "robienia pod górę" nowemu rządowi, nie rozumiejąc, że "robią pod górę" Polkom i Polakom???

Napisze taki zaczątek... W DE jest infrastruktura i nie trzeba budować/modernizować albo zrobiono to wcześniej.

Ty nie rozumiesz, co się do Ciebie pisze??? - monopolista na hurtowym rynku paliw, spółka z udziałem skarbu państwa czyli ORLEN, od 01.01.2024r., zaprzestaje dystrybucji etyliny 95 E5, a więc gdyby stacje miały nawet po 50 zbiorników, a standard, to jest po dwa na każdy rodzaj paliwa, to i tak nie mogłyby takiego paliwa kupić, bo go nie będzie - napisz, czego nie zrozumiałeś?

z powodu braku infrastruktury na stacjach

Skąd Ty bierzesz te bzdury - weź sobie podjedź na jakąś stację paliw i zapytaj ile mają zbiorników, bo przez telefon mogą nie chcieć Ci tego podać.

Nie masz racji natomiast że E5 95 nie może być w ogóle w PL. Może, bo dostępna jest w DE.

Nie wiem, czy Ty moje wpisy czytasz "na opak" - po to właśnie podałem Ci info o Niemczech, żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie, czy równoległy rynek dla E5 i E10 może istnieć, bo unijne regulacje tego nie zabraniają - może mam Ci tłumaczyć na jakiś bardziej zrozumiały dla Ciebie język?

Można sprowadzać tak jak cały czas się to dzieje. I to wcale nie są małe ilości.

Sprowadzane etyliny to są wyłącznie paliwa premium dużych graczy takich jak np. SHELL, żaden z nich nie importuje tej najzwyklejszej etyliny 95.

Teraz finał... Testy E10 z EU które oglądałem wykazują że tam bio jest na poziomie poniżej 6%. A często tylko 2%. I to wszystko da się sprzedawać pod marką E10...

No, ale, że co, przy każdym tankowaniu należałoby badać skład chemiczny tego, co się chce zatankować?

ale dla mnie raz na jakiś czas wystarczy.

Nie za bardzo rozumiem, co znaczy "raz na jakiś czas", bo przecież w każdej dostawie ta zawartość może być inna.

Po co to "drapanie się prawą ręką za lewym uchem" - mamy monopolistę na rynku hurtowego handlu paliw i wystarczyło zobowiązać go do tego, żeby w swojej ofercie miał etylinę 95 E5 - tylko tyle i aż tyle i gwarantuję, że sprzedaż tej E5, biłaby na głowę sprzedaż tej E10, nawet gdyby była o kilka groszy droższa, bo nikt by nie chciał ryzykować, no ale po co dawać ludziom wybór, skoro PiSiory wiedzą lepiej.

Rozumieją to Niemcy, u których średnia wieku samochodu osobowego to jest 9,6 roku, a PiSiory, gdzie w Polsce ta średnia wieku to 15,5 roku, tego nie rozumieją, a więc nie opowiadaj mi o polityce, tylko o podejmowanych głupich i szkodliwych, dla obywateli, decyzjach.
 
Ostatnia edycja:
Ale nie była implementowana, prawda - czyli się dało?



Ty nie rozumiesz, co się do Ciebie pisze??? - monopolista na hurtowym rynku paliw, spółka z udziałem skarbu państwa czyli ORLEN, od 01.01.2024r., zaprzestaje dystrybucji etyliny 95 E5, a więc gdyby stacje miały nawet po 50 zbiorników, a standard, to jest po dwa na każdy rodzaj paliwa, to i tak nie mogłyby takiego paliwa kupić, bo go nie będzie - napisz, czego nie zrozumiałeś?



Skąd Ty bierzesz te bzdury - weź sobie podjedź na jakąś stację paliw i zapytaj ile mają zbiorników, bo przez telefon mogą nie chcieć Ci tego podać.



Nie wiem, czy Ty moje wpisy czytasz "na opak" - po to właśnie podałem Ci info o Niemczech, żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie, czy równoległy rynek dla E5 i E10 może istnieć, bo unijne regulacje tego nie zabraniają - może mam Ci tłumaczyć na jakiś bardziej zrozumiały dla Ciebie język?



Sprowadzane etyliny to są wyłącznie paliwa premium dużych graczy takich jak np. SHELL, żaden z nich nie importuje tej najzwyklejszej etyliny 95.



No, ale, że co, przy każdym tankowaniu należałoby badać skład chemiczny tego, co się chce zatankować?



Nie za bardzo rozumiem, co znaczy "raz na jakiś czas", bo przecież w każdej dostawie ta zawartość może być inna.

Po co to "drapanie się prawą ręką za lewym uchem" - mamy monopolistę na rynku hurtowego handlu paliw i wystarczyło zobowiązać go do tego, żeby w swojej ofercie miał etylinę 95 E5 - tylko tyle i aż tyle i gwarantuję, że sprzedaż tej E5, biłaby na głowę sprzedaż tej E10, nawet gdyby była o kilka groszy droższa, bo nikt by nie chciał ryzykować, no ale po co dawać ludziom wybór, skoro PiSiory wiedzą lepiej.

Rozumieją to Niemcy, u których średnia wieku samochodu osobowego to jest 9,6 roku, a PiSiory, gdzie w Polsce ta średnia wieku to 15,5 roku, tego nie rozumieją, a więc nie opowiadaj mi o polityce, tylko o podejmowanych głupich i szkodliwych, dla obywateli, decyzjach.
Panie kochany...

Ja napisałem że sam ze swojej własnej nieprzymuszonej woli i na całkowicie własne ryzyko będę tankować E10 sprawdzając od czasu do czasu zawartość etanolu.
Ty jak chcesz tankuj E5 98 do Twojego JTSa. Nikt Ci tego nie zabroni :).

Reszty komentować nie będę bo nie rozumiesz, a ja nie jestem nauczycielem żeby tłumaczyć.





Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka
 
Nagle, PiSiory, które olewały inne unijne regulacje, a nawet wyroki TSUE, na koniec swoich rządów, pokazały Polkom i Polakom "środkowy palec", bredząc o unijnych regulacjach, pytam zatem, po kiego "grzybola" to zrobili, po kiego "grzybola", na koniec swoich rządów, podjęli decyzję, która będzie obciążeniem dla milionów obywateli, czyżby zgodnie z filozofią przedstawioną przez @Machaju, jako normę, czyli "robienia pod górę" nowemu rządowi, nie rozumiejąc, że "robią pod górę" Polkom i Polakom???
Po raz kolejny, to nie jest decyzja nieodwracalna, nowy rząd w ramach robienia obywatelom "z górki" na pewno udostępni 95E10 i 95E5. Prawda [MENTION=89137]yaniq[/MENTION]? Oni naprawią wszystko co złe po PiS i to na pewno też.

Tak poważnie, to jest robienie z igły widły. 5 czy 10% alkoholu w paliwie różnicy wielkiej nie robi. Ilu producentów testuje i zezwala na stosowani LPG w ich silnikach? A ile jest zagazowanych? Ktoś się tym przejmuje, czy producent dopuszcza, czy nie dopuszcza?
 
Ostatnia edycja:
Ja napisałem że sam ze swojej własnej nieprzymuszonej woli i na całkowicie własne ryzyko będę tankować E10 sprawdzając od czasu do czasu zawartość etanolu.

Różnica między nami polega na tym, że Ty myślisz wyłącznie o swoich "4 literach", a ja niekoniecznie, po za tym, w jaki sposób miałbyś to sprawdzać?

Ty jak chcesz tankuj E5 98 do Twojego JTSa. Nikt Ci tego nie zabroni

Nie, nikt mi tego nie zabroni, ale mi to nakazuje - rozumiesz, czy nadal nie?

Reszty komentować nie będę bo nie rozumiesz, a ja nie jestem nauczycielem żeby tłumaczyć.

A, co tam jest do komentowania, to, że każda krytyka głupich decyzji rządu, to wg Ciebie "polityka"?

Po raz kolejny, to nie jest decyzja nieodwracalna, nowy rząd w ramach robienia obywatelom "z górki" na pewno udostępni 95E10 i 95E5.

Zamiast zastanawiać się nad tym, co zrobi nowy rząd, odnieś się do tego, co i dlaczego zrobił stary, bo ten Twój "łatebołtyzm", do niczego, poza uznaniem, że przez 8 lat rządzili nami ignoranci, partacze i złodzieje, nie prowadzi, a przecież to miała być "dobra zmiana" i "wsłuchiwanie się w głosy Polaków" i, podobno, "wystarczyło nie kraść" - czyżbyś o tym zapomniał?
 
Różnica między nami polega na tym, że Ty myślisz wyłącznie o swoich "4 literach", a ja niekoniecznie, po za tym, w jaki sposób miałbyś to sprawdzać?



Nie, nikt mi tego nie zabroni, ale mi to nakazuje - rozumiesz, czy nadal nie?



A, co tam jest do komentowania, to, że każda krytyka głupich decyzji rządu, to wg Ciebie "polityka"?



Zamiast zastanawiać się nad tym, co zrobi nowy rząd, odnieś się do tego, co i dlaczego zrobił stary, bo ten Twój "łatebołtyzm", do niczego, poza uznaniem, że przez 8 lat rządzili nami ignoranci, partacze i złodzieje, nie prowadzi, a przecież t miała być "dobra zmiana" i "wsłuchiwanie się w głosy Polaków" - czyżbyś o tym zapomniał?

Zgadzam się z ostatnim akapitem odnośnie tych wszystkich epitetów :).

Nikt Ci też niczego nie nakazuje. Tak ja i mi, więc ja będę lać E10, bo mogę.

Co do bycia nauczycielem, zostanę nim dla ciebie po raz ostatni i podpowiem po koleżeńsku odnośnie sprawdzania zawartości etanolu... Skomplikowane to nie jest. Wystarczy benzyna probówki i... woda destylowana.



Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka
 
Nikt Ci też niczego nie nakazuje.

Tak, jak nikt mi nie nakazuje lania do zbiornika etyliny, bo przecież mogę sobie lać wodę lub inną dowolną ciecz, prawda? - to jest Twój tok rozumowania - otóż nakazuje, bo skoro po drugiej stronie jest możliwa awaria, spowodowany tankowaniem E10, to chyba nakaz jest jasny dla każdego, po za Tobą.

Wystarczy benzyna probówki i... woda destylowana.

No ale co, najpierw nalejesz 100 ml do probówki, prosto z dystrybutora, a następnie będziesz badał i płacił, za te 100 ml, jeśli ta zawartość będzie wyższa - czy Ty czytasz, to co piszesz, czy nie za bardzo?
 
Tak, jak nikt mi nie nakazuje lania do zbiornika etyliny, bo przecież mogę sobie lać wodę lub inną dowolną ciecz, prawda? - to jest Twój tok rozumowania - otóż nakazuje, bo skoro po drugiej stronie jest możliwa awaria, spowodowany tankowaniem E10, to chyba nakaz jest jasny dla każdego, po za Tobą.

Jak już skończysz bić polityczną pianę, od strony technicznej jaka może być przyczyna awarii silnika (czy szerzej auta)z powodu stosowania benzyny, w której jest zamiast 5% dwa razy więcej alkoholu?
 
Tak, jak nikt mi nie nakazuje lania do zbiornika etyliny, bo przecież mogę sobie lać wodę lub inną dowolną ciecz, prawda? - to jest Twój tok rozumowania - otóż nakazuje, bo skoro po drugiej stronie jest możliwa awaria, spowodowany tankowaniem E10, to chyba nakaz jest jasny dla każdego, po za Tobą.



No ale co, najpierw nalejesz 100 ml do probówki, prosto z dystrybutora, a następnie będziesz badał i płacił, za te 100 ml, jeśli ta zawartość będzie wyższa - czy Ty czytasz, to co piszesz, czy nie za bardzo?
Przecież napisałem że sobie sprawdzę od czasu do czasu bo nie będę sprawdzał przed każdym tankowaniem. Przeczytaj proszę ze zrozumieniem kilka postów wyżej.





Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka
 
Jak już skończysz bić polityczną pianę, od strony technicznej jaka może być przyczyna awarii silnika (czy szerzej auta)z powodu stosowania benzyny, w której jest zamiast 5% dwa razy więcej alkoholu?
Niestety może. Korozja aluminium, rozpuszczanie tworzyw sztucznych. Czyli zatkanie wtryskiwaczy, zajechanie pompy paliwa, wycieki paliwa.

Nie zakładam że będzie 2x tyle alkoholu. Chyba że obecnie jest 2-3%. To dalej jest "do 10%". Więc zero też ;).


Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka
 
od strony technicznej jaka może być przyczyna awarii silnika

Poczytaj sobie wątek, to może Ci coś błyśnie - jak rozumiem, te wszystkie informacje o tym, że taki silnik jest przystosowany a inny nie, to taki "fake news", a Niemcy lubią mieć dodatkowy rodzaj paliwa na stacjach.

Przecież napisałem że sobie sprawdzę od czasu do czasu bo nie będę sprawdzał przed każdym tankowaniem. Przeczytaj proszę ze zrozumieniem kilka postów wyżej.

A, gdzie ja twierdziłem, że będziesz sprawdzał "za każdym razem", pytałem, jak technicznie, to badanie zostanie przez Ciebie przeprowadzone - czego nie zrozumiałeś?

po raz trzeci, to niech i zamieszanie z benzyną cofną. co za problem?????

Idąc tym tokiem rozumowania, to i nazizm nie był taki zły, bo Hitler przegrał, a następcy posprzątali, a więc nie ma się czym przejmować.

Nie zakładam że będzie 2x tyle alkoholu.

Ty, to sobie możesz nie zakładać, tyle tylko, że Twoje "założenia" nie mają na nic wpływu i nadal nie rozumiesz tego, że ja nie piszę ani o sobie, ani o Tobie, ale o milionach Polek i Polaków, którym ten głupi i niekompetentny rząd zrobił problem i nie ma to nic wspólnego z polityką.
 
Niestety może. Korozja aluminium, rozpuszczanie tworzyw sztucznych. Czyli zatkanie wtryskiwaczy, zajechanie pompy paliwa, wycieki paliwa.

Nie zakładam że będzie 2x tyle alkoholu. Chyba że obecnie jest 2-3%. To dalej jest "do 10%". Więc zero też ;).


Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka

w forum ogólnym jest kolejny wątek. Możeby tam się przenieść z dyskusją techniczną? alkohol (zakładając 10% 96-procentowego to jest stężenie poniżej 10% w objętości i korozja aluminium/rozpuszczanie tworzyw sztucznych???? wiem, ze plastik nie lubi alkoholu, ale nie każdy (jest przecież wódka w plastiku), a guma(przewody) znoszą całkiem dobrze. zwłaszcza tak niewielkie stężenia. Co do aluminium - coś może być na rzeczy, ale przy tak niewielkim stężeniu? aż mam ochotę pobawić się w małego chemika i zrobić jakiś eksperyment (w sensie parę szklanek, w każdej inne stężenie alko, wrzucić elementy aluminiowe i patrzeć co się dzieje)

- - - Updated - - -

Idąc tym tokiem rozumowania, to i nazizm nie był taki zły, bo Hitler przegrał, a następcy posprzątali, a więc nie ma się czym przejmować.
masz racje rozstrzelać wszystkich za E10 w dystrybutorach!!!!! najlepiej już i pokazowo na każdym rynku powiatowym!!!!! (sarkazm jakby ktoś nie zauważył)
 
w forum ogólnym jest kolejny wątek. Możeby tam się przenieść z dyskusją techniczną? alkohol (zakładając 10% 96-procentowego to jest stężenie poniżej 10% w objętości i korozja aluminium/rozpuszczanie tworzyw sztucznych???? wiem, ze plastik nie lubi alkoholu, ale nie każdy (jest przecież wódka w plastiku), a guma(przewody) znoszą całkiem dobrze. zwłaszcza tak niewielkie stężenia. Co do aluminium - coś może być na rzeczy, ale przy tak niewielkim stężeniu? aż mam ochotę pobawić się w małego chemika i zrobić jakiś eksperyment (w sensie parę szklanek, w każdej inne stężenie alko, wrzucić elementy aluminiowe i patrzeć co się dzieje)
Nie musisz się bawić. Znajdziesz na YT.

Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka
 
masz racje rozstrzelać wszystkich za E10 w dystrybutorach!!!!!

Skąd ten pomysł, czyżby kolejny PiSowski przekaz dnia, że "teraz będziecie nas rozstrzeliwać"? :) - niestety, muszę Cię zmartwić, nikt nie będzie do Ciebie strzelał, tylko, jeśli złamałeś prawo, przeprowadzi dochodzenie i skieruje do sądu akt oskarżenia i to sąd osądzi karę za to, co zrobiłeś, sąd - rozumiesz?

Nikt nie będzie Ci łamał rąk w trzech miejscach, nikt nie będzie Cię lał pałką teleskopową, nikt nie będzie Ci psikał w oczy gazem łzawiącym, nikt nie będzie Cię spychał ze schodów w obecności policji, nikt nie będzie Cię wciągał do "suki", nikt nie będzie twierdził, że jeśli ktoś Cię pobije, to jest niewinny by bił w miejsca mniej wrażliwe, no nie, nikt nie będzie traktował Ciebie, tak jak Ci, których tak wychwalałeś.

aż mam ochotę pobawić się w małego chemika i zrobić jakiś eksperyment (w sensie parę szklanek, w każdej inne stężenie alko, wrzucić elementy aluminiowe i patrzeć co się dzieje)

No nie, nic się nie dzieje, a Ci, którzy twierdzą, że jest inaczej, są, gremialnie głupsi od Ciebie i nawet Ci głupi Niemcy, skoro można u nich kupić zarówno jedną jak i drugą - no, po prostu głupole, którzy z nadzieją czekają na Twoją opinię :)
 
Ostatnia edycja:
Dla zainteresowanych, sprawdziłem 2 próbki E5. Marketówka (mam w bańce z września) i Orlen (listopadowa).
Marketówka poniżej 2% (tak naprawdę to poniżej błędu pomiarowego).
Orlen 2%.

Tak już poza konkurencją to ta co jest z września jest już lekko pomarańczowa :).

Załączam zdjęcia.
98b52e2477adc21b9bcffc4e138e6280.jpg
16a2e03a8f9eef4d9eac37d896a616e7.jpg


Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka
 
Nadal się od Ciebie nie dowiedziałem, jak wyobrażasz sobie takie badanie pod dystrybutorem, a więc nadal czekam na wyjaśnienie tej kwestii.
 
To może niezbyt pewne rozwiązanie bo przecież z każdego tankowania nie będę badać próbki ale dla mnie raz na jakiś czas wystarczy. Pewnie będę lać do TwinSparka E10.
[MENTION=89137]yaniq[/MENTION] czytamy ze zrozumieniem.

Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka
 
[MENTION=89137]yaniq[/MENTION] czytamy ze zrozumieniem.

Jeszcze raz, bo być może to dla Ciebie za trudne - napisz jak będzie przebiegała ta czynność, wówczas kiedy uznasz, że należy ją wykonać.


:rolleyes: To faktycznie są tylko dwie płcie?
Nie obraź się, to nic osobistego. Tak mi sie skojarzyło.

W języku polskim wyróżniamy trzy rodzaje, czyli żeński, męski oraz nijaki i nie za bardzo rozumiem, w jakiem jeszcze, po za damskim i męskim , miałbym pisać, bo chyba nie w nijakim :)
 
Ostatnia edycja:
Amortyzatory
Powrót
Góra