• Hej Alfaholicy!

    Na forum pojawił się świeżutki motyw kolorystyczny Alfa Red Luna, zaprojektowany przez marqo specjalnie z myślą o naszych Alfowych klimatach i czytelności na różnych urządzeniach.

    Zachęcamy do:

    • włączenia nowego stylu w ustawieniach profilu i potestowania go na co dzień
    • zgłaszania uwag dotyczących kolorów, kontrastów, czytelności i wygody przeglądania dłuższych wątkich
    • dzielenia się propozycjami drobnych poprawek, które mogą jeszcze lepiej dopasować motyw do charakteru naszej społeczności Alfaholików

    Każda opinia pomoże dopieścić wygląd forum tak, aby „Alfa Red Luna” była tak przyjemna w odbiorze, jak dobrze utrzymana Alfa na ulubionej trasie.

    Wbijaj do tematu i napisz, co myślisz!

E 90 vs 159

N
Fakt jest taki, że samochód wielkości kompakta jakim jest Giulietta, z 200-konnym silnikiem Diesla i napędem na ośkę, waży 1700kg. To nie jest dużo?

To jest żart :) mój ex 5 metrowy jaguar z V8 pod maską i 80 litrową butlą LPG pokazał na wadze 1780 kg
 
[MENTION=34001]fan[/MENTION] - i co z tego, że to jedna z wersji nadwoziowych segmentu D? Przecież już Ci podawałem, że zarówno we wnętrzu ma mniej miejsca niż Giulietta, ale na zewnątrz jest podobnych rozmiarów. Zdajesz sobie sprawę, że w tym momencie przeczysz faktom "mierzalnym"? :D
Podawałem Ci już w tym temacie wymiary zewnętrzne Brery w porównaniu do Giulietty, wrzucę je jeszcze raz:

Brera vs Giulietta

Długość - 4410 vs 4351
Szerokość - 1830 vs 1798
Wysokość - 1341 vs 1465
Rozstaw osi - 2528 vs 2634

Różnice są minimalne. Nadal twierdzisz, że Brera to nie samochód wielkości kompaktu, bo "to niemożliwe" ? :)

Dla porównania 159 vs Brera vs Giuelietta

Długość - 4660 vs 4410 vs 4351 (25cm więcej 159 vs Brera)
Szerokość - 1828 vs 1830 vs 1798
Wysokość - 1417 vs 1341 vs 1465
Rozstaw osi - 2700 vs 2528 vs 2634 (17 więcej 159 vs Brera)

To chyba dobitnie pokazuje, że Brerze gabarytowo jest blisko do Giulietty, a nie do 159 i na parkingu to jednak zabierze tyle miejsca co Giulietta :)



Kilka samochodów ważyłem i zawsze były różnice. Z resztą już chyba na tym forum były podawane wagi Giulii i również odbiegały od tych świetnych wag instrukcyjnych :)

Ok, biorac pod uwage gabaryty faktycznie jest ciezka zdecydowanie. Nie sadzilem, ze gabarytowo sie tak rozni od 159, cale zycie sie czlowiek uczy :)
Samochod nie moze byc porownywany do Audi A5 gdzie waga samochodu jest zdecydowanie bardziej zasadna.
 
Ostatnia edycja:
TBi tez się rożni bo według Alfy waży 1430kg czyli by wychodziło, że silnik Tbi waży 300kg mniej od 2.4JTD, która na wadze wypluła 1730kg

Wersja z TBi była odelżona, dlatego wszyscy zgodnie twierdzą, że prowadzi się najlepiej :)

- - - Updated - - -

Kilka samochodów ważyłem i zawsze były różnice. Z resztą już chyba na tym forum były podawane wagi Giulii i również odbiegały od tych świetnych wag instrukcyjnych

Niestety potwierdzam. 166 V6 automat wg DR/instrukcji w okolicy 1550. Realnie z kierowcą i pełnym bakiem 1700.
 
Wszystkie polifty były odelzone lekko miedzy innymi przez zmianę elementów zawieszenia z żeliwnych na alu, a w TBi doszła też niska waga silnika dlatego brera tbi potrafila ważyć sporo mniej niz przefliftowe 2.4 czy 3.2. Niemniej na bank nie ważyła tyle ile podaje alfa czyli 1430kg
 
I zdecydowana większość tych Brer z tego zakrętu wyjedzie a w przypadku BMW zdecydowana większość zostanie w rowie.
Przestań bredzić.

Wiecie co w tej dyskusji jest najśmieszniejsze? Ze zarówno ja jak i [MENTION=78156]Takumi[/MENTION] mieliśmy Brery i nie wiem jak on ale ja swoja zrobiłem cos koło 40k km, a tutaj ludzie, którzy nigdy nią nie jechali albo jechali "okazjonalnie" chcą nam wmówić, ze nasze odczucia co do prowadzenia powinny być inne. Kwintesencja internetowej dyskusji :)

Dokładnie. Ja swoją zrobiłem trochę mniej kilometrów, ale wrażenia mam podobne. Akurat zdarzyło mi się mieć chyba najcięższą możliwą wersję - V6 Q4, SkyView, elektryczne fotele, audio Bose, ale może sama waga nie miałaby aż takiego znaczenia, gdyby nie umieszczenie silnika i ten monumentalny zwis przed przednią osią, przez co płuży niemiłosiernie. Za to na autostradzie była bardzo stabilna, no ale nie o tym rozmawialiśmy.
Miejsca w środku jest MNIEJ niż w MiTo, co na jednym z lokalnych spotów z przykrością sprawdziłem organoleptycznie. Dobrze że lubię jeździć z odsłoniętą roletą, bo przy moich 185cm, gdy była zamknieta szurałem już włosami po niej.

Ogólnie w dziwnym kierunku poszedł ten temat. Mając doświadczenie z Brerą, E90 i bardziej pobieżne ze 159, niestety ale Alfy nikomu nie odważę się polecić, bo pomimo że byłem generalnie ze swojej Brery zadowolony, to sprzedałem ją z ulgą bo było to auto pochłaniające zbyt dużo czasu i pieniędzy, jak na to co oferowało w zamian.
 
Akurat zdarzyło mi się mieć chyba najcięższą możliwą wersję - V6 Q4, SkyView, elektryczne fotele, audio Bose, ale może sama waga nie miałaby aż takiego znaczenia, gdyby nie umieszczenie silnika i ten monumentalny zwis przed przednią osią, przez co płuży niemiłosiernie.

Masz rację. Obecnie też mam coupe które ciężkie (to akurat zrozumiałe biorąc pod uwagę napęd i silnik), ale rozkład masy i moc są takie, że prowadzi się neutralnie i trzyma jak głupie. Dodatkowo daje to stabilność przy V > 200. Także masa jest generalnie OK, tylko trzeba do niej dopasować moc i napęd (tył albo AWD).
 
W innych markach te masy w dowodach/instrukcjach też są zaniżone?
 
W innych markach te masy w dowodach/instrukcjach też są zaniżone?
No wlasnie tez wszedlem o to samo zapytac. Ja sprawdze swoja Giuliette najpierw i jak bede mial mozliwosc to wezme samochody firmowe i porownam. Tez wrzuce jakies zdjecia. Napewno swoja sprawdze.
 
Wystarczy pojechać na SKP - mają pomiar nacisku/wagi na oś.
 
Niedługo mam przegląd to dopytam :)
 
Jakos nie widze na tym filmie https://www.youtube.com/watch?v=fkAsUbpx3gE zeby ten :autobus z napedem na przod z ciezkim 2.4 w automacie miewal jakies powazne problemy.Zapewne pewnie jeszcze z miekkim seryjnym amortyzatorem a mimo wszystko nie wylatuje z drogi.Zastanawiam sie, jak to czytam ,jak wy jezdzicie w ruchu miejskim ze ciagle macie zle odczucia ,problemy, trakcja itd.Za duze macie oczekiwania, prawie od kazdej wersji silnikowej a tak to nie dziala.
 
Ostatnia edycja:
Jakos nie widze na tym filmie https://www.youtube.com/watch?v=fkAsUbpx3gE zeby ten :autobus z napedem na przod z ciezkim 2.4 w automacie miewal jakies powazne problemy.Zapewne pewnie jeszcze z miekkim seryjnym amortyzatorem a mimo wszystko nie wylatuje z drogi.Zastanawiam sie, jak to czytam ,jak wy jezdzicie w ruchu miejskim ze ciagle macie zle odczucia ,problemy, trakcja itd.Za duze macie oczekiwania, prawie od kazdej wersji silnikowej a tak to nie dziala.

Przed domem stoi 159 i Brera. Obie z 2.4 JTDm w manualu z napędem na ośkę. Zapraszam, może ja po 100kkm się mylę i jednak nie są zbyt ciężkie i nie czuć ich wagi.
Nie twierdzę, że odczucia z jazdy są złe, bo nie są. W przypadku 159 są bardzo dobre, zdecydowanie lepsze od innych kombi tego segmentu. Jednak wsiadając do Brery szybko się człowiek rozczarowuje, bo po wyglądzie spodziewa się więcej niż otrzymuje. Dodatkowo przy prawie 530Nm na ośce problemy z trakcją nie są niczym niespotykanym.

Wysłane z mojego moto g(7) plus przy użyciu Tapatalka
 
Ostatnia edycja:
O ile Pływak w obecnym samochodzie może pojechać jakiś zakręt (lub bardziej skrzyżowanie) boczkiem chwileczkę na pustej drodze bez uszczerbku na lakierze, tak mnie też zastanawia to płużenie przodem tym ciężkim klocem z 2.4 pod maską lub, o zgrozo, 3.2 z Q4. Normalnie chciałbym to zobaczyć :)
 
A wazyliscie swoje aktualne samochody? Czy tylko Brery byly wazone?
[MENTION=56802]plywak[/MENTION] potwierdzasz, ze Brera, ktora jest na zdjeciu zwazona i pokazuje 1730 kg to jest to wpelni seryjne auto wersja 2,4 JTD taka jaka wyjechala z fabryki? (ciezsza od zakladanej wagi o 100kg)

A wersja 3,2 Q4 wazy ponad 1800 kg?
 
Ostatnia edycja:
Zdjęcie ukradzione z grupy Brery jak chcesz to na nią zapraszam więcej ludzi ważyło swoje Brery. Moja tez miała okolice 1700kg ale zdjęcia nie mam. Nieseryjne były tylko felgi (ale 19" jak w serii wychodziły) i radio oraz sprężyny zawieszenia ale to raczej 200kg nie ważyło. Aktualnego jeszcze nie ważyłem ale z informacji wynika, ze realna waga miedzy 1700-1800kg ale w przypadku tego aut jak się już na nie spojrzy to taka masa nie powinna dziwić no i ma co ta masę napędzać.

Zastanawiam sie, jak to czytam ,jak wy jezdzicie w ruchu miejskim ze ciagle macie zle odczucia ,problemy, trakcja itd.Za duze macie oczekiwania, prawie od kazdej wersji silnikowej a tak to nie dziala.

A ja się zastanawiam jak to jest, że gdy alfa prowadzi się przeciętnie w swojej klasie jak wspomniana Brera to nagle oczekiwania są zbyt wysokie, a kierowca to jakiś szaleniec robiący sobie rajdy do sklepu po bułki. Natomiast gdy Alfa w swojej klasie prowadzi się świetnie (czyt. Giulia) to w temacie odnośnie sprzedaży gro osób przekonywało, że karbonowy wał czy rozkład masy bliski 50/50 to jest to co każdy powinien chcieć w codziennej jeździe i jest to wręcz niezbędne i bardziej ważne od systemów bezpieczeństwa i multimedialnych.

Ja nie ukrywam, ze miałem wysokie oczekiwania co do Brery bo właśnie takie oczekiwania można mieć po znaczku na masce i po wyglądzie auta. Dodatkowo to do czego się po brerze przesiadłem jeszcze bardziej uwypukliło niedostatki w prowadzeni tego auta. Mi nie odpowiadało ale rozumiem, że są osoby, którym takie prowadzenie wystarcza i dla mnie nic w tym dziwnego ani złego bo każdy ma inne wymagania. Śmieszne jest tylko, ze osoby nie mające styczności z danym modelem próbują przekonać właścicieli tych aut do swoich "racji" :)
 
A ja się zastanawiam jak to jest, że gdy alfa prowadzi się przeciętnie w swojej klasie jak wspomniana Brera
Nie wiem jak prowadzi się Brera - może faktycznie tak tragicznie?
Chyba tylko Ty uważasz, że prowadzenie samochodów Alfa Romeo jest przeciętne w swojej klasie. Rozumiem, że możesz nie chcieć przyznać racji innym użytkownikom forum, ponieważ tak naprawdę nie wiesz z kim masz do czynienia.
Ale te wszystkie testy w prasie, Internecie itd. Nie spotkałem się jeszcze ze stwierdzeniem osób z tej branży, aby 159 prowadziła się przeciętnie w swojej klasie. Wszystkie opinie były pozytywne.
 
Nigdzie nie napisałem, że tragicznie i proponuje sprawdzić znaczenie słowa "przeciętnie" to raz a dwa już pierwsze zdanie twojej wypowiedzi sprawia, że nie ma sensu podejmować dyskusji bo jest bezcelowa. Ponadto sam wyżej wspomniałem, że są auta AR, które prowadzą się w swojej klasie genialnie jednak bardzo lubisz wyrywać fragmenty z kontekstu.
 
Ostatnia edycja:
Człowiek wchodzi do wątku porównawczego 159 i E90 i czyta sobie o wyższości Audi A5 nad Brerą lub Brery nad A5 z rozbiciem na masę powietrza w kabinie... Panowie, trochę luzu :-)
 
Człowiek wchodzi do wątku porównawczego 159 i E90 i czyta sobie o wyższości Audi A5 nad Brerą lub Brery nad A5 z rozbiciem na masę powietrza w kabinie... Panowie, trochę luzu :-)

Racja :D
Ale trochę się nie dziwię, jak ktoś wypisuje że 159 prowadzi się lepiej od Mustanga :sarcastic:
 
Zdjęcie ukradzione z grupy Brery jak chcesz to na nią zapraszam więcej ludzi ważyło swoje Brery. Moja tez miała okolice 1700kg ale zdjęcia nie mam. Nieseryjne były tylko felgi (ale 19" jak w serii wychodziły) i radio oraz sprężyny zawieszenia ale to raczej 200kg nie ważyło. Aktualnego jeszcze nie ważyłem ale z informacji wynika, ze realna waga miedzy 1700-1800kg ale w przypadku tego aut jak się już na nie spojrzy to taka masa nie powinna dziwić no i ma co ta masę napędzać.



A ja się zastanawiam jak to jest, że gdy alfa prowadzi się przeciętnie w swojej klasie jak wspomniana Brera to nagle oczekiwania są zbyt wysokie, a kierowca to jakiś szaleniec robiący sobie rajdy do sklepu po bułki. Natomiast gdy Alfa w swojej klasie prowadzi się świetnie (czyt. Giulia) to w temacie odnośnie sprzedaży gro osób przekonywało, że karbonowy wał czy rozkład masy bliski 50/50 to jest to co każdy powinien chcieć w codziennej jeździe i jest to wręcz niezbędne i bardziej ważne od systemów bezpieczeństwa i multimedialnych.

Ja nie ukrywam, ze miałem wysokie oczekiwania co do Brery bo właśnie takie oczekiwania można mieć po znaczku na masce i po wyglądzie auta. Dodatkowo to do czego się po brerze przesiadłem jeszcze bardziej uwypukliło niedostatki w prowadzeni tego auta. Mi nie odpowiadało ale rozumiem, że są osoby, którym takie prowadzenie wystarcza i dla mnie nic w tym dziwnego ani złego bo każdy ma inne wymagania. Śmieszne jest tylko, ze osoby nie mające styczności z danym modelem próbują przekonać właścicieli tych aut do swoich "racji" :)

Gosciu zaczynasz mnie irytowac. Przyznalem Wam racje, ze jesli Brera wazy 100kg wiecej niz na papierze uwzgledniajac w to gabaryty to jest:

Wersja 2,4 JTD 1730 kg co bylo powiedziane w jednym z powyzszych postow (pomijam juz fakt, ze FXX podal wage na poziomie 1665 kg tej samej wersji ale pomyslalem, ze moze jak wszyscy powazyli swoje samochody i nie ma sprzeciwu, ze faktycznie tak jest to nie bede sie klocil skoro opieram sie na danych z internetu a ktos ma fakty.

To faktycznie jest to absurdalna waga, na podstawie waszych zeznan wlaczyl sie inny kolega, ktory porownal Twoja wage wersji 2,4 jtd. Z 5 metrowym Jaguarem co oczywistym byloby potraktowac to wrecz jak absurd.
Ponadto w jednym z powyzszych postow napisales, ze wersje 3,2 litra waza ponad 1800kg.
I na tej podstawie przyznalem Wam racje. A teraz mi piszesz, ze sprezyny, ze 19 i cos tam jeszcze i miales pod 1700 kg i operujesz w tekstach roznicami na poziomie 200kg. Na podstawie danych od FXX roznica pomiedzy papierem a realem jest na loziomie 30kg. Czy zatem powinienem Cie traktowac powaznie?
Wasze zeznania sugeruja, ze Brera to zlom na kolkach, ktory tylko wyglada i nie mozna potwierdzic tych faktow o ktorych piszecie.
 
Ostatnia edycja:
Amortyzatory
Powrót
Góra