• Hej Alfaholicy!

    Na forum pojawił się świeżutki motyw kolorystyczny Alfa Red Luna, zaprojektowany przez marqo specjalnie z myślą o naszych Alfowych klimatach i czytelności na różnych urządzeniach.

    Zachęcamy do:

    • włączenia nowego stylu w ustawieniach profilu i potestowania go na co dzień
    • zgłaszania uwag dotyczących kolorów, kontrastów, czytelności i wygody przeglądania dłuższych wątkich
    • dzielenia się propozycjami drobnych poprawek, które mogą jeszcze lepiej dopasować motyw do charakteru naszej społeczności Alfaholików

    Każda opinia pomoże dopieścić wygląd forum tak, aby „Alfa Red Luna” była tak przyjemna w odbiorze, jak dobrze utrzymana Alfa na ulubionej trasie.

    Wbijaj do tematu i napisz, co myślisz!

[diagnostyka] spomaganie prac przy diagnostyce auta z pomocą oscyloskopu samochodowe

Coś w tym jest… Mechanik nim skapitulował, użył ostatniej deski ratunku – argumentu – no, ale nie będzie można testować Px jakiś czas, no przynajmniej przy TPmax.

Nie będzie raczej testów TSa oscyloskopem. Są już tutaj zamieszczone, wystarczy. Metodę mam już przećwiczoną. A to żadna przyjemność latać z Px na mrozie, same straty. Raz zapalenie płuc, potem grypa, a na koniec oberwałam prądem z cewki - z cylindra 3. To wiem już co czuje AKU.

Oscyloskop trafi na półkę do garażu, zaraz, po uzyskaniu oscylogramów z mojego JTSa, do czasu kiedy przyda się dla innych potrzeb – niekoniecznie do Px. Będą te ostatnie oscylogramy, ponieważ chcę wiedzieć, czy coś się zmieni. To jedyna droga, aby przeprowadzić jakieś porównanie. Oscyloskop miał mi pomóc zrozumieć zjawiska i dać nowe światło, nowe spojrzenie na logi. Trochę już dał. Może metoda jest karkołomna, ale nie potrafię inaczej, a zrezygnować nie chcę, chcę to zrozumieć. Jeśli jednak w logach nic się nie zmieni w kwestii zbieżnych parametrów, nie będę robić Px, bo to będzie niecelowe. Jeśli coś się zmieni, to wiadomo, że powtórzę wszystkie testy, ponieważ Px to nie tylko ustawienie rozrządu, to także rozkład gazów, którego na nieszczęście nie rozumiem.

Wiem już, że na wysokich rpm powinien zmniejszać kompresję i zwiększać stopień napełnienia cylindrów. Ponieważ nie ma wzorca trudno mi to oceniać, ale chyba widać, że na rpm (podczas ich zwiększania) w czasie suwu ssania przetacza mniejszą ilość powietrza niż w czasie suwu wydechu, a powinno być chyba mniej więcej tak samo – w suwach ssania i wydechu oraz kompresji i pracy. Z moich wyliczeń wynika, że ssanie, wydech (ok. 445 cm3), kompresja, praca (ok. 567 cm3), co daje do V cylindra == 492 -- ok. 90% / 115%, przy założeniu warunków idealnych oraz stopniu kompresji 11.3 To może oznaczać, że zatrzymuje za dużo spalin wtedy, że nie mogą wyjść z cylindra w takim czasie jak mają założony. Straty o ok. 22%, przy założeniu stopnia kompresji 13.3 O ile jest liczona poprawnie w przypadku, gdy sonda ogranicza pomiar Px. Zrzut też może potem + sposób wyliczenia do sprawdzenia, mam bazgroły tylko.

TS – a nie Julka, to wyłącznie kwestia ceny…, a nie mogę aktualnie korzystać z drugiego naszego samochodu non-stop. Póki co nie kupiłam. Owszem zamiast inwestować w ten egzemplarz mogłabym kupić coś innego, choćby Julkę – nie zrobię tego na razie. Jedno to wiedza zdobywana przy okazji, a drugie, to możliwość przywrócenia mocy temu egzemplarzowi. Chcę spróbować. Potem pomyślę może o Julce, albo o innej AR, na razie umówiłam się na jazdę próbną Julką, którą miałam odbyć rok temu, jak jeszcze pracował tam nasz kolega z LDZ, ale pewnie mi nie pozwolą podłączyć się.

Napisałam już, bubu - uważam, że możesz mieć rację. Reszta jest bez znaczenia.

Fenomen polega na tym, że mechanika to jedyna dziedzina znana mi, w której teoria nie zazębia się z praktyką.
 
Ostatnia edycja:
Nie zamieszczam na razie obliczeń, są błędne.

Nie uwzględniłam zmian wynikających z temperatury gazu w cylindrze, która wpłynie na pojemność cylindra... Uwzględniłam jedynie obecność komory spalania. A w czasie sprężania T rośnie, to i V rośnie, a podczas pracy T maleje to i V maleje, więc pojemności cylindra będą różne w suwach sprężania i pracy. Ssanie i wydech – trzeba wziąć pod uwagę recyrkulację spalin podczas otwierania TP. Nie umiem tego policzyć w tym momencie. Nie umiem też dobrać kątów do oceny, ale spróbuję. Chyba muszę wrócić do oscylogramów, a może zrobić test na postoju, np.: z VE – bez i w trybie awaryjnym?
 
Ostatnia edycja:
Powinny być takie same V cylindra i SV w suwach, przemiany są takie, że V == const, zmieniać się może, może gęstość.


SV.jpg


Wydajność pracy silnika (cyklu otto) jest określona przez VE i koreluje min z CR. Zastanawiałam się czy nie policzyć skryptu na CR w jeździe na biegach, że: CR jakieś takie = VE * (SV + CV) / CV Ale wtedy by rosło CR, aż do pewnego momentu. Raczej bez sensu…


VE_i_inne.jpg


Takie tam obliczenia. Tych % w Px nie dźwigam.

Test na zawór wariatora w GTJTS, w kombinacji z SA, ignition, inj_time, CKP itd… + hall

IMG_1326.jpg

Pokaż załącznik Obliczenia.zip

Pokaż załącznik 92461
Pokaż załącznik 92462
Pokaż załącznik Zawór wariatora_4.zip
Pokaż załącznik Zawór wariatora_3.zip
Pokaż załącznik Zawór wariatora_2.zip
Pokaż załącznik Zawór wariatora_1.zip

zawór_1.jpg
zawór_cewka.jpg
zawór_2.jpg
zawór_3.jpg
zawór_4.jpg

http://www.sciencepub.net/american/am0603/05_2025_Ebrahimi_am0603_27_31.pdf

-------------------------

Mam pytanie – dlaczego interwał czasowy kiedy ECU „włącza” zawór jest różny?

Pokaż załącznik GT_CSS.zip
Pokaż załącznik GT_CSS1.zip
 
Ostatnia edycja:
odkopie troche temat,

panowie, w ktorym miejscu w Twin Spark'u mozna sprawdzic zaplon lampa stroboskopowa? Rewizja w skrzyni biegow?
 
a widzisz, jak ktos ma vemsa lub inny komputer Stand Alone to robi co chce i sam ustawia na ktorym zebie komputer widzi TDC tloka i ktorym zebie bedzie FTT. Poza tym mozna ustawic "cranking ignition advance" np na 5 stopni i idealnie bedzie widac na tej podzialce krecac samym rozrusznikiem. Potrzebuje zweryfikowac swoje ustawienia dlatego musze sprawdzic zaplon.
 
Zapłon ON:
Wykres zielony, jeśli pochodzi z czujnika wałka, to nie jest prostokątny. Trzeba korygować ustawienia oscyloskopu na kanale, tak by krawędzie oscylogramu się wyprostowały.
Korekta i tak chyba nie zmieni dolnego zakresu pracy, który dla czujnika wałka powinien wynosić 0V. Na wykresie wychodzi na wartości ujemne, co nie jest zjawiskiem prawidłowym dla czujnika wałka.
Bez poprawnego wykresu czujnika wałka nie oceniamy poprawności ustawienia rozrządu.

Należy:
- uzyskać poprawny wykres z czujnika wałka, albo ustalić czemu jest taki.
- wykonać pomiar w pozycji zapłon MAR, zapłon ON, zapłon OFF.
- wykonać pomiar w pozycji zapłon ON, na obrotach.

Zwykle wrzucamy zapisy i program do ich odtworzenia. Po to, żeby osoba, która ogląda mogła zobaczyć więcej niż widać na zrzucie, np.: wartości napięć. Zrzut raczej, wtedy gdy coś chce się pokazać z strzałką i opisem.

Ja tak to widzę na zrzutach. Wrzuć poprawne oscylogramy, napisz coś więcej.

czunik wałka GT JTS.jpg
 
Ostatnia edycja:
- ja mam wersję tego oscyloskopu I oraz III.
- też nie narzekam, oprogramowanie jest dobre, oscyloskop dedykowany do samochodu.
 
Elektroniczna przepustnica, GT JTS i tym podobne.

Serwo motor, silnik TP.
- sygnał dodatni/ujemny po podpięciu obydwu pinów do jednej sondy widać tylko na kanale 6 oscyloskopu i to pod warunkiem, że żaden inny pin nie jest podłączony na inny kanał oscyloskopu i do masy aku. Wtedy jest sygnał w zakresie 0 do +aku i 0 do –aku.
- podłączenie na inny kanał CKP powoduje zmianę sygnału, na taki, że wszystko się dzieje w zakresie 0 do aku+ i aku+ do 0.
- podłączenie czujnika TPS na dowolny kanał dodatkowo nie powoduje zmian sygnału, ale ujemny serwo TP przebija na sygnał czujnika.
- głupio jakoś, ale wygląda, że podanie masy jakkolwiek na oscyloskop powoduje zmianę tego sygnału.
- Czemu tak, nie wiem. Ale dlatego końcowy test robiłam na kanale 6, tylko dla serwo motoru TP. Nie umiem tego pokonać.
- na razie przyjęłam, że taki sygnał ma być, bo taki układ jest dla mnie mniej więcej wyobrażalny. Choć nie wykluczam, że ten drugi wariant pokazuje to samo, tylko mniej czytelnie.

W MAR
- sygnał dodatni cały czas, czasem pojawia się sygnał ujemny (ustawia się), docelowo dodatni == zwiększa kąt otwarcia TP, aby przygotować się do rozruchu, do wyższych obrotów.
Jałowy:
- sygnał dodatni, po rozruchu, powyżej 1000 rpm
- docelowo sygnał ujemny == zmniejsza kąt TP, zmniejsza rpm.
- czasem pojawia się sygnał dodatni – i to nie wiem, czy jest prawidłowo???
Obroty:
- zwiększamy rpm, więc powinien być sygnał dodatni. Jest poprzerywany ujemnymi. Nie powinno chyba tak być??? Na wyższych rpm jest wyżej, ale w zakresie 2000 rpm, to wszystko lata. Są zaniki sygnałów, bez zaniku napięcia. Ponieważ na wyższych to się nie dzieje, to raczej nie jest wina styku igły pomiarowej z pinem.
- ok. 3000 rpm i wyżej stale dodatni.
Reguluje szerokością impulsów, ale przez to nie przebrnęłam, niestety.

serwoTP_MAR.jpg

serwoTP_MAR2.jpg

serwoTP_jałowy.jpg

serwoTP_2000rpm.jpg

serwoTP_5000rpm.jpg


- T9, przekaźnik główny kontroli silnika, T10 dla pompy paliwa i T5 dla klimy oraz T6 i T7 dla „ECT”, biegów wiatraka. Te pozostałe przekaźniki łączą się z przekaźnikiem głównym silnika T9, dla potrzeb zasilania. T9 odpowiada za zasilanie w pewnym sensie, to dla ECU zasilanie z aku. Jakby. Ale nie udało mi się póki co, dojść na jakie piny ECU, co idzie z T9.
- Tam nie ma przekaźnika dla serwoTP, sygnał dodatni i ujemny idzie wprost z ECU poprzez łączówkę d4a, piny b4 i c5. W ECU musi być coś co przełącza prądy, bez użycia przekaźnika. I podobnie działają chyba wtryski, obwód pierwotny cewek. Inne to jeszcze nie zastanawiałam się.


Czujniki pedału przyspieszenia, z MES:
- główny 1: 0,7 – 1,2V/ 4V – 4,8V == raczej OK,
- zapasowy2: 0,3V – 0,7V/ 2V – 2,5V == raczej OK
Możliwe, że czujniki TP1 i 2, powinny mieć zbliżone zakresy, jak może sugerował euroscan? Ale pewności nie mam. Na pewno na rozgrzanym silniku, powinny być niższe, ale chyba w tym zakresie. Wtedy próg byłby poniżej 0,2V i powyżej 4,8V. Nie patrzyłam na klimie, chyba powinny wzrastać napięcia.

Czujnik podwójny, czy czujniki TP1 i TP2. Tylko mam wrażenie, że w elearn są pomylone, bo wychodzą wartości odwrotne, że TP2 wg elearn jest główny. Więc nie wiem.
- MAR
- napięcie wyjściowe większe od 0,2V
- napięcie wyjściowe mniejsze od 4,8V
== OK
- nie bardzo chyba zmienia się zakres napięciowy TP1/2 w związku z ECT i na niski rpm.

MAR
- napięcie aku większe od 10V (takie założenie przyjęłam, ale może inna wartość), ok
- TP1 napięcie wyjściowe w zakresie <0,2V – 4,8V>, prawidłowe
- mały kąt otwarcia TP == Tak
- różnica między zmierzonym i oczekiwanym napięciem wyjściowym TP1 jest większa od 0,5V (nie wiem, nie wiem, jakie powinno być…) == ?
- zaadaptowana wartość TP1 na małych otwarciach TP większa od 4V. == Nie, pod warunkiem, że w elearn są pomylone czujniki.

Jałowy:
- zasilanie serwoTP, napięcie mniejsze od 6V == Nie.
- na plusie i minusie znaczne różnice napięcia. Skąd ECU bierze ponad 14V, nie wiem.
- niepoprawne sygnały serwoTP – nie wiem, ale chyba czasem się zdarzają???

- napięcie zasilania z ECU dla TP1 i TP2 == OK.

TP1_TP2MAR.jpg
2000_TP1i2.jpg
MAR_zamykanie_obciąz_ok. 2V.jpg
MAR_zamykanie_powyzej2Vzmiana.jpg

To tyle, co widzę, kiedy nie ma błędów. Ale chyba badanie trzeba robić po ich wykasowaniu, bo inaczej TP jest w trybie awaryjnym.

Jeśli chodzi o aktualne VE z MAF i VE szacowane z TP2, to nie jestem w stanie przez to przebrnąć. Nie mam pojęcia jak policzyć VE z TP. Z MAF, to mam, ze skryptu oraz chyba z obciążenia w MES. Obciążenie to może być VE z MAF. I mimo, że patrzyłam z MAF, bo tak myślałam, że zmianę napięcia na TP2 i MAF porównam, to nie umiem przez to przejść. Nie wiem, czy można to patrzeć z momentu obrotowego, to mam ewentualnie z MES od 159???
MAR
- MAF – 1V == OK
- TP1 i 2 == OK
Jałowy:
- MAF == 1,5 – 1,7V, graniczne lub za duże. O ile takie ma być dla JTSa, a nie niższe.
- TP1 i 2 == OK
-VE z MAF == powyżej 30%
- za duża różnica między VE MAF, a VE TP == ????
- To o tyle istotne, że oprócz dysfunkcji TP, ECU, to także w grę wchodzi dysfunkcja dolotu, też nieszczelność cylindra.


Aku odzyskuje napięcie po krótkim czasie. Chciałam wiedzieć jak to się odbywa???


Z testów „TP” myślałam sprawdzić sygnały:
- napięcia wyjściowe TP1 i TP2 w MAR, po zdjęciu rury dolotu i zamknięciu TP i max otwarciu TP ręką. Powinnam wtedy uzyskać zakresy min i max.
- w jeździe, w warunkach błędów.
- w innym miejscy, przy ECU, ale to najtrudniejsze.
- czy ma to sens?


Na razie tyle, co ustaliłam. Nie wiem nadal co z tym zrobić, ponieważ TP z pewnością fiksuje. Są dni, że ciężko jechać z dołu i czasem poszarpuje przy zmianie biegów, mimo, że nie wyrzuca błędów. Są dni, że jest ok. Ostatnio wyrzucała mi całą plejadę błędów TP przez dwa dni. Od czego to zależy, nie wiem. Ale przy okazji zauważyłam, że jeśli nie usunę błędów i „jedzie” na awaryjnej TP, to nie działa także klima, mimo włączenia żądania. Wcześniej tego nie zauważyłam. Możliwe, że ECU ją odłącza.

- - - Updated - - -

https://www.dropbox.com/s/bgmziefjnh2p2me/TP_rozgrz_3000.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/rg1l6sxp00c30qn/TP_rozgrz_jalowy.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/plin3t4hav2ous1/TP_rozgrz_mar.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/aqnyswil18druzg/TP_rozgrz_przysp.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/owri88zngra9dm0/jalowyzimny1.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/hnmr3r76s2jye4u/jalowy.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/g2osk85yhcv5iwm/MAR_TP.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/63uxpgn4r969e8c/serwo_TP_mar_jalowy.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/3h5n662sq0k6jrh/serwo_TP_mar_zimny.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/3c9tut8cdmjimnt/serwo_TP_1700rpm.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/nmx1xxf7xs0hoxz/serwo_TP_przysp.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/0e01ob4guh2w21w/serwoTP_2000rpm.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/mjlo0fbagvxb1n7/serwoTP_3000rpm.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/3sieqon73bd8t3d/serwoTP_5000rpm.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/77gqx9v2g47y73q/tp501.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/9l0zg5m9016j6ik/TP5Hz1.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/tuhe7kj1s6uzefo/z_maf_zimny_mar.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/du7ro7ybjysnp0m/z_maf_jalowy.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/myfc3jr6zqugkj1/z_maf_zimny_jalowy1.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/o390vz54zk359b7/2000maf.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/mpp11eaxmwsc3zj/MAF_przysp.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pmu7smk72g4xg03/z_MAF_1700.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/3t7b81nbqash45h/z_MAF_3500.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/s5yu53b26a0yred/z_MAF_przysp1.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/1jhwwxoebr7ak5o/z_MAF_przysp2.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/4rmg3l4geixkwhb/z_MAF_przysp.zip?dl=0
 
Ostatnia edycja:
No, nic.

6-ty to w autoscope1 był dla sondy różnicowej, może dlatego tak?

Manualne min i max dla czujników TP1/2.
- nie patrzyłam na serwoTP, bo z ECU, ale teraz się zastanawiam, czy nie zrobiłam źle. Jeśli ECU coś ma kontrolować, sygnał powinien być dwustronny. Tak, bym wiedziała, czy tak jest… Może uda się w ten sposób stwierdzić czy można tak różnicować dysfunkcje serwoTP. Gdyby łapał błędy.
- wydaje mi się, że zapisał wtedy błędy, ale przez laptop mam chwilowo wersję demo MES, więc nic się nie zapisało.
- chwilowo przez laptop mam problemy z porządnym wykonaniem testu, więc do powtórzenia, bo też pośredniego położenia nie sprawdziłam.

https://www.dropbox.com/s/sk2hut4gp4aqqqx/manual_min_max_TP_MAR.zip?dl=0
 
dzine te zakresy w kanałach różnicowych, jeden zakres 0.7 / 4.6 V, drugi 0.36 / 4.2 V, różnica 0.4 V... może to własnie przeszkadza... tylko to by świadczyło, że ECU szwankuje, jego wyjście róznicowe...
 

Załączniki

  • TP-1.jpg
    TP-1.jpg
    90.2 KB · Wyświetleń: 73
Ostatnia edycja:
Amortyzatory
Powrót
Góra