Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[nervousman]

no tak, jak zwykle podwórkowi klimatolodzy wkraczają do akcji, i opowiadają swoje historyjki, podczas gdy naukowcy są zgodni co do tego, ze obecne zmiany klimaty mają głównie zrodlo antopogeniczne (to znaczy przez człowieka)

I sam sobie odpowiedziałeś. Działalność człowieka ma na to wpływ. WSZYSTKICH LUDZI na świecie. Ci jeżdżący do roboty i znajomych to jest promil.
90% to przemysł, transport, kraje 3 świata, gdzie żadna ekologia nikt się nie przejmuje, pala opony na stosach, śmieci, we fabrykach węgiel kopci. W Chinach wszyscy budują fabryki nie spełniające żadnych norm, USA mają w dupie normy emisji - 7litrowe v8 mają się tam dobrze.
Ale nie - Europa musi być świętsza od papieża, te 2% ludków musi się przesiąść na rowery bo Greta płacze. Choćby cała Polska (mówimy o prywatnych samochodach, nie o transporcie etc) w tym momencie przesiadła się na elektryki to w skali globalnej niczego to nie zmieni i żadnej zmiany nie będzie.
Tyle w temacie.

"Ważniejsza od celu podróży jest radość z podróżowania" - Soichiro Honda

 

[Tomtrz]

I sam sobie odpowiedziałeś. Działalność człowieka ma na to wpływ. WSZYSTKICH LUDZI na świecie. Ci jeżdżący do roboty i znajomych to jest promil.
90% to przemysł, transport, kraje 3 świata, gdzie żadna ekologia nikt się nie przejmuje, pala opony na stosach, śmieci, we fabrykach węgiel kopci. W Chinach wszyscy budują fabryki nie spełniające żadnych norm, USA mają w dupie normy emisji - 7litrowe v8 mają się tam dobrze.
Ale nie - Europa musi być świętsza od papieża, te 2% ludków musi się przesiąść na rowery bo Greta płacze. Choćby cała Polska (mówimy o prywatnych samochodach, nie o transporcie etc) w tym momencie przesiadła się na elektryki to w skali globalnej niczego to nie zmieni i żadnej zmiany nie będzie.
Tyle w temacie.

"Ważniejsza od celu podróży jest radość z podróżowania" - Soichiro Honda

no, to odkłamujemy:

tutaj macie pokazane, ile to jest ten wasz "promil'
https://ourworldindata.org/co2-emissions-from-transport

kolejną bzdurą jest, ze w USA nikt sie nie przejmuje zadnymi normami. Ano w USA są dokladnie takie same mechanizmy, włącznie z limitami dla producentów samochodów, jak w Europie. Kilka stanów nawet juz ogłosiło, ze tez myślą nad całkowitym zakazem sprzedazy spalinowców od 2035. USA ma tez podobne cele klimatyczne, co Europa, i w ciagu ostatnich 20 lat zrobiły w tej kwestii wieksze postępy, niż Europa.

Chiny. Przeciętny chinczyk "emituje" mniej CO2, niż Polak. I chinczycy akurat bardzo chetnie przesiadają się na elektryki. Chiny tak samo jak Europa, podpisały deklaracje redukcji emisji, i realizuja ta polityke.
Afryka. Przecietny mieszkaniec afryki emituje kilka razy mniej CO2, niż Polak.

ale to nie my! to wszystko te okropne azjaty, i oczywiscie czarni!

 

[tomaz]

Chiny. Przeciętny chinczyk "emituje" mniej CO2, niż Polak. I chinczycy akurat bardzo chetnie przesiadają się na elektryki. Chiny tak samo jak Europa, podpisały deklaracje redukcji emisji, i realizuja ta polityke.
Afryka. Przecietny mieszkaniec afryki emituje kilka razy mniej CO2, niż Polak.

I co z tego? Policz ile jest Chińczyków i mieszkańców Afryki, a ile nas?
A wiesz z czego to wynika? To kraje rozwijające się, za chwilę jak się dorobią to zaczną emitować 2x tyle co teraz.

w ciagu ostatnich 20 lat zrobiły w tej kwestii wieksze postępy, niż Europa.

Bo startowały z dużo niższego poziomu? To coś jak przyrosty procentowe sprzedaży AR

 

[Kurynio]

Takie coś mi się trafiło, poniekąd w temacie holowania. Oczywiście pewnie złe planowanie i użytkownik głąb, to nie ulega wątpliwości

https://www.facebook.com/reel/2136011326587009

 

[Andrzejsr]

Takie coś mi się trafiło, poniekąd w temacie holowania. Oczywiście pewnie złe planowanie i użytkownik głąb, to nie ulega wątpliwości

https://www.facebook.com/reel/2136011326587009

No jak od wyrobu samochodopodobnego (to jest dobre ) , można oczekiwać właściwości użytkowych faktycznego samochodu.

(btw przyczepa to trochę mocno powiedziane na tą podpiętą popierdółkę może ze 100-200 kilo raptem Mi laweta 1400 kilo zwiększa spalanie do jakichś 9-10-11 zależy jak jadę , a znią z prędkościami użytkowymi elektryka z grubsza. Czy zima czy lato. Z 8- 9 -10 ciu bez niej (zależy z jak dalekimi od elektrycznych prędkości no bo bez lawety ) .
A tu 2x zużycie eneregii wzrosło z takim drobiazgiem podpiętym ?

A może .... Mógł zwolnić !!!

 

[Tomtrz]

Takie coś mi się trafiło, poniekąd w temacie holowania. Oczywiście pewnie złe planowanie i użytkownik głąb, to nie ulega wątpliwości

https://www.facebook.com/reel/2136011326587009

no fajnie, tylko ze tak testy zagraniczne co widzialem mowia raczej o zmniejszeniu zasiegu o 30%, i to przy targaniu duzej przyczepy kempingowej tak ze obstawiam, ze ktos raczej nie przeczytał instrukcji obsługi samochodu czekam na oburzenie - no jak to?? trzeba umiec jezdzic samochodem??

https://www.greencarreports.com/new...-a-tesla-model-x-thank-elon-for-superchargers
https://www.autoweek.com/news/technology/a40049535/tesla-model-x-bowlus-towing-test/

 

[FXX]

no fajnie, tylko ze tak testy zagraniczne co widzialem mowia raczej o zmniejszeniu zasiegu o 30%, i to przy targaniu duzej przyczepy kempingowej tak ze obstawiam, ze ktos raczej nie przeczytał instrukcji obsługi samochodu czekam na oburzenie - no jak to?? trzeba umiec jezdzic samochodem??

https://www.greencarreports.com/new...-a-tesla-model-x-thank-elon-for-superchargers
https://www.autoweek.com/news/technology/a40049535/tesla-model-x-bowlus-towing-test/

No i się okazuje, że Daniel Grzyb, jeden z największych Tesla boys, gość promujący EV, który jak sam twierdzi, EV przejechał ponad 600kkm, prowadzi wypożyczalnię EV, a dodatkowo prowadzi szkolenia z z zakresu użytkowania oraz obsługi samochodów elektrycznych (info z kilku stron poświęconych EV) nie przeczytał instrukcji obsługi i nie potrafi jeździć EV

Pierwszy link - spadek zasięgu o 45-60%. Trochę daleko od 30%

W drugim trochę lepiej, tylko, że... oba wyniki to test na drogach międzystanowych i stanowych. Ktoś z Was jeździł po nich? Jeśli nie, to podpowiem, że na większości z nich zapinasz tempomat i lecisz jednostajnie bez zwalniania/przyspieszania przez kilkaset mil. A jadąc zgodnie z ograniczeniem, to nawet ciężarówki nie straszne, bo wtedy Cię wyprzedzają. Gdzie tak można zrobić w Polsce?

Dodatkowo, Tesle z obu linków to wersje 100D, czyli z tymi samymi silnikami, ale akumulatorem o pojemności większej o 10kWh niż ta X 90D.

Zatem dla Tesli X 90D, przyjmując, normalne zużycie na poziomie 27kWh vs. te 50kWh zasięg spadł o ok. 45%, czyli ok. 40kWh "poszło na samą przyczepę".
Dla 1 linku przyjmijmy średnią z tych 45-60% - ok. 53%, czyli 53kWh poszło na przyczepę.
Dla 2 linku spadek był średnio o 30%, czyli ok. 30kWh poszło na przyczepę.

Biorąc pod uwagę to co napisałem wyżej o drogach w US, wychodzi, że Ci z linków również nie czytali instrukcji i nie potrafią jeździć EV

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

 

[Andrzejsr]

No i się okazuje, że Daniel Grzyb, jeden z największych Tesla boys nie przeczytał instrukcji obsługi i nie potrafi jeździć EV

Pierwszy link - spadek zasięgu o 45-60%. Trochę daleko od 30%

W drugim trochę lepiej..

A niechby i 30 proc. To pikuś. Z benzyną. "doładuje " te 30 proc w 2 minuty. W samochodopodobnym produkcie - apka się przegrzewa szukając nowych tras do dostepnych ładowarek i znowu na kfc trzeba żreć choćby się nie chciało. Czy furosemid brać żeby coś wysikać. Czy rycynus żeby
..
jakoś zracjonalizować taki "samochód".

 

[nervousman]

no, to odkłamujemy:

tutaj macie pokazane, ile to jest ten wasz "promil'
https://ourworldindata.org/co2-emissions-from-transport

kolejną bzdurą jest, ze w USA nikt sie nie przejmuje zadnymi normami. Ano w USA są dokladnie takie same mechanizmy, włącznie z limitami dla producentów samochodów, jak w Europie. Kilka stanów nawet juz ogłosiło, ze tez myślą nad całkowitym zakazem sprzedazy spalinowców od 2035. USA ma tez podobne cele klimatyczne, co Europa, i w ciagu ostatnich 20 lat zrobiły w tej kwestii wieksze postępy, niż Europa.

Chiny. Przeciętny chinczyk "emituje" mniej CO2, niż Polak. I chinczycy akurat bardzo chetnie przesiadają się na elektryki. Chiny tak samo jak Europa, podpisały deklaracje redukcji emisji, i realizuja ta polityke.
Afryka. Przecietny mieszkaniec afryki emituje kilka razy mniej CO2, niż Polak.

ale to nie my! to wszystko te okropne azjaty, i oczywiscie czarni!

Teraz podziel ilość Chińczyków i Afrykańczyków przez Polaków nawet Europejczyków i wtedy pogadamy.....

"Ważniejsza od celu podróży jest radość z podróżowania" - Soichiro Honda

 

[mirekmiras]

Coś tu mi się nie klei z tymi przyczepami. A jak do tej Tesli wsiądzie czterech chłopa po 90 kg każdy, to też zasięg spadnie o 40 %?

 

[Machaju]

Coś tu mi się nie klei z tymi przyczepami. A jak do tej Tesli wsiądzie czterech chłopa po 90 kg każdy, to też zasięg spadnie o 40 %?

Sądzę, że duże znaczenie miał kształt tej przyczepy. Opór powietrza swoje zrobił. Tesla Semi wg Pepsi traci 75% zasięgu z ładunkiem, także masa też musi mieć duże znaczenie.

- - - Updated - - -

Bezpieczeństwo aut EV rośnie. Audi w tym przoduje. Opracowało system odpinania baterii w razie wypadku.
https://motoryzacja.interia.pl/wiad...tym-zagrozeniu-jeszcze-sie-nie-mo,nId,6582734

 

[Kurynio]

Coś tu mi się nie klei z tymi przyczepami. A jak do tej Tesli wsiądzie czterech chłopa po 90 kg każdy, to też zasięg spadnie o 40 %?

Poruszyłeś dość ciekawe zagadnienie. W samochodach benzynowych ten aspekt, na pewno ma, ale nie aż taki wpływ. Ciekawe jakby to wyglądało z maksymalnym obciążeniem w EV i jakie to by miało przełożenie na zasięg.
Dodatkowo w przypadku przyczepy, raz że masa, dwa opór powietrza.

no fajnie, tylko ze tak testy zagraniczne co widzialem mowia raczej o zmniejszeniu zasiegu o 30%,

Nawet, spadek zasięgu o jedną trzecią? Kurcze wygląda, że tu bardzo dużo czynników ma znaczący wpływ na zasięg i EV jest na to bardzo wrażliwe:
-temperatura (za gorąco źle, jak zimno jeszcze gorzej)
-niewłaściwe opony
-obciążenie, nie daj bóg przyczepka...
-deszcz (wycieraczki, nadmuch)

No i przede wszystkim wiedza...

tak ze obstawiam, ze ktos raczej nie przeczytał instrukcji obsługi samochodu

Jak napisałem, żeby prawko na EV miało odpowiedni zakres wiedzy teoretycznej, to mówiłeś, że wystarczy logiczne myślenie, no jak widać nie wystarczy (a ok, może on był nielogiczny)

 

[Machaju]

no fajnie, tylko ze tak testy zagraniczne co widzialem mowia raczej o zmniejszeniu zasiegu o 30%,

I co ci się tu nie zgadza? 30% zasięgu wpieprzyła przyczepa, następne 30% pogoda (mamy zimę). Jak jeszcze popełnił taką zbrodnie, że włączył ogrzewanie, to jak pokazał na filmie przy zużyciu ponad 50kWh na 100km, zrobiło się ledwie 150km zasięgu.
Nie rozumiem tych ludzi. Czego oni oczekują od auta EV. Ciągać przyczepę i to zimą. Jak świadomy użytkownik może tak postępować i jeszcze to upubliczniać. To tylko daje pożywkę wrogiej propagandzie.

- - - Updated - - -

Jak napisałem, żeby prawko na EV miało odpowiedni zakres wiedzy teoretycznej, to mówiłeś, że wystarczy logiczne myślenie, no jak widać nie wystarczy (a ok, może on był nielogiczny)

poczekaj, poczekaj, znając realia UE powstaną kursy/studia dla "świadomych użytkowników technologii EV" i jeszcze ktoś dotację przytuli.

 

[Kurynio]

poczekaj, poczekaj, znając realia UE powstaną kursy/studia dla "świadomych użytkowników technologii EV" i jeszcze ktoś dotację przytuli.

W sumie, już widzę granty do zdobycia w tym obszarze.

Nie rozumiem tych ludzi. Czego oni oczekują od auta EV. Ciągać przyczepę i to zimą.

W sumie masz rację, tak jak bez sensu wzięli ciężarówkę EV krótkodystansową na długi dystans, a tutaj wzięli bezsensownie, coś co wygląda, jak samochód, ale nim nie jest widocznie, do rzeczy do których po prostu się nie nadaje

 

[Maxi]

Chiny. Przeciętny chinczyk "emituje" mniej CO2, niż Polak. I chinczycy akurat bardzo chetnie przesiadają się na elektryki. Chiny tak samo jak Europa, podpisały deklaracje redukcji emisji, i realizuja ta polityke.
Afryka. Przecietny mieszkaniec afryki emituje kilka razy mniej CO2, niż Polak.

ale to nie my! to wszystko te okropne azjaty, i oczywiscie czarni!

No tak, emisja na mieszkańca się liczy. Nie ważne, że 1/6 świata to Chińczycy, ważne, że Chińczyk emituje mniej niż przeciętny Polak, a to, że zasmrodzą pół świata to już nie ma znaczenia

 

[nervousman]

No tak, emisja na mieszkańca się liczy. Nie ważne, że 1/6 świata to Chińczycy, ważne, że Chińczyk emituje mniej niż przeciętny Polak, a to, że zasmrodzą pół świata to już nie ma znaczenia

W punkt, to samo napisałem wyżej. [emoji23]

"Ważniejsza od celu podróży jest radość z podróżowania" - Soichiro Honda

 

[Andrzejsr]

Do tego gdy będą powszechine w takim morzu komercji i dobrobytu tonąć jak europejczycy, to spokojna głowa i im wzrośnie zużycie na jednostkę konsumującą coraz więcej wszystkiego.
A że jednostek siła to ...
A gdzie pozostałe kontynenty, przed którymi dopiero rozwój. Jak głupi musieliby być ich mieszkańcy, aby ze swych naturanlnych zasobów nie korzystać. Udział drobny Europy nic w tym nie zmieni.


EDIT

te zasięgi to naprawdę jakaś kpina z nabywców i kierowców jest . Cokolwiek poza jazdą ze stałą V 90 z powyłączanym wszystkim to spadki do dramatycznych, ba nawet to 90-100 to żałość ( pamiętając czas ładowania, nie ma że gdzieś dojade, załatwię w godzinę parkując tam gdzie chciałem dojechać a nie przy "najbliższej wolnej" ładowarce drałując z buta lub taxi tam gdzie mam sprawę, póżniej z powrotem a naładowane raczej nie będzie i tak full) :

Przykład :
Skoda Enyag iV80, a medium SUV with a WLTP range of up to 528 km (528 łał jak to brzmi... ale realia studzą zdeczko : )

97km/h (łał) - zasięg 370km (!)
113km/h (tryb zabójca) - 320km
Oba z WYŁĄCZONYM wszystkim . 1 osoba.


4 osoby : 307km (wszystko off, poduszą się tam) 113km / h (albo wcześniej zginą od tej prędkości)

Wszystkie sysytemy ON , 113km/h uwaga ... 234km zasięgu (!!!)

Box dachowy 113km/h 283km
Uchwyt na narty 113km/h 259km (a co będzie zimą?)
Uchwyt na rowery (nie wiem czy z rowerami, aż się boję poyśleć że bez...) 113km/h : 270km

i przyczepa.. .160km (sto sześćdziesiąt kilometrów zasięgu) (aha tu już nie zabójcze 113km/h a 93km/h)

BTW czy to przypadkiem nie ta skoda co wg nachalnej reklamy TOPRowcy w łasce od skody otrzymali i która na tym klipie przedziera się na nachyleniach w terenie ośnieżonym tak dzielnie przez kilkanaście sekund ? Naprawdę TOPR nie wolałby jakiegoś solidnego na którym zawsze można polegać i zagrzać się w środku diesla dostać ?

 

[Kurynio]

[MENTION=3383]Andrzejsr[/MENTION], uprzedzam co nastąpi, daj linka
Przecież to jakaś farsa, rodzinny SUV i połowa urlopu na podróż z zawrotną prędkością 95 km/h i w kurtkach co by nie stracić kolejnego dnia...

i przyczepa.. .160km (sto sześćdziesiąt kilometrów zasięgu) (aha tu już nie zabójcze 113km/h a 93km/h)

No, ale bez jaj, kto by z przyczepką tak zapieprzał.

Tak poważnie, to są jakieś jaja. Serio. Naprawdę, to powinien być wyrób samochodopodobny.

 

[Machaju]

@Andrzejsr, uprzedzam co nastąpi, daj linka

Temat dla niego niewygodny. Obstawiam, że przemilczy i wda się w jakąś inną dyskusje (np. o prawach chińczyków do emitowania CO2 - bo oni mogą), i post spadnie z zasięgu widzenia.

 

[Andrzejsr]

Temat dla niego niewygodny. Obstawiam, że przemilczy i wda się w jakąś inną dyskusje (np. o prawach chińczyków do emitowania CO2 - bo oni mogą), i post spadnie z zasięgu widzenia.

Z zasięgu widzenia se może spadać. Z zasięgu widzenia kupującego samochód - w pełni sprawny, a nie niepełnosprawny od nowości, raczej nie spadnie. Jak trzeba wydać własne pieniadze to się je wydaje jednak dla funkcji. Bo samochód to urządzenie użytkowe a nie posiadaniowe ot żeby było i nic nie emitowało.

Stąd ten nikły udział mimo pompowania góry pieniędzy w promocje jednych i zakazy i uprzykrzanie życia użytkownikom spalinowych aut. A i w tym procencie ciekawe jaki jest udział elektryka jako 2gie, 3cie itd auto, więc do funkcji pożyteczności użytkowości i wygody stary dobry dymek stety niestety.

Będzie (pewnie już jest ale nie szukałem więcej) więcej i więcej takich testów. Ten był i tak promujący elektryka bo w jednostajnym ruchu bez wzniesień, przyspieszań na torze tesowym owalnym. No , bez tira przed nim także, do którego możnaby się na glonojada przyczepić trzeba przyznać... Tu może był błąd testujących (tzn poza tym że nie jechali 50 tylko jak samobójcy i zabójcy)