[Stelvio] Alfa Romeo SUV- (Stelvio) 2016...

[Andrzejsr]

Już nie można słuchać o tym Cayene.

Co do tego - co gdy do kombi się nie mieszczę ? - zmieniam na SUV'a, no genialne - będę się jeszcze gorzej mieścił, ale co tam Kombi są bardziej pojemne i pakowne (w segmencie cenowo-wyposażeniowym, no bo nie najmniejsze kombi i największy SUV)

SUVy powinny mieć oddzielne marki w ramach jednej firmy, bo tak to taki klient od Cayenne czy Stelvio, przy jakiejśtam okazji zapytany - czym jeździsz ? - odpowie : Porsche, czy Alfą. No formalnie tak, ale jakież to Porsche i jakaż to Alfa :-/ Rozmówca będzie nieświadom, ale co z tego jak właściciel jest świadom? to jak nakładki plastikowe Brembo na zaciski - "ludzie" nie wiedzą, nie widzą różnicy, ale ja wiem przecież jakie to słabe. Byłaby oddzielna marka - nie byłoby problemu, a nie - materiał reklamowy jaka to wyścigowa BYŁA kiedyś Alfa Romeo, jaka to bogata historia sukcesów, jakie to auto dla kierowcy, jak to wał odelżony dla poszukiwania kilogramów i pewnie napędzania tego wału, jak to środek ciężkości obniżony, jak to aerodynamika, jak to masa dla lepszego hamowania, czucia wozu itd , a tu łubudu .... SUV.

 

[Archi]

jaka to wyścigowa BYŁA kiedyś Alfa Romeo, jaka to bogata historia sukcesów, jakie to auto dla kierowcy, jak to wał odelżony dla poszukiwania kilogramów i pewnie napędzania tego wału, jak to środek ciężkości obniżony, jak to aerodynamika, jak to masa dla lepszego hamowania, czucia wozu itd , a tu łubudu .... SUV.

który zrobił "łubudubu"

http://auto.dziennik.pl/aktualnosci...omeo-stelvio-nowy-suv-los-angeles-silnik.html

"Przedprodukcyjna Stelvio Quadrifoglio przejechała pętlę toru Nurburgring w 7 minut 59 sekund (Alfa Giulia 7 minut 32 sekundy). Tym samym Porsche Cayenne Turbo S z czasem 7 minut 59 sekund i 74 setne musi oddać koronę. Niemcom raczej nie jest do śmiechu bo łomot spuścił im samochód o zupełnie nowej konstrukcji i tylko czekać, jak Włosi ponowią próbę z modelem już produkowanym".


Ja wiem, to nie sport, ale odmawiać im, że nie przyłożyli się do tematu byłoby nie w porządku. A to, że bazują na doświadczeniach całego FCA, no cóż, dawno już marki w większości zatraciły swoja historyczną samodzielność.

 

[Andrzejsr]

który zrobił "łubudubu"

http://auto.dziennik.pl/aktualnosci...omeo-stelvio-nowy-suv-los-angeles-silnik.html

"Przedprodukcyjna Stelvio Quadrifoglio przejechała pętlę toru Nurburgring w 7 minut 59 sekund (Alfa Giulia 7 minut 32 sekundy). Tym samym Porsche Cayenne Turbo S z czasem 7 minut 59 sekund i 74 setne musi oddać koronę. Niemcom raczej nie jest do śmiechu bo łomot spuścił im samochód o zupełnie nowej konstrukcji i tylko czekać, jak Włosi ponowią próbę z modelem już produkowanym".


Ja wiem, to nie sport, ale odmawiać im, że nie przyłożyli się do tematu byłoby nie w porządku. A to, że bazują na doświadczeniach całego FCA, no cóż, dawno już marki w większości zatraciły swoja historyczną samodzielność.

O widzisz, dzięki - widać jak sportowe są SUVy - pół minuty różnicy do wozu którym był , zanim się zMacDonaldował.

Aha, w żzadnym razie nie nie bagatelizuję i nie umniejszam, że się inżynierowie nie napocili aby toto jechało w ogóle. Ale dlaczego to się nie mogło nazywać jeep na przykład ? i nie nosić scudetta ? po cholerę do tego Alfę mieszać.

 

[ArcoMancino]

O widzisz, dzięki - widać jak sportowe są SUVy - pół minuty różnicy do wozu którym był , zanim się zMacDonaldował.

Aha, w żzadnym razie nie nie bagatelizuję i nie umniejszam, że się inżynierowie nie napocili aby toto jechało w ogóle. Ale dlaczego to się nie mogło nazywać jeep na przykład ? i nie nosić scudetta ? po cholerę do tego Alfę mieszać.

Odpowiedz brzmi: P&L, rentowność marki. Zarzadzający i akcjonariusze, gdy szukają miejsca na poprawę wyników danej korporacji zaglądają pod kazdy dywan (obserwują każda markę w korporacji jako oddzielny silos). Jeżeli marka jest nierentowna, to trzeba mocno sie tłumaczyć, by wyjaśnić jaki sens ja trzymać, zamiast zamknąć i oszczędzić korporacji strat. Albo mozna uczynić markę rentowna i w ten sposób zdjąć z niej zagrożenie i racjonalizatorskie pokusy finansistow. Wydaje sie, ze wlasnie temu ma służyć Stelvio.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

 

[Statyczny]

Ja tam rozumiem sens istnienia suvow, ale ze względów oczywiście pomijanych przez ludzi, którzy takie auta kupują. Słyszymy zazwyczaj, ze o wyborze decyduje praktyczność czy prześwit itd - bzdura. Większość ludzi takie auta wybiera bo lubi siedzieć wyżej i jeździć większym autem, tyle i tylko tyle. Z własnej perspektywy jednak wole patrzeć na asfalt z bliska (jak w Brerze) ale równie ciekawym uczuciem moze być jazda samochodem wyższym o kilkadziesiąt cm i nie ma w tym nic zdrożnego. Sa ludzie wolacy miec swój samochód w bieli, inni chcą w czerni, tak jedni wola siedzieć nisko a inni wysoko. Tak wiec Stelvio uderza w gust ludzi, którzy wola patrzeć na świat z wyższej perspektywy i w miejsce mieszkania na parterze bedą woleli mieszkanie na samym szczycie, bez zmian w warunkach mieszkalnych.

 

[Krzysztof]

O widzisz, dzięki - widać jak sportowe są SUVy - pół minuty różnicy do wozu którym był , zanim się zMacDonaldował.

Chyba mnie przekonałeś - te 30 sek. na ringu to faktycznie tragedia. Nie po to kupuje się SUVa, żeby byle Giulia Q objechała mnie na ringu

- - - Updated - - -

Ale dlaczego to się nie mogło nazywać jeep na przykład ? i nie nosić scudetta ? po cholerę do tego Alfę mieszać.

Poczekaj jeszcze trochę, to będziesz mógł sobie wybrać, który SUV od FCA jest bardziej bez sensu, bo kolejny Jeep GC też ma być na płycie Giorgio

 

[kasztelan]

Dziś widziane Stelvio w ruchu.
Wygląda ładnie, w ogóle nie brzmi.
Ogólnie rzuca się trochę w oczy, jak na SUVa których nie lubię całkiem fajne auto.

 

[Wichura87]

Co do tego - co gdy do kombi się nie mieszczę ? - zmieniam na SUV'a, no genialne - będę się jeszcze gorzej mieścił, ale co tam Kombi są bardziej pojemne i pakowne (w segmencie cenowo-wyposażeniowym, no bo nie najmniejsze kombi i największy SUV)

Kolego, posprawdzaj sobie dla przykładu pojemności bagażników:
- BMW 3 Touring vs X3,
- BMW 5 Touring vs X5,
- Volvo V60 vs XC60.

Pisanie, że kombi jest bardziej pojemne od SUVa zakrawa o ignorację.

 

[Myszkin]

Pisanie, że kombi jest bardziej pojemne od SUVa zakrawa o ignorację.

No chyba jednak nie do końca - na przestrzeni ostatnich kilku lat w pismach motoryzacyjnych co rusz pojawiały się porównania typu: "kombi vs SUV: które z nich są bardziej przestronne. Testujemy na przykładzie kilku modeli różnych marek"

Polecam lekturę, wynik był następujący: konkurecję "co bardziej rodzinne/pojemne" wygrywały w zdecydowanej większości kombi. Wniosek był następujący: boom na SUVy i rozpychanie się tego segmentu kosztem poczciwych kombiaków nie można w żadnym razie tłumaczyć ich walorami przewozowymi (bo te są gorsze) a jedynie modą oraz pierdołami typu: siedzę wysoko, wszystko widzę, nic mi nie grozi.

 

[Andrzejsr]

Otóż Kolego Wichura83, jak już tak "kolegujemy" to w środku zdania które cytujesz i najwyraźniej "ignorujesz" jest jak byk - w jednym segmencie cenowym
Czego nie wziąłeś pod uwagę. Nie śmiałbym powiedzieć - zignorowałeś, bo przecież to by zakrawało na ignorancję.

I otóż dla BMW 3 Touring - Kombi poj bagażnika : 496 litrów , cena od : 132700zł

odpowiednikiem cenowym jest nie X3 jak zasugerowałeś ( X3 startuje cenowo od >163tys zł - trzydzieści tysięcy zł różnicy ) a BMW X1 - z ceną od uwaga : 129700zł .

Trzy tysiąca tańsze , a jego bagażnik ... hm jakoś na stronie BMW znaleźć nie mogę dziwne ? lecz pewien jestem że nie przekracza 500litrów, bo X3 ma ich 550
A może wiąże się to z przesuwanym tylnym rzędem siedzeń ? wiemy doskonale jak podnosi to pojemność w litrach (vide Delta) ,ale i jak bezsensowne jest - bo wtedy gdy najbardziej potrzeba największej pojemności - sługi wyjazd z pasażerami na tylnej kanapie, na tą wielogodzinną/wielodniową podróż mamy im zabierać miejsce przesuwając kanapę ? coś nie tak.

Więc mamy X1 vs 3 Touring , przy czym rozstaw osi pierwszego to 267cm, a drugiego 281cm. Hmm gdzie będzie wygodniej...

A przy okazji BMW - mamy nadwozie minivana - 2 - w cenie od niecałych 120tys zł, rozstaw osi 279cm, bagażnik 645 litrów - to przynajmniej jest prawdziwe, ma swój cel, nie jest pozerem (czyli takim co nie umie, ale sądzi że umie i próbuje na to nabrać innych budząc jedynie uśmiech politowania lub żałość w najlepszym razie) . Mniej bym się obruszył lub wcale, na Alfę gdyby minivana zrobiła, a nie tfu SUV'a .

Dalej nie chce mi się szukać i porównywać , zwłaszcza jak w internetowym "katalogu" X1 zobaczyłem interaktywny umieszczasz przedmiotów w aucie. Łącznie z pontonem. Jasne. No dla przedszkolaka owszem na pewno.


Co do czasów na torach - czy ty Krzysztof sobie jaja robisz i chcesz mi wmówić że ja porównuję czasy jako podstawa wyboru wozu? skąd ten głupi pomysł ? po prostu ten czas - pół minuty różnicy to naprawdę sporo tam, obrazuje jak bardzo gorsze jest nadwozie SUVa w stosunku do zwykłego. Jak pewnych spraw się przeskoczyć nie da, i jak nieuzasadnione jest Sport w skrócie SUV. A tym bardziej w reklamach Alfy Romeo.

Co do wyników finansowych marki , tak rozumiem, i w prosty sposób prowadzi to do urawniłowki.

Tak jest jak Myszkin pisze , tak jest. Nawet nie moda, ale słabość umysłów dająca sobie naiwnie wmówić potrzeby , których nie ma, ba nawet później bronić ich wbrew faktom i liczbom.

 

[Krzysztof]

Co do czasów na torach - czy ty Krzysztof sobie jaja robisz i chcesz mi wmówić że ja porównuję czasy jako podstawa wyboru wozu? skąd ten głupi pomysł ? po prostu ten czas - pół minuty różnicy to naprawdę sporo tam, obrazuje jak bardzo gorsze jest nadwozie SUVa w stosunku do zwykłego. Jak pewnych spraw się przeskoczyć nie da, i jak nieuzasadnione jest Sport w skrócie SUV. A tym bardziej w reklamach Alfy Romeo.

Ależ skąd, dlaczego miałbym sobie robić jaja? Przekonałeś mnie tym czasem na ringu. Przecież każdy nabywca Stelvio pierwsze co zrobi po wyjechaniu w salonu, to pojedzie sprawdzić się na ringu z innymi kierowcami i nie daj Boże trafi tam na Giulię Q i będzie musiał sobie palnąć w łeb, jak się dowie, że w jego nowym szpanerskim SUVie ten Sport jest tylko z małej litery i dał się perfidnie naciągnąć FCA na kasę

 

[Wichura87]

Otóż Kolego Wichura83, jak już tak "kolegujemy" to w środku zdania które cytujesz i najwyraźniej "ignorujesz" jest jak byk - w jednym segmencie cenowym
Czego nie wziąłeś pod uwagę. Nie śmiałbym powiedzieć - zignorowałeś, bo przecież to by zakrawało na ignorancję.

I otóż dla BMW 3 Touring - Kombi poj bagażnika : 496 litrów , cena od : 132700zł

odpowiednikiem cenowym jest nie X3 jak zasugerowałeś ( X3 startuje cenowo od >163tys zł - trzydzieści tysięcy zł różnicy ) a BMW X1 - z ceną od uwaga : 129700zł .

Idać Twoim tokiem rozumowania Stelvio NIE JEST W TYM SAMYM SEGMENCIE CENOWYM.

Najtańsze Stelvio - 170.000. Najtańsza Giulia z AT8 - 149.000. Czyli 21 tysięcy różnicy. Ale idźmy dalej:

Giulia Super 2,2D 180KM AT8 RWD - 163.000,
Stelvio Super 2,2D 180KM AT8 RWD - 180.000.

17 tysięcy różnicy.

Giulia Super 2.0 200 KM AT8 RWD - 155.000,
Stelvio Super 2.0 200 KM AT8 Q4 - 182.000.

27 tysięcy różnicy (ale Giulia RWD).

Giulia Veloce 280KM AT8 Q4 - 195.000,
Stelvio First Edition 280 KM AT8 Q4 - 232.000.

37 tysięcy różnicy!

Oczywiście nie wiem ile kosztowałaby Giulia SW, różnica w przypadku 159 i 159 SW była 5-6k. To o czym my rozmawiamy, skoro to nie jest ten sam segment cenowy?

 

[Andrzejsr]

Ależ skąd, dlaczego miałbym sobie robić jaja? Przekonałeś mnie tym czasem na ringu. Przecież każdy nabywca Stelvio pierwsze co zrobi po wyjechaniu w salonu, to pojedzie sprawdzić się na ringu z innymi kierowcami i nie daj Boże trafi tam na Giulię Q i będzie musiał sobie palnąć w łeb, jak się dowie, że w jego nowym szpanerskim SUVie ten Sport jest tylko z małej litery i dał się perfidnie naciągnąć FCA na kasę

Ja ?
Ja nawet nie sądziłem że komuś przyjdzie do głowy po torze tym jeździć to Archi podał ten czas, pokazując jak psuje auto masa i środek ciężkości wyższy. Mnie to ani ziębi ani grzeje, bo ja wiem, że to się nie nadaje do takiej jazdy, ale - co rusz się pojawiają głosy jakież to 'dynamiczne' , jakie 'sportowe' . Więc widać jakie. A, i jeszcze przyczepę pociągnie, no bo nic innego jej nie pociągnie oczywiście i tu kierowca Giulii sobie z kolei w łeb palnie, że cholera mógł Stelvio kupić to by konie czy jacht woził. Choć zaraz, nie palnie. Może jednak to wszystko przyczepić jak zechce. Nie tracąc tej pół minuty. W zasadzie niczego nie tracąc. No , poza centymetrami w górę o ile mu brakuje i podążaniem za stadem.

Wichura87 - piszę Ci, że SUV nie jest pojemny, że bardziej pojemne jest kombi.
Zeszło na BMW bo zechciałeś porównywać auta różne . Nie jest to żaden mój, ani w ogóle tok rozumowania, i nigdzie dalej nie pójdziemy, przynajmniej ja.
jakiś współny mianownik przy porównywaniu musi być prawda ? no bo dlaczego niby miałbym X5 z kombi 3ki porównywać ? dlaczego nie 1kę z X5 ? wszystko można porównać. Dlatego w jednej klasie cenowej bo mamy założenie : aha, potrzebuję auta do XXXzł. Idę do BMW (bo Alfa nic nie ma do porównywania) i tam w tej cenie mam X1 lub 3 Touring. Więc po co mam patrzeć na Większe SUVy jak nie wchodzą w rachubę ??? to mogę na kombi 5tki popatrzeć i tak bez końca.
A Ty mi cennik Giulii przytaczasz diabli wiedzą po co.

Jednoznacznie w tej samej klasie cenowej SUV jest mniejszy niż kombi i kropka. A ze Alfa nie ma materiału do porównań ? Chodzi o ogólne zasady, jakby miała , polityka cenowa byłaby jak w BMW, nie kwotowo, ale zasada - mniejszy SUV w cenie większego kombi.

 

[Wichura87]

Mimo usilnych starań nie mogę zrozumieć, jak można porównać BMW 3 Touring do X1, a nie do X3, które ma tę samą płytę podłogową i generalnie bazuje na serii 3.
Ale jeśli już porównujesz ceny, to weź porównywalne modele 3 Touring i X3, bo zakłamujesz rzeczywistość:

X3 18D 150KM M6 - 163.300 (najtańsze X3 w ofercie),
3 Touring 318D 150Km M6 - 150.100.

A więc różnica sprowadza się do 13 tysięcy złotych, a nie 30 tysięcy tak jak pisałeś porównując najtańsze modele nie patrząc kompletnie na silniki.
To tak dla porządku dyskusji, ale nie ma sensu dalej dyskutować, bo ani Ty mnie nie przekonasz, ani ja Ciebie.

A niestety czy Ci się to podoba czy nie, ludzie jednak kupują SUVy na potęgę (ktoś im karze płacić drożej za mniej?), a dzięki temu beznadziejnemu SUVowi Alfa być może będzie mogła robić kolejne sedany. Porsche dzięki Macanowi może robić swoje flagowe modele.
Ja na razie SUVa nie kupię, wybrałem liftbacka, ale za 5 lat mając mam nadzieję dwójkę dzieci (a wtedy niemal każdy facet zmienia podejście do aut) z pewnością wybiorę SUVa Alfy, a nie kombi, o ile w ogóle powstanie.

 

[bartas82]

Andrzejsr, utwórz nowy temat w HydePark, gdzie będziesz dyskutował z innymi nad sensem (czy też brakiem sensu) istnienia SUVów a nie zaśmiecasz tutaj.
Nie każdy ma ochotę w temacie o Stelvio czytać twoje wywody w tak ogólnych kwestiach.

Przez ten śmietnik ledwo zauwazyłem post deadswine o nowych silnikach dla Stelvio! Dla tych co przegapili: http://www.forum.alfaholicy.org/giu...uv_stelvio_2016_-post1959501.html#post1959501
Fajnie, że trzymają się cały czas napędu Q4 dla każdej wersji - chociaż pewnie z czasem, aby obniżyć cenę udostępnią RWD.

 

[Wichura87]

Jest już pełny cennik. I jest diesel RWD.

 

[Archi]

Panowie, coś z tematu obok, podpowiadam jakby ktoś przegapił, "Pertyn ględzi" tym razem o Stelvio FE

https://www.youtube.com/watch?v=NCGezN1gcu0

 

[Andrzejsr]

..A niestety czy Ci się to podoba czy nie, ludzie jednak ...

ba, a czegóż to ludzie nie robią. Krzyczą jak pięknie cesarz jest odziany, gdy jest nagi.
(przepraszam , ale nie wnikałem w szczegóły w wersje BMW, i tak nie było łatwo mi na ich stronę z modelami wejść, więc brałem po uwagę "cena od". Wszystko można tak skonfigurować, że będzie tańsze lub droższe, oczywiście. Ale na czymś trzeba bazować. A najpraktyczniej - cenie wyjściowej czy jej pułapie jakimśtam założonym.
Tak czy siak, więcej i lepszego auta dostaniemy w kombi a nie suvie. Generalnie, bo oczywiście Alfa ma w d kombi.

bartas82- nie zakładam tematu, zareagowałem na mit o zdolnościach przewozowo-przyczepowych suva, jakoby wykraczających ponad inne typy nadwozia. Bo ja wiem czy to taki pozatemat? podstawy?

 

[Krzysztof]

Ja ?
Ja nawet nie sądziłem że komuś przyjdzie do głowy po torze tym jeździć to Archi podał ten czas, pokazując jak psuje auto masa i środek ciężkości wyższy. Mnie to ani ziębi ani grzeje, bo ja wiem, że to się nie nadaje do takiej jazdy, ale - co rusz się pojawiają głosy jakież to 'dynamiczne' , jakie 'sportowe' . Więc widać jakie. A, i jeszcze przyczepę pociągnie, no bo nic innego jej nie pociągnie oczywiście i tu kierowca Giulii sobie z kolei w łeb palnie, że cholera mógł Stelvio kupić to by konie czy jacht woził. Choć zaraz, nie palnie. Może jednak to wszystko przyczepić jak zechce. Nie tracąc tej pół minuty. W zasadzie niczego nie tracąc. No , poza centymetrami w górę o ile mu brakuje i podążaniem za stadem.

Główny problem polega na tym, czym tak naprawdę jest (powinien być) prawdziwy SUV jako osobna klasa aut. Ani to terenówka, ani to bagażówka, ani to wyścigówka, ale w większym lub mniejszym stopniu spełnia te 3 tak różne (sprzeczne) funkcje w jednej budzie, chociaż w żadnej z tych kategorii nigdy nie będzie lepszy od analogicznego auta w konkretnej klasie.

Co w SUVie jest z terenówki? Podniesione zawieszenie i napęd 4x4, ale to napęd dołączany, a nie stały i bez przełożeń terenowych (reduktora). Wystarczy, żeby nim wjechać do lasu, ale już nie do off-roadu.

Co w SUVie jest z bagażówki? Niewiele - pojemność bagażnika i krawędź załadunku porównywalna do kombi - przewieziesz nim wygodnie dużego psa, ale lodówki nadal do niego nie załadujesz

Co w SUVie jest z wyścigówki? Poza mocnym silnikiem, to chyba nic więcej. Wystarczy, żeby pogonić kogoś po autostradzie, ale na tor, czy do rajdów to się nie nadaje.

Możesz kupić 3 różne auta i każde z nich będzie spełniać swoją podstawową funkcję lepiej od SUVa, albo pójść na kompromis i mieć to wszystko w nieco gorszym wydaniu, ale w jednej budzie. Wybór należy tylko do Ciebie, ale Ty raczej kompromisów nie uznajesz

 

[Anderson]

Ogólnie zgoda z Wichurą, choć nie do końca rozumiem przełożenie SUV i dzieci. Ok, ok, wożenie wózków, zgoda. Ale nic więcej. Problem AR polega na tym, że od zawsze były to auta specyficzne, powiedzmy, a teraz, aby przetrwać na rynku, MUSZĄ STAĆ SIĘ AUTAMI "NORMALNYMI", czyli dla Kowalskiego, co ma dzieci więc musi mieć SUVa bo sąsiedzi mają.
Szkoda legendy ale rozumiem wymogi biznesu i rynków.