• Jeśli chcesz dodać swojej Alfie charakteru i jednocześnie zaznaczyć przynależność do naszej społeczności – to dobry moment, żeby je zamówić.

    Ramki Alfaholicy

    Szczegóły, zdjęcia oraz informacje o zamówieniu znajdziesz tutaj.

    Nie czekaj, bo jak zwykle schodzą szybko.

Doświadczenia z podniesieniem mocy w Tonale

epsonix

Quadrifoglio Verde
Rejestracja
Paź 8, 2011
Postów
11,214
Auto
Ghibli'20 GS, Giulia'18 Q4, Tonale'23 MHEV, Spider'99 V6
Ktoś z was montował może boxa typu Racechip, DTE itp do Tonale? Dla mnie to auto nie jedzie zbytnio tylko jakoś tam rozkula sie w końcu (może złe przyzwyczajenia przez Ghibli i Giulię). Jakie wrażnia, czy macie jakieś problemy itp? Mnie szczególnie interesuje opinie użytkowników 1.5 MHEV 160HP VGT, ale jak ktoś ma inną piszcie - będzie jeden wątek w którym może więcej osób znajdzie coś interesujacego dla siebie. Box wiadomo dlaczego - jeszcze 2 lata i 8 mcy gwarancji mamy a do tego jest przełączanie trybów - żona może sobie jeździć na lajciku, a jak ja pojadę na wakacje to wolałbym mieć wiecej pod butem.
 
Problemem jest tu skrzynia,która nie ma marginesu podniesienia momentu obrotowego.
 
O ile wiem to nie, skrzynia jest do 300Nm OK i tak ma limiter podobno ustawiony, a my mamy bodajze 240Nm stockowo. Problemem jest podobno użyty w tym silniku cykl Millersa który ma znacznie wyższy stopień kompresji a przez to podatność na stuki.

DTESystems chwali się że ma boxa do tego silnika i daje 39HP i 37Nm:
wersja z wszystkim (coś jak racechip gts), no więc i cena taka sobie - ja bym wolał odpowiednik racechip rs ale dla tego silnika nie ma (koszt ok 300EUR box bez bajerów które nie są mi potrzebne)

Zgaduję, że dane przedstawiane to pewnie paliwo RON98 albo 100 i na chwilę - raczej pewnie te 20-25HP i 30Nm to będzie realny bezpieczny przyrost w trybie w którym można jeździć cały czas, cisnąć na losowym RON95 w trasie w jakichkolwiek warunkach teperatura/ciśnienie/obciążenie itp. Nie za 3tys. zł, za 1.3tys.tak jak dla mnie taki przyrost byłby akceptowalny i brałbym Racechipa RS gdyby był.

Pytałem Racechipa i już odpisali że nie mają i na pewno w ciągu kilku mcy następnych nie będzie bo w tym momencie nie ma prac, a development zajmuje kilka mcy zanim wypuszczą po testach itp.

Jest jeszcze włoski box Seletron, trochę tańszy niż DTE:

ale dla mnie to totalna nowość - nigdy o nich nie słyszałem. Muszę doczytać jakies opinie w necie w tym aucie, na szybko wczoraj na jakiś włoskich forum nie bardzo mogłem znaleźć jakiekolwiek opinie o boxach w praktyce w tych autach/wersjach silnikowych.
 
Nie myslales o V tech maja do 160 km wersji, narazie nie maja do 175 ,ale to chyba to samo co 160km
 
Może być i Vtech, w sumie po to ten wątek. tylko znów, czy są jakieś opinie użytkowników z tym silnikiem - bo królikiem doświadczalnym nie bardzo chcę być.
Podobno 175 to nowa forma podawania mocy kombinowanej zamiast łącznej a jest to generalnie ten sam silnik.
 
Może być i Vtech, w sumie po to ten wątek. tylko znów, czy są jakieś opinie użytkowników z tym silnikiem - bo królikiem doświadczalnym nie bardzo chcę być.
Podobno 175 to nowa forma podawania mocy kombinowanej zamiast łącznej a jest to generalnie ten sam silnik.
W grudniu pewnie na mikolaja zrobie sobie taki prezent to bede mogl Ci cos wiecej napisac, na stronie v tech maja wykres po zastosowaniu tego boxa , wiec ktos jezdzi z takim boxem , tylko pewnie nie siedzi na forum
 
faktycznie jest to jakaś opcja, wykres też nie wydaje się jakiś teoretyczny, tylko faktyczny pomiar z hamowni. poszukam opinii/zapytam jeszcze na grupie FB. Ale, przyrosty mniejsze pokazują względem seletrona a szczególnie DTE. Pytanie czy w tamtych jest głównie marketing bo program max jest niezdrowy i rzuca błędami a tu bardziej koserwatywnie i bezpiecznie podeszli do tematu?

wklejam link do strony/sklepu/opisów, komuś może się przyda.
 
Przyrost mniejszy ale oni nie doliczaja bonusu od fabryki , przynajmniej tak sie chwala, bo na wykresie jest 188 km , a to juz 28 km wiecej od serii
 
Nie jest to co prawda racechip, racebox, itp. ale czy miał ktoś do czynienia z urządzeniem "odblokowującym" pedał gazu? Jakiś czas temu trafiłem na coś takiego
https://www.youtube.com/@GerryPedalSprint

Na kanale jest dużo Tonale w różnych wersjach silnikowych. Ludzie na filmach są zachwyceni. Nie wiem, czy daje realny przyrost w elastyczności, czy tylko potęguje doznania z szybszej reakcji na gaz..
 
Niestety ale pedałem gazu nie jesteśmy w stanie podnieść mocy silnika, natomiast możemy zmienić reakcję działania pedału. Krótko mówiąc w normalnych warunkach pedał działa prostoliniowo natomiast podłączane urządzenia pomiędzy pedał a ECU zmieniają wykres z prostoliniowego na krzywoliniowy. Dając np 10% gazu ECU widzi że wcisnęliśmy pedał 20%. To daje poczucie że auto jest bardziej zrywne. Ot taka to sztuczka. Jednak ma to swój minus. Przepustnica ma określony ruch 90 stopni. Jeśli w początkowej fazie jej ruch jest przyspieszony to w końcowej fazie dodawania gazu musi być opóźniony. Czyli reakcja na gaz w ostatniej fazie jest znikoma.
 
No niestety, ze względu pewnie na normy, to jedyne "jadące" Tonale to PHEV i tak jest w wielu markach. Chociaż przyznam, że ma to swoje zalety, o ile ma się gdzie ładować.
 
Przyrost mniejszy ale oni nie doliczaja bonusu od fabryki , przynajmniej tak sie chwala, bo na wykresie jest 188 km , a to juz 28 km wiecej od serii
znajomy który robi przy włoskich autach od lat, tych obecnych tylko, odradzał mi Vtecha. Polecał Seletrona, ale mówi że wiązki są kiepskiej jakości i przy wypinaniu boxa na serwis ASO wyszedł wtyk z pinami gniazda (albo na odwrót zostały w gnieździe te z wtyczki - nie pamiętam). Seletron do tego nie ma w posiadaniu wykresu z hamowni!!! To jak oni to stroili? Z DTE gadałem, mają podesłać wykres real jutro.
 
Fajnie , tylko oni tez nie maja do wersji 175,jak bede zamawial to sie bede musial do nich napisac i upewnic ze pasuje od wersji 160 km
Ps.wstaw wykres jak go dostaniesz
 
nie wnikałem, ale jeden z forumowiczów tu twierdzi, że 175HP to tylko inny sposób podawania mocy łącznej - że to dalej to samo co było 160HP tylko podawane jako złożenie mocy z obu silników.
 
nie wnikałem, ale jeden z forumowiczów tu twierdzi, że 175HP to tylko inny sposób podawania mocy łącznej - że to dalej to samo co było 160HP tylko podawane jako złożenie mocy z obu silników.
Tak moze byc , gdy pisalem z vtech to pisali ze trzeba liczyc na to ze czujniki zostaly te same. Nad ktorym boxem myslisz , power czy power x
 
dostałem jakiś wykres od DTE ale nie miał dla 160HP tylko dla Jeepa 131HP. No i tu widać jak kreatywnie nas robią w jajo niektórzy (DTE i pewnie Seletron). Raczej uczciwe podejście jakie miałem dotychczas ze strojeniem było - auto zdrowe (jeśli coś niedomaga to się najpierw naprawia aby dawało serię) i przyrost liczy się względem takiego auta.

A tu -zmierzyli Jeepa na 149PS. Po Boxie 172PS, ale podają że przyrost 41PS. No nie, bo sobie zaliczyli to co auto wypluło więcej na starcie i to w ogóle bez świadomości że ten "gratis" to jest działanie miękkiej hybrydy która daje do 20HP więcej... Tak więc auto było normalną serią która na hybrydzie musiała wypluc ok 150HP. Podobnie z resztą zrobili z momentem - też sobie dopisali 10Nm które wyszły wcześniej w pomiarze bazowym.

Mi wychodzi że jest jak znajomy który prowadzi znany warsztat z włoszczyzną mówił - cykl pracy Millera i cudów nie będzie z osiągami.

Podsumowując tu wyszło mi +23PS i +27Nm ale DTE chwali się że jest +41HP i +37Nm... Ja mam o tym już swoją opinię.

*PS i HP - używam jednostek ze strony i wykresu - nie wiem czy oni je rozumieją 1:1 czy jednak przelicznik z imperialnych na europejskie (niby tylko ok 1.5% różnicy ale wspominam żeby ktoś nie zarzucił mi jakiejś niekompetencji czy niespójności)

tu macie z inch storny dla wersji bez VGT 131HP:
1784715620752.png

a tu wykres seria na którym IMHO widać po prostu kombinowaną moc z hybrydą na poziomie 149PS:
1784715681124.png

a tu po boxie:
1784715708872.png

Jak widać nie przyrosło +41PS +37Nm tylko +23PS i +27Nm. Nie wiem czy to jest warte 3tys zł po to żeby mi się raz w roku jechało lepiej na urlop.

Zgaduję że podobne kreatywne wartości podają oni (+39HP/+37Nm) dla wersji 160HP :( (i pewnie Seletron skoro też pokazuje +35HP/+40Nm)

I jeszcze jeden komentarz - tam są 2 tryby (nie liczę eco), sport i dynamic - gość mówił że np z doświadczenia z fordami którymiś, częsć użytkowników ma błędy na dynamic i musi jeździć na sport i dla niego to nie problem. No nie, ja potrzebuję bezproblemowe urządzenie bo auto na gwarancji a kasować błędów samemu już nie tak łatwo (wbudowane SGW, do którego już nie mam opłaconej subskrybcji do własnego kompa i musiałbym gdzieś dalej jechać do znajomego).
 
Tak moze byc , gdy pisalem z vtech to pisali ze trzeba liczyc na to ze czujniki zostaly te same. Nad ktorym boxem myslisz , power czy power x
raczej myślałem, bajery typu wyświetlanie na komórce niepotrzebne mi do niczego ani tryb eco bo nigdy bym nie korzystał. Ale to przeszłość - patrz mój nowy post powyżej. Firma która naciąga wyniki dla mnie jest spalona. Seletron za to nie ma wykresów to też podejżewam że podobnie kreatywnie podeszli do tematu. I jeszcze ta sprawa z możliwymi błędami. I to za blisko 3k. Nie.

Wychodzi że vTech podawał przynajmniej uczciwie i do tego jako jedyni mają realny wykres z hamowni
1784717221530.png
Napisze do znajomego zapytać czemu uważa że vTech jest zły.
 
Ostatnia edycja:
znajomy stanowczo odradza... a to znany warsztat w PL i wielu forumowiczów do niego jeździ. mówił dlaczego, nie będę powtarzał, ja zrezygnowałem. za to pracownik mój ma vTecha w swoim aucie (inna marka całkowicie) i działa.

Mówił mi że wg niego Seletron, DTE albo Racechip to marki godne polecenia, z tym że wiemy że Seletron i DTE bujają na wynikach (co było do przewidzenia bo te silniki pracują w cyklu Millera i cudów nie ma się co spodziewać), do tego na Seletron narzekał na to że widać wiązki średnio z kontrolą jakości), a Racechip póki co ma boxa tylko do wersji 131HP. Ale tu mi kolega podpowiedział, żeby do nich napisać, bo mają przedstawicielswtow/hamownię w Częstochowie, a skoro mają wersję 131HP to wiązki na 99% te same i może na szybko mogliby na moim aucie wypuścić nowy development. Napisałem im że jestem chętny, że moge logi porobić bo mam czym jakby co, jakie mam dokładnie auto (przebieg, rocznik, soft po kampani najnowszy), zobaczymy.
 
Ostatnia edycja:
Amortyzatory
Powrót
Góra