K
Keeperek
Guest
Szkoda tylko że nie napisali jakiej mocy jest każda grzałka. Może ktoś sie orientuje?
-
Jeśli chcesz dodać swojej Alfie charakteru i jednocześnie zaznaczyć przynależność do naszej społeczności – to dobry moment, żeby je zamówić.
Szczegóły, zdjęcia oraz informacje o zamówieniu znajdziesz tutaj.
Nie czekaj, bo jak zwykle schodzą szybko.
Krajcok
Nowy
3 x 300W.
K
Keeperek
Guest
No to jeszcze pytanie. Jak to sie ma do spalania, niby dlaczego ma sie zmniejszyć? Skoro alternator będzie bardziej obciążony (dodatkowe 65-70 A). No rozumiem że ciepły silnik mniej pali, ale to sie chyba jakoś zrównoważy? Co o tym myślicie. No i czy to rzeczywiście będzie zauważalne, chodzi mi o to o ile szybciej silnik się nagrzeje? 900W to wcale nie dużo do dogrzania takiej masy.
Krajcok
Nowy
Spalanie to rzecz trzeciorzedna. Tu chodzi o komfort cieplny. I troche o silnik. Bo przeciez jesli po 6 km masz cieplo w srodku to zaden komfort. Co do spalania - pewnie bedzie takie samo lub inne o blad pomiaru (no chyba, ze uzywasz auta do wyskoków kilka km, gasisz, odpalasz, etc, ale to wg mnie sprzeczne z logika posiadania Diesla). Przeciez taka grzalke wlaczasz na kilka minut, a jak juz osiagnie pelna temp. wylaczasz, trzeba tu tez chronic uklad elektryczny auta, 70A to cholerny prad.
Co do szybkosci nagrzewania - nie powiem Ci dokladnie jak to sie zmienilo, bo jeszcze nie podlaczylem, ale roznica pewnie jest spora. Nie wiem ile dokladnie L ma maly obieg, ale jesli caly uklad 1.9 ok 7L minus pewnie z 3 litry na chlodnice i przewody, to mamy 4L. Zrob sobie eksperyment do wrzuc grzalke 1 kW do 4L wody i zmierz temp. po 5 minutach. Zreszta zaraz wylicze to ze wzoru i napisze tutaj
Ze zgrubnych wyliczen wyszlo mi, ze te 4L wody po kazdych 3 minutach bedzie podnosilo temp. o 10 stopni. No ale mamy jeszcze silnik, ktory jest duzo lepszym zrodlem ciepla.
Ostatnia edycja:
K
Keeperek
Guest
Oki, ale zauwaz, że to nie polega na ogrzaniu 4 L plynu, on jest tylko nośnikiem, ktory grzeje caly blok silnika. W sumie czy 900W to duzo w porównaniu do kilkunastu(?) KW jakie daje silnik... Nie ma co chyba za bardzo filozofowac, ale napisz koniecznie jak to zdaje egzamin w praktyce.
Jeśli to faktycznie jest warte uwagi to mam już nawet pomysł jak to podlaczyc.. bezpieczniki+termostat+ czasówka+ przekaźniki.
Krajcok
Nowy
Moge powiedziec jak dzialalo Webasto, ktore ma 5 kW. Szybciutko. Po 2 km bylo 90 st na zegarku. Tu bedzie 5 razy gorzej. Ale cos to na pewno daje. gdyby nie dawalo, nie byloby stosowane fabrycznie w wielu autach. Na forum forda twierdza, ze z tym dobrzewaczem TDCI w mrozy grzeje sie i tak szybciej niz TDCI bez dogrzewacza latem.
minciu
Nowy
możesz rozwinąć tę myśl działania? Dla mnie największy problem jest opracowanie układu który to będzie odpowiednio sterował.
Tak mniejwięcej działa układ dogrzewania w golfach ( z tego co znalazłem ):
Pierwotnie z tego co się dowiedziałem ma to za zadanie ochronić blok silnika przed znacznymi różnicami temperatur i jego uszkodzeniem w wydajnych dieslach. Sporo diesli ma to w standardzie lub coś tego pokroju. W alfach też są jakieś:
http://allegro.pl/item850347260_podgrzewacz_grzalka_alfa_romeo_156_1_9_jtd_00r.html
http://allegro.pl/item850360164_podgrzewacz_plynu_alfa_romeo_156_1_9_jtd_00r.html
http://allegro.pl/item851534349_podgrzewacz_wody_1_9_jtd_alfa_romeo_156_02r.html
Zasada działania tego podgrzewacza w alfach jest mi obca
Może któryś dieslo-alfista się wypowie na ten temat? Piszę o tym, bo widzę że przykuwa ten temat powoli uwagę. Żeby sie nie okazało, że ktoś kupi sobie niechcący drugi podgrzewacz Inna sprawa że ten co moga niektórzy mieć, może być już od dawna niesprawny, a cena nowego z renault ze świecami 80zl, może być śmieszna w stosunku do podgrzewacza lub świec do niego z alfy.. W fordzie jedna świeca podgrzewacza kosztuje prawie tyle co cały podgrzewacz z renault. Do tego można dobrać zamienniki do renaulta Dla mnie to wręcz temat rzeka, o którego istnieniu wie naprawdę niewiele osób ( ja np dowiedziałem się o tym przypadkiem! )...Jako ciekawostkę dodam, że niektóre laguny mają podgrzewacze zaraz przed nagrzewnicą, o mocy 1800W i w zimie zaraz po odpaleniu dmucha letnim powietrzem, które roztapia całe oblodzenie i jeszcze kabinę dogrzewa. Ale tam są alternatory o mocy 2,5kW...
Ja u siebie będę montował taki podgrzewacz tuż przed reduktorem lpg. Ostatecznie będę miał szybciej ciepły silnik i reduktor. Szybciej przełączy mi auto na LPG. Oraz mam nadzieję szybciej ogrzeję sobie kabinę.
Ja do załączania świec planuję wykorzystać automatyczny włącznik świateł(+20zl). Po pięciu-dziesięciu sekundach od odpalenia auta ( wykryciu napięcia w okolicy 14V) włącznik zamiast zapalać światła, uruchamiał by przekaźnik z zasilaniem świec. Idealnie było mieć ukłąd, który regulował by moc załączonych świec ( lub liczbę ich włączenia 1/2/3 ) w zależności od obciążenia alternatora ( czyli chyba po detekcji napięcia? ).. Niestety kiepski ze mnie elektronik, ale może ktoś tutaj ma jakieś lepsze pojęcie na ten temat?
K
Keeperek
Guest
To co jest na 2 aukcji to jest prawdopodobnie odzysk ciepła z wydechu, nie ma nic wspólnego z grzałkami.
Właśnie myślałem o tym, że może mam już coś takiego zamontowanego. Wyciągnąłem akumulator wczoraj i podstawe, i nie zauważyłem nigdzie takich grzałek, widziałem ten odzysk ciepła z wydechu, termostat i końcówki od nagrzewnicy. U mnie średnica węży to ok 24mm(zewnętrzna).
Ciekawe jest tylko to, że mam duży bezpiecznik 70A przy akumulatorze z napisem HEAT.
Ten pomysł z przełącznikiem od świateł jest niezły, ja niestety nie wiem skąd wziąć sygnał (12V) że silnik już pracuje.. Ja rozumiem że można by to zrobić na kilka sposobów:
1. najprostszy sposób: 3 włączniki + przekaźniki i samemu włączać grzałki od czasu zapalenia auta i wyłączać gdy silnik osiągnie temperaturę.
2. zrobić włącznik(aby można było na stałe wyłączyć), do tego sygnał gdy silnik chodzi, jakiś przekaźnik czasowy co by załączał po ok 20s, i do tego termostat który wyłączy nam wszystko gdy osiągnie zadaną tempereaturę. (czujnik termostatu umieszczony na rurce od nagrzewnicy , (termostat regulowany)
3. Zdobyć sterownik i go zaadoptować.. ale skąd?
I zastanawiam się czy te stopniowe załączanie grzałek ma sens, jeśli mam alternator 120A. Może by wystarczyło zmierzyć miernikiem cęgowym DC jaki pobór prądu mam gdy mam włączone światła i dmuchawe i np ogrzewanie szyby i zobaczyć jaki mam zapas mocy na alternatorze.. i wtedy zdecydować ile grzałek ma się załączać..
Właśnie drąże temat i znalazłem w aplikacji eLEARN opis i schematy podgrzewacza. Jest to w w zakładce Electrical equipment--> climate control system -->additional Heater. Jeszcze nie doczytałem dokładnie, ale wygląda na to że możliwe że auto jest wypozażone w sterownik..
Bardzo bym chciał żeby ktoś zerknął do tych schematów, ciekawy jestem bo nie moge zrozumieć gdzie umieszczone są grzałki.. Wg rysunków wygląda to tak że grzałki umieszczone są w kanale gdzies przy nagrzewnicy a nie na rurce z cieczą.(nie jestem pewny). I co ciekawe jest podana moc 700W (3 grzałki), sterowane chyba z panelu klimatyzacji (M70 ->climate control unit). Jak ktoś zerknie na schemat to od razu zrozumie o co chodzi.
Właśnie myślałem o tym, że może mam już coś takiego zamontowanego. Wyciągnąłem akumulator wczoraj i podstawe, i nie zauważyłem nigdzie takich grzałek, widziałem ten odzysk ciepła z wydechu, termostat i końcówki od nagrzewnicy. U mnie średnica węży to ok 24mm(zewnętrzna).
Ciekawe jest tylko to, że mam duży bezpiecznik 70A przy akumulatorze z napisem HEAT.
Ten pomysł z przełącznikiem od świateł jest niezły, ja niestety nie wiem skąd wziąć sygnał (12V) że silnik już pracuje.. Ja rozumiem że można by to zrobić na kilka sposobów:
1. najprostszy sposób: 3 włączniki + przekaźniki i samemu włączać grzałki od czasu zapalenia auta i wyłączać gdy silnik osiągnie temperaturę.
2. zrobić włącznik(aby można było na stałe wyłączyć), do tego sygnał gdy silnik chodzi, jakiś przekaźnik czasowy co by załączał po ok 20s, i do tego termostat który wyłączy nam wszystko gdy osiągnie zadaną tempereaturę. (czujnik termostatu umieszczony na rurce od nagrzewnicy , (termostat regulowany)
3. Zdobyć sterownik i go zaadoptować.. ale skąd?
I zastanawiam się czy te stopniowe załączanie grzałek ma sens, jeśli mam alternator 120A. Może by wystarczyło zmierzyć miernikiem cęgowym DC jaki pobór prądu mam gdy mam włączone światła i dmuchawe i np ogrzewanie szyby i zobaczyć jaki mam zapas mocy na alternatorze.. i wtedy zdecydować ile grzałek ma się załączać..
Właśnie drąże temat i znalazłem w aplikacji eLEARN opis i schematy podgrzewacza. Jest to w w zakładce Electrical equipment--> climate control system -->additional Heater. Jeszcze nie doczytałem dokładnie, ale wygląda na to że możliwe że auto jest wypozażone w sterownik..
Bardzo bym chciał żeby ktoś zerknął do tych schematów, ciekawy jestem bo nie moge zrozumieć gdzie umieszczone są grzałki.. Wg rysunków wygląda to tak że grzałki umieszczone są w kanale gdzies przy nagrzewnicy a nie na rurce z cieczą.(nie jestem pewny). I co ciekawe jest podana moc 700W (3 grzałki), sterowane chyba z panelu klimatyzacji (M70 ->climate control unit). Jak ktoś zerknie na schemat to od razu zrozumie o co chodzi.
Ostatnia edycja:
minciu
Nowy
Co do sygnału 12V że silnik już pracuje, to te włączniki za 20zl nawet to mają. wykrywają napięcie powyżej 13,8V ( łądowanie alternatora ) i załączają światła, normalnie akus ma w okolicy 12,5V. Możesz dać link do schematu?
K
Keeperek
Guest
Hm linka nie bardzo bo to jest program. Ale jutro jak wróce z pracy to moge zrobić z tego pdfa i wrzuce. I co ciekawe dzisiaj jechałem i postanowiłem włączyć na panelu AUTO (nawiewy) i co ciekawe, silnik był zimny a zaczeło lekko ciepłym powietrzem wiać na nogi, wiec wygląda na to że mam w kanale wentylacyjnym dodatkowe grzałki (ale one grzeją powietrze a nie płyn), Nigdy wcześniej nie używałem trybu AUTO, jutro upewnie się gdy silnik będzie 100% zimny.
minciu
Nowy
raczej grzeją płyn zaraz przed nagrzewnicą niż bezpośrednio powietrze. Wyślij mi ten opis jak możesz.
K
Keeperek
Guest
Właśnie wydaje mi się że jeśli już to te grzałki grzeją powietrze. Tu znalazłem coś ciekawego ale od AR 147:
http://allegro.pl/item842521692_alfa_147_nagrzewnica_elektryczna.html
Z resztą zerknij na rysunek rozmieszczeń elementów, bo ja z tego nic nie moge wywnioskować:
tutaj poskanowałem opis i schemat http://rapidshare.com/files/320787640/additional_heater.pdf.html
http://allegro.pl/item842521692_alfa_147_nagrzewnica_elektryczna.html
Z resztą zerknij na rysunek rozmieszczeń elementów, bo ja z tego nic nie moge wywnioskować:
tutaj poskanowałem opis i schemat http://rapidshare.com/files/320787640/additional_heater.pdf.html
minciu
Nowy
A mogę cię prosić o wysłanie na maila? banekx@o2.pl ... mam neta z kabluwki i jedno IP na pół miasta... oczywiscie uniemożliwia to kożystanie z rapidshare itp:/ Rzeczywiście elektryczna nagrzewnica
K
Keeperek
Guest
Poszło. Jak sam zobaczysz schemat nie jest skomplikowany.. poprostu dwa przewody z centralki klimy sterują grzałkami (jeden załącza jedną, drugi załącza dwie) wiec jest regulacja jedna, dwie lub wszystkie.
Qki
Nowy
Ja mam taką nagrzewnicę płynu w swoim?? 
Ktoś się orientuje?! 
bo takie "webasto" za 80 zł to fajna sprawa..
Ktoś się orientuje?! bo takie "webasto" za 80 zł to fajna sprawa..
K
Keeperek
Guest
Wyczytałem właśnie w instrukcji:
Ale nie jest tu napisane o jaką nagrzewnicę chodzi (czy grzanie płynu czy powietrza).
Ale nie jest tu napisane o jaką nagrzewnicę chodzi (czy grzanie płynu czy powietrza).
minciu
Nowy
Tutaj pisze o dodatkowym ogrzewaniu silnika, czyli musi to być dogrzewanie płynu za pomocą świec.. ale widzę, że są jeszcze opcje z elektryczną nagrzewnicą nawiewów
I pytanie za 100 punktów, co steruje tym dogrzewaniem silnika? Które przekaźniki, czy samo ECU?
I pytanie za 100 punktów, co steruje tym dogrzewaniem silnika? Które przekaźniki, czy samo ECU?
Ostatnia edycja:
K
Keeperek
Guest
http://www.spangerum.com:7080/navi?...S_RELOAD=0&EPER_CAT=SP&WINDOW_ID=1&GUI_LANG=6
Tutaj znalazlem wykaz części. Na drugim rysunku widać jednostke sterująca z nr 1. Jak widać jest jescze czujnik na rurce ...
Tutaj znalazlem wykaz części. Na drugim rysunku widać jednostke sterująca z nr 1. Jak widać jest jescze czujnik na rurce ...
K
Keeperek
Guest
Widze, że temat umarł.. Dziś postanowiłem rozebrać panel od klimy (M70 na schemacie) i co się okazało że nie ma tam czegoś takiego jak pin 12 i 40. Są dwa złącza po 26 pinów.. szukałem i szukałem i nie wiem czy to jakaś pomyłka jest:/ Chyba pozostanie zrobienie sterowania samemu.
Dodam jeszcze że znalazłem schemat zasilania grzałek od alfy 156 jtd 8V (starszej niż moja) (chodzi o te grzałki cieczy). Jest on dosyć skomplikowany, tymi grzałkami steruje specjalne urządzenie M75, raczej ciężko było by dołożyć taki sterownik. Jednak jeśli ktoś chce schemat to zamieszcze. pzdr
Dodam jeszcze że znalazłem schemat zasilania grzałek od alfy 156 jtd 8V (starszej niż moja) (chodzi o te grzałki cieczy). Jest on dosyć skomplikowany, tymi grzałkami steruje specjalne urządzenie M75, raczej ciężko było by dołożyć taki sterownik. Jednak jeśli ktoś chce schemat to zamieszcze. pzdr
minciu
Nowy
Temat nie umarł Ja np czekam na listonosz, który przyniesie mi moje grzałki I ciągle myślę nad sterowaniem Próbuje sie powoli dodzwonić do kumpla elektronika, ale poczta głosowa mi przeszkadza;/
PRZEKAŹNIKI (25A/300W ma każda świeca, dla tego potrzeba dobrać jedną z trzech opcji jeśli się nie mylę. Pierwsza i druga opcja daje możliwość dodatkowo sterowania każdą ze świec z osobna)
- 3 x 30-40A
- 1 x 30-40A + 1 x 60-70A
- 1 x 70-80A
Dla Dieslowców dodatkowo: Termostat elektroniczny z przekaźnikiem RTSZ-3.2B (30zl)
Po osiągnięciu wskazanej temperatury grzałki zostaną odłączone.
W momencie spadku temperatury T1 poniżej progu temperatury zadanej Tz następuje załączenie przekaźnika. Po wzroście temperatury T1 do wartości Tz + Th następuje wyłączenie przekaźnika aż do ponownego spadku temperatury poniżej Tz, gdzie następuje ponowne załączenie przekaźnika.
Analogowy termostat elektroniczny RTSZ-3.2/B umożliwia nastawy temperatury w zakresie od 0°C do 100°C, oraz nastawy histerezy w zakresie od 2°C do 10°C. Na życzenie możliwa jest zmiana zakresu temperatur na -30°C do 70°C. Nastawy dokonywane sa za pomocą potencjometrów. Załączenie termostatu sygnalizuje zapalona dioda LED. Jako element wykonawczy zastosowano przekaźnik z dwiema niezależnymi parami styków przełącznych, każda para styków ma obciążalność 8A. Układ charakteryzuje się niskim poborem mocy, jest to zaledwie 0,5W przy załączonym przekaźniku.
I coś do opóźnienia załączenia grzałek ( np 10s od momentu odpalenia silnika )
puki co tylko to mi przychodzi do głowy.
http://allegro.pl/item826847040_auto_wlacznik_swiatel_detekcja_napiecia.html
lub takie coś ( ale ciężej połączyć) http://allegro.pl/item839218203_czujnik_probnik_napiecia_akumulatora_3x_led.html
ma ktoś może jakiś lepszy pomysł?
ps. czy przy wyłączonym ogrzewaniu przez nagrzewnicę płynie ciecz czy układ jest zamknięty? Bo jeśli zamknięty to bez termostatu mądrze zamontowanego może być gorąco Ja mam zamiar montować grzałki tuż przed reduktorem, przez który ciecz mi płynie zawsze niezależnie od tego co się dzieje z nagrzewnicą.
Ja np czekam na listonosz, który przyniesie mi moje grzałki I ciągle myślę nad sterowaniem Próbuje sie powoli dodzwonić do kumpla elektronika, ale poczta głosowa mi przeszkadza;/PRZEKAŹNIKI (25A/300W ma każda świeca, dla tego potrzeba dobrać jedną z trzech opcji jeśli się nie mylę. Pierwsza i druga opcja daje możliwość dodatkowo sterowania każdą ze świec z osobna)
- 3 x 30-40A
- 1 x 30-40A + 1 x 60-70A
- 1 x 70-80A
Dla Dieslowców dodatkowo: Termostat elektroniczny z przekaźnikiem RTSZ-3.2B (30zl)
Po osiągnięciu wskazanej temperatury grzałki zostaną odłączone.
W momencie spadku temperatury T1 poniżej progu temperatury zadanej Tz następuje załączenie przekaźnika. Po wzroście temperatury T1 do wartości Tz + Th następuje wyłączenie przekaźnika aż do ponownego spadku temperatury poniżej Tz, gdzie następuje ponowne załączenie przekaźnika.
Analogowy termostat elektroniczny RTSZ-3.2/B umożliwia nastawy temperatury w zakresie od 0°C do 100°C, oraz nastawy histerezy w zakresie od 2°C do 10°C. Na życzenie możliwa jest zmiana zakresu temperatur na -30°C do 70°C. Nastawy dokonywane sa za pomocą potencjometrów. Załączenie termostatu sygnalizuje zapalona dioda LED. Jako element wykonawczy zastosowano przekaźnik z dwiema niezależnymi parami styków przełącznych, każda para styków ma obciążalność 8A. Układ charakteryzuje się niskim poborem mocy, jest to zaledwie 0,5W przy załączonym przekaźniku.
I coś do opóźnienia załączenia grzałek ( np 10s od momentu odpalenia silnika )
puki co tylko to mi przychodzi do głowy.
http://allegro.pl/item826847040_auto_wlacznik_swiatel_detekcja_napiecia.html
lub takie coś ( ale ciężej połączyć
) http://allegro.pl/item839218203_czujnik_probnik_napiecia_akumulatora_3x_led.htmlma ktoś może jakiś lepszy pomysł?
ps. czy przy wyłączonym ogrzewaniu przez nagrzewnicę płynie ciecz czy układ jest zamknięty? Bo jeśli zamknięty to bez termostatu mądrze zamontowanego może być gorąco
Ja mam zamiar montować grzałki tuż przed reduktorem, przez który ciecz mi płynie zawsze niezależnie od tego co się dzieje z nagrzewnicą.
Ostatnia edycja: