Wybór opon letnich. Prosze o opinie:)

[Piotriix]

Ale ja doskonale wiem co napisałeś i niczego nie interpretuje .To wynika z tego co napisałeś.
Nie tłumacz mi jak dziecku dlaczego cena jest taka a nie inna bo to wiem i świadomie się godzę na taki wybór ,
podobnie jak twój znajomy.
Wybór to nie cena / chyba ,że dla lansu/
Tylko kompromis co jest potrzebne do jakiej jazdy i samochodu oraz przebiegu jaki się planuje zrobić.
Ta dyskusja przypomina trochę tą o oleju
A niestety nic nie zastąpi zdrowego rozsądku nawet najlepsza opona czy wspomniany olej,
Twój kolega wiedział o ograniczeniach i zdroworozsądkowo postępował.
Po co mi opona za np 700 zł skoro nie jeżdzię szybko a i tak opony wymieniam dość często zresztą przebiegi też mam skromne.
Sam podział opon jaki istnieje ma stworzyć wrażenie ,że jak chcesz być na topie to powinieneś sięgać po tą droższą półkę.
Opona powinna być wyborem potrzeb a nie mody czy reklamy .
Jak sam wspomniałeś niech każdy kupuje co chce.
A ja dopiszę i byle często

 

[Pływak]

Widzę, znów wywiązała się rozmowa na temat który poruszałem, otóż, że kupuje się wielkie felgi, a później zakłada opony budżetowy, a mnie cały czas zastanawia jak by tak w tym samym aucie porównać opony premium w rozmiarze powiedzmy 205/65R16 i opony budżetowe (ale nie pierwszy lepszy najtańszy chinol) w rozmiarze 235/40R19. No jest tu jakiś spec co mi powie która się lepiej spisze? I kto w takim wypadku jest Januszem i złotówą jak to już na forum niektórzy pisali? ten co zakłada najmniejszy i najtańszy możliwy rozmiar czy ten co zakłada większy ale kupuje opony niższej klasy?

 

[Piotriix]

I faktycznie wspomniane Savy UHP mam wrażenie że szybciej tracą właściwości niż np. Michelin Primacy HP które miałem laaatami i później wysępowała zauważalna zmiana. A opór jest jednak wywalić opony z bieżnikiem 5-6mm

A nie zauważyłeś ,że generalnie opony wytrzymują coraz mniej

 

[kylo1986]

Widzę, znów wywiązała się rozmowa na temat który poruszałem, otóż, że kupuje się wielkie felgi, a później zakłada opony budżetowy, a mnie cały czas zastanawia jak by tak w tym samym aucie porównać opony premium w rozmiarze powiedzmy 205/65R16 i opony budżetowe (ale nie pierwszy lepszy najtańszy chinol) w rozmiarze 235/40R19. No jest tu jakiś spec co mi powie która się lepiej spisze? I kto w takim wypadku jest Januszem i złotówą jak to już na forum niektórzy pisali? ten co zakłada najmniejszy i najtańszy możliwy rozmiar czy ten co zakłada większy ale kupuje opony niższej klasy?

Brałbym te mniejsze

Wysłane z mojego XT1580 przy użyciu Tapatalka

 

[Pływak]

Mnie nie interesuje co by kto brał bo to kwestia subiektywna mnie by interesowała wersja bardziej obiektywna czyli jakiś test. Niestety jedyne testy jakie znalazłem dotyczyły tylko opon tego samego producenta ale różnych rozmiarach i tam wynik był oczywisty na korzyść większych i szerszych kół. Mnie by natomiast ciekawiło jakie będą różnice w drodze hamowania miedzy przyzwoitą budżetówką 235/40R19, a topowym 205/65R16. Taki przykład bo akurat bardzo popularna 159ka ma taki rozrzut rozmiarów.

 

[Piotriix]

? ten co zakłada najmniejszy i najtańszy możliwy rozmiar czy ten co zakłada większy ale kup0uje opony niższej klasy?

Pewnie znasz odpowiedz.
Zresztą ja też.
Miałem pirelli 16 /215 i złożyłem 18 sawy i różnica kosmos.
Na korzyść tańszych ale większych i o mniejszym profilu.
Jedynie co w pirelli pewnie lepsze to trwałość bo dalej jeżdżą na innym samochodzie
volvo v50 czyli mają już 5 lat i sporo bieżnika

 

[kylo1986]

Mnie nie interesuje co by kto brał bo to kwestia subiektywna mnie by interesowała wersja bardziej obiektywna czyli jakiś test. Niestety jedyne testy jakie znalazłem dotyczyły tylko opon tego samego producenta ale różnych rozmiarach i tam wynik był oczywisty na korzyść większych i szerszych kół. Mnie by natomiast ciekawiło jakie będą różnice w drodze hamowania miedzy przyzwoitą budżetówką 235/40R19, a topowym 205/65R16. Taki przykład bo akurat bardzo popularna 159ka ma taki rozrzut rozmiarów.

Ja się mogę zacząć rozpisywać- wątpię czy będzie chciało się wam czytać [emoji12]

Z tym że to była odpowiedz, swojego czasu miałem 18 T1R, ale tak się stało że jedna zeszła i musiałem wsadzić 16 calowe Yokohamy i były lepsze. Żeby zaraz się nie czepiać to rozmiary były takie:
225/40R18
205/55R16

Wysłane z mojego XT1580 przy użyciu Tapatalka

 

[Pływak]

To tylko potwierdza, że nie marka czyni oponę skoro Toyo były kiepskie...

 

[kylo1986]

Jakby to powiedzieć wszystko fajnie ładnie, tylko że żaden z jegomosci nie zauważa takiego specyficznego efektu, że z ubytkiem bieżnika się właściwości opony zmnieniają.
Toyo jak była nowa to fajnie, ale jak to w Azjatyckich oponach jak bieżnika ubywa to i się właściwości na mokrym pogarszają dlatego uznałem ja za kiepska oponę i do takiego porównania z nowym S.Drivem uznałem że się nadaje

Wysłane z mojego XT1580 przy użyciu Tapatalka

 

[Pływak]

Aha świetnie, ze napomniałeś o tak małym i nieistotnym szczególe, ze porównałeś oponę częściowo zużyta z nówką.

 

[kylo1986]

Jakby ci to powiedzieć zużyte Toyo jest i tak lepsza od nowego Apollo czy jakoś tak

Wysłane z mojego XT1580 przy użyciu Tapatalka

 

[Pływak]

Jak by Ci to powiedzieć... mam wrażenie, ze nie do końca przeczytałeś moje posty dla rozjaśnienia:

"(ale nie pierwszy lepszy najtańszy chinol)"

Jak dla kogoś opona budżetowa to tylko najtańsze badziewie z kraju kwitnącej lipy to ma bardzo wąski światopogląd.

 

[Andrzejsr]

Aha świetnie, ze napomniałeś o tak małym i nieistotnym szczególe, ze porównałeś oponę częściowo zużyta z nówką.

No a kto z amatorów nakupi opon żeby robić porównania świeżych ? wszystkie opinie powstają po przejściu z jednych na drugie.
Piotriix przy zmianie na szersze i różnicy kosmos raczej też świeżych na używane nie zmienił, tylko odrwotnie.

Wg mnie ma być takie koło jak producent do danego wozu jako podstawowe przewidział, nie z "pakietów stylistycznych" wielgachne bez sensu .
Przesada z szerokością na kałuży się może skończyć nienajlepiej - ślizg-aquaplanning .

Jeszcze można wziąć pod uwagę to, że mniejsza opona i mniejsza felga ma mniejszą masę (lub można felgi lżejsze mniejsze taniej kupić niż wielkie lekkie) , to wręcz teoretycznie powinno lepiej na mniejszych hamować (i rozpędzać) - mniejsza masa wirujaca do wyhamowania, wg różnych szacunków 5-15 RAZY się każdy kilogram z koła mnoży przekładając na masę auta. Nie bez powodu Giulia Quadrifoglio mimo potężnej mocy ma lekutkie felgi specjalnie dla niej.

 

[kylo1986]

Gdybym te głupoty tutaj czytał, to bym jeździ zapewne na RainSportach 3 lub innym szajsie i się zastanawiał dlaczego to wspaniałe gówno w zakręcie płynie jak zimówka. A potem doszła by mnie druga myśl, gdzie ta oszczędność jak opony mi zeszły po 30 tysiącach i muszę drugie kupić.

Wysłane z mojego XT1580 przy użyciu Tapatalka

 

[Pływak]

No a kto z amatorów nakupi opon żeby robić porównania świeżych ? wszystkie opinie powstają po przejściu z jednych na drugie.
Piotriix przy zmianie na szersze i różnicy kosmos raczej też świeżych na używane nie zmienił, tylko odrwotnie.

Wg mnie ma być takie koło jak producent do danego wozu jako podstawowe przewidział, nie z "pakietów stylistycznych" wielgachne bez sensu .
Przesada z szerokością na kałuży się może skończyć nienajlepiej - ślizg-aquaplanning .

Jeszcze można wziąć pod uwagę to, że mniejsza opona i mniejsza felga ma mniejszą masę (lub można felgi lżejsze mniejsze taniej kupić niż wielkie lekkie) , to wręcz teoretycznie powinno lepiej na mniejszych hamować (i rozpędzać) - mniejsza masa wirujaca do wyhamowania, wg różnych szacunków 5-15 RAZY się każdy kilogram z koła mnoży przekładając na masę auta. Nie bez powodu Giulia Quadrifoglio mimo potężnej mocy ma lekutkie felgi specjalnie dla niej.

Ale ja nie pisałem, ze ma ktoś z Was zrobić test. Tylko jak piszemy, ze coś porównywaliśmy to wypadało by napisać o tak istotnym szczególe jak porównanie używki do nowej nie uważasz? To jak by ta tyrereview zrobili test i nie napisali, że połowa opon z testy ma przejechany sezon dwa? Sam nie dalej jak dwie strony wstecz pisałeś o bezsensie takich opinii pojedynczych anonów z internetu i masz w 100% racje. Właśnie z takich powodów, ze ludzie nie piszą co do czego, na jakim aucie i w jakich warunkach porównywali to opinie większości można o kant tyłka rozbić. Pytanie moje było retoryczne bo już kiedyś je na forum zadawałem i większość krzykaczy wyzywających w tamtym temacie od złotów i januszy zamilkła jak się okazało, że ich opony premium są w najmniejszym możliwym rozmiarze jaki warunkowy dopuszcza producent na felgi stalowe, a pozostali jeżdżący na oponach klasy średniej czy budżetowej mają opony 225-235. Póki co nikt takich testów nie przeprowadził wiec nikt jasno nie stwierdzi czy coś wypadnie lepiej czy gorzej, a sam aquaplaning to jedyny minus szerszej opony i to nie tylko budżetówki ale i te premium w szerokich rozmiarach wypadają pod tym względem gorzej niż ich odpowiedniki w mniejszych rozmiarach.

 

[kylo1986]

Teraz jest inne pytanie co to jest budżetowa, a co liga średnia i co to premium, bo po testach niekiedy Continental z Premium dostaje po dupie od Hankooka z średniej półki.
Cena do takiej oceny też się nie nadaje, bo przyjmuję ceny do ~1500 złotych i tu się pojawia Yokohamy, która też jest średnio ligowa opona- ponoć.
A mam komplet tych opon gdzie cena rynkowa to ponad 2500 na 17 calach

Wysłane z mojego XT1580 przy użyciu Tapatalka

 

[Andrzejsr]

Ale ja nie pisałem, ze ma ktoś z Was zrobić test. Tylko jak piszemy, ze coś porównywaliśmy to wypadało by napisać o tak istotnym szczególe jak porównanie używki do nowej nie uważasz? To jak by ta tyrereview zrobili test i nie napisali, że połowa opon z testy ma przejechany sezon dwa? Sam nie dalej jak dwie strony wstecz pisałeś o bezsensie takich opinii pojedynczych anonów z internetu i masz w 100% racje. Właśnie z takich powodów, ze ludzie nie piszą co do czego, na jakim aucie i w jakich warunkach porównywali to opinie większości można o kant tyłka rozbić. Pytanie moje było retoryczne bo już kiedyś je na forum zadawałem i większość krzykaczy wyzywających w tamtym temacie od złotów i januszy zamilkła jak się okazało, że ich opony premium są w najmniejszym możliwym rozmiarze jaki warunkowy dopuszcza producent na felgi stalowe, a pozostali jeżdżący na oponach klasy średniej czy budżetowej mają opony 225-235. Póki co nikt takich testów nie przeprowadził wiec nikt jasno nie stwierdzi czy coś wypadnie lepiej czy gorzej, a sam aquaplaning to jedyny minus szerszej opony i to nie tylko budżetówki ale i te premium w szerokich rozmiarach wypadają pod tym względem gorzej niż ich odpowiedniki w mniejszych rozmiarach.

Oczywiście że używka / nowa to nieporównywalne, ale jedyne dane jakie mamy w tym wypadku. Może gdzieś takie porównania są (szeroka vs wąska. Nowe.) . Z tym że to by trzeba w limicie szerokości do auta zalecanych - np. do 1,6TSa w 156 podstawowy rozmiar to 185, a w Vce 156 taki nie występuje w tabeli w ogóle. Natomiast czy 1-2cm szerokości wiele zmieni ? wątpię , ale to mój domysł. Może w jednym poprawi - trzymanie boczne, a w innym popsuje - aquaplanning. Trudno powiedzieć. Trzeba się na czymś oprzeć jednak i brać rozmiar jaki producent zaleca (nie z pakietów stylistycznych, które są tylko dla picu) i się tego trzymać jak się nie chce mieć wątpliwości.


Co do klasyfikacji co jest premium - to jednak jest kilku producentów , z największym historycznie doświadczeniem (jeden z nich wymyślił oponę ) i ich topowe opony , od lat trzymające się mocno, mające doświadczenie i na pewno wybór czegoś z nich, złym nie będzie ani wtopą. Jedynie się może zdarzyć że pojawi się coś zbliżonego, a zauważalnie tańszego. To coś dla nas dyskutujących o tym z jakąś tam przyjemnością I daje taka opona satysfakcję "upolowania" - jak topow a tańsza Wspomniany hankook, wg mnie nokian zLine itd.
Co do tego pierwsze to na pewno Michelin, Continental, Dunlop, Pirelli, Good Year i ich najlepsze opony (sami nazywają linie swoich produktów - Ultra High Performance, czy "tylko" High Performance). Tu na pewno źle jeśli chodzi o jakość się nie kupi kupując coś z nich. Najwyżej będzie drożej niż wyszukana żmudnie, a porównywalna jakaś top opona średniej marki - coś UHP hankooka, nokiana, falkena.
Ja osobiście stawiam na te średnie z dobrymi notami w testach. Ale rozumiem, jak ktoś się nie chce bawić w studiowania i wertowania wynikow to idzie do wulkanizatora i mówi - coś porządnego poproszę - Conti czy Michelina czy Dunlopa. I źle nie będzie bankowo (odstawiamy na bok kryterium ceny, bo oszczędza czas i może nie lubić tych tematów studiować).

 

[Pływak]

Jak pokazywały testy których link chyba gdzieś wklejałem w temacie zimówek przy tym samym producencie opon i tym samym aucie 2cm szerokości robiły różnice. Jedyne w czym wypadły gorzej to właśnie aquaplaning.

Teraz jest inne pytanie co to jest budżetowa, a co liga średnia i co to premium, bo po testach niekiedy Continental z Premium dostaje po dupie od Hankooka z średniej półki.
Cena do takiej oceny też się nie nadaje, bo przyjmuję ceny do ~1500 złotych i tu się pojawia Yokohamy, która też jest średnio ligowa opona- ponoć.
A mam komplet tych opon gdzie cena rynkowa to ponad 2500 na 17 calach

Wysłane z mojego XT1580 przy użyciu Tapatalka

Niestety determinuje to cena i pozycja marki na rynku, a nie sam fakt przyczepności. Jak ktoś przez lata klepał coś taniego i niespecjalnego to niestety łatkę ma przyklejona i zostaje w swojej klasie. Taki Hankook od kilku lat aspiruje do topowych modeli konkurencji, a nadal uważany jest jako średnia półka. Nie wiem czy odczul bym jakikolwiek różnice w codziennej jezdzie miedzy swoimi obecnymi 19" P Zero, a Ventusem EVO.

 

[kylo1986]

W codziennej napewno nie, ewentualnie ścieralność może być inna na korzyść Koreańczyka

Wysłane z mojego XT1580 przy użyciu Tapatalka

 

[Pływak]

No, a różnica w cenie na największym portalu oponiarskim to prawie 400zł na komplecie miedzy tym "średniakiem", a premium za jakie uważane jest Pirelli. I tak samo można kupić oponę klasy budżetowej, która będzie tak niewiele odbiegała od tych klasy średniej, że w codziennej jeździ się tego nie zauważy, a cenowo znowu kilka stówek w kieszeni. Jak ktoś nie chce się zastanawiać co wybrać bierze jak Andrzej pisał sprawdzone od lat modele, a jak ktoś ma chwile, woli poczytać i zaoszczędzić kilka stów i wcale nie musi być jakimś dusigroszem.