[Giulietta] Racechip S - Wasze doświadczenia

[Piotrek1983]

RaceChip już do mnie jedzie, więc wrzucam dane z kilku pomiarów na serii.
Nie patrzcie na takie parametry jak moc czy przyspieszenie 0-100 - zależało mi głównie na zlogowaniu doładowania i paliwa plus ewentualnie momentu (ruszałem płynnie, bez palenia gumy).
Kolejna porcja danych będzie po montażu RaceChip S, ten sam odcinek testowy.


Update:
No i jest. Zamówiony w piątek na www.racechip.eu, dotarł do mnie już po 6 dniach. Przez polskiego dealera nie udało się nic wysłać przez ponad 3 tygodnie, na dodatek racechip.pl życzy sobie 650 PLN, "u niemca" 615 PLN.

 

[Piotrek1983]

Jestem po 3 dniach testowania Race Chip'a w wersji S. Wstępnie ustawiony był na mapę 3, ale po kilku km bezproblemowej jazdy zmieniłem ustawienie na 4.
Przyrost momentu jest odczuwalny, obecnie auto zrywa przyczepność na 2 biegu, wcześniej na tym samym odcinku drogi nie było tego efektu.
Nie robiłem jeszcze pomiarów oraz nie jeździłem w trybie D - chciałem się upewnić, że jazda z pełnym obciążeniem na N nie wygeneruje żadnego błędu.
Wnioski poniżej:
1) w zakresie niskich i średnich obciążeń nie ma różnicy w trybie N
2) Race Chip aktywuje się, gdy wciśniemy zdecydowanie pedał gazu i turbo zaczyna pracować
3) przyrost momentu obrotowego moim zdaniem jest dużo bardziej brutalny, w momencie wejścia turbosprężarki na obroty auto dostaje mocnego "kopa"
4) w/w charakterystyka ma swoje wady i zalety:
- fajnie, że mamy w trybie N dynamikę porównywalną lub nawet lepszą niż w D bez chipa (np. gdy chcemy wyprzedać i mocno ciśniemy gaz)
- szkoda, że nie ma poprawy osiągów przy niskich i średnich obciążeniach - moim zdaniem przy lekkim wciskaniu gazu silnik zachowuje się jak seryjny

W najbliższych dniach potestuję jeszcze tryb D oraz spróbuję zlogować jakieś dane.
Wstępnie, jak za mniej niż połowę ceny wizyty u tunera jestem zadowolony, zobaczymy na dłuższą metę.

 

[tomkoziolek]

Po miesiącu jazdy na Racechip S ustawienie na 4 mam dokładnie takie same odczucia. Power jest dopiero jak turbo się rozkręci czyli tak około 2500 - 3000 obr , do tych obrotów auto jedzie jak seryjne , czasami to irytujące , szczególnie jak chcesz ruszyć z kopyta z pod świateł. Ale rozumiem programistów z Racechip , zawsze silnik i skrzynia dosteje najwięcej na starcie to aby wykluczyć skutki większego momentu charakterystyka mocy i momentu dopiero po rozkręceniu turbo. Potwierdzam też że zrywa przyczepność na 1 i 2 , dodam jeszcze że na D zrywa przyczepność na 3 [emoji3] I jeszcze jedno przy normalnej jeździe oraz dłuższych przejazdach np. na autostradzie nie odczułem zwiększonego zużycia paliwa.

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

 

[tx555]

Po miesiącu jazdy na Racechip S ustawienie na 4 mam dokładnie takie same odczucia. Power jest dopiero jak turbo się rozkręci czyli tak około 2500 - 3000 obr , do tych obrotów auto jedzie jak seryjne , czasami to irytujące , szczególnie jak chcesz ruszyć z kopyta z pod świateł.

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

zastanawiam się dlaczego akurat piszecie że na ustawieniu 4 skoro racechip ma 5 poziomów, ten 5 ty robił jakieś problemy lub był słabszy od 4 ?

 

[tomkoziolek]

Bardzo słuszna uwaga. Generalnie sugerowałem się max. wyżyłowamiem silnika. Po prostu nie chcę ryzykować dodatkowego pompowania przez turbo jak przy 4 jest już zadowalająco. Ale swoją drogą możnaby na 5 na chwilkę przełączyć i sprawdzić [emoji16]

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

 

[krapio]

Bardzo słuszna uwaga. Generalnie sugerowałem się max. wyżyłowamiem silnika. Po prostu nie chcę ryzykować dodatkowego pompowania przez turbo jak przy 4 jest już zadowalająco. Ale swoją drogą możnaby na 5 na chwilkę przełączyć i sprawdzić [emoji16]

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

A nie byłoby prościej pojechać na hamownię i uzyskać konkretne odczyty.
Wszyscy piszecie o subiektywnych odczuciach, o "zrywaniu" na 1,2 czy 3, to nie są miarodajne dane.
Jestem zainteresowany podniesieniem mocy swojej julki i mogę partycypować w kosztach sprawdzenia na hamowni.
Rozważam obie opcje, czyli box lub chiptuning.
Zainteresowanych proszę o kontakt na PW.

 

[Slowhand]

Sprawdzałem na 5 i przy budowaniu na dynamicu na wyższych obrotach przerywal

 

[Piotrek1983]

zastanawiam się dlaczego akurat piszecie że na ustawieniu 4 skoro racechip ma 5 poziomów, ten 5 ty robił jakieś problemy lub był słabszy od 4 ?

Ktoś już wrzucał wykresy z hamowni i o ile pamiętam na 5 było gorzej niż na 4. Pewnie zaczynało stukać i ECU opóźniało zapłon.

A nie byłoby prościej pojechać na hamownię i uzyskać konkretne odczyty.
Wszyscy piszecie o subiektywnych odczuciach, o "zrywaniu" na 1,2 czy 3, to nie są miarodajne dane.

Pewnie tak, ale po co? Nie każdego interesuje ile "koniów" przybyło, jest odczuwalna różnica i to się liczy.
W poprzednim aucie robiłem program ze 150KM/330Nm na 182KM/415Nm więc mniej więcej wiem, jak taki przyrost się odczuwa.
Moim zdaniem Race Chip w 1.4MA zbliża nas do 300Nm przy ok. 2500-3000 RPM, a to już naprawdę robi robotę

 

[grzechis]

Ciekawe jakie odczucia przyniósłby montaż w 1.4 MA w MiTo. Wcześniej ktoś wspominał o "umiejętnym stosowaniu" boxa - co to tak właściwie oznacza?

 

[Piotrek1983]

Dzisiaj udało mi się zlogować przyspieszenie na D, Race Chip ustawiony na 4.
Nie patrzcie na wartości mocy i momentu, bo Torque wylicza je w jakiś dziwny sposób.
Start 0-100 km w tych samych warunkach i w podobny sposób, ok 3000 RPM i bez strzału ze sprzęgła, nie zależało mi na najlepszym wyniku (a jednak urwałem aż 1s).


Wnioski:
Race Chip oszukuje ECU jeżeli chodzi o ciśnienie doładowania i ciśnienie w kolektorze - na tej podstawie wyliczana jest ilość powietrza i dawka paliwa.
Wartość doładowania wynosi 1.5 bar w trybie D w obu przypadkach, ale nie jest to nic dziwnego, bo odczytujemy wartości z ECU, czyli już po modyfikacji (zaniżeniu) ich przez Chip'a.
Jeżeli popatrzymy jednak na dawkę paliwa wyliczaną na podstawie sfałszowanych odczytów, to widać tu znaczny wzrost - ok. 17%.
Oczywiście, nie można traktować wzrostu ilości paliwa jako równoznacznego z przyrostem momentu, ale daje nam to jakiś pogląd o ile % silnik jest mocniejszy. Zakładając seryjną moc i moment na poziomie 170KM/250Nm, uzyskujemy teoretycznie ok. 199KM/293Nm - na pewno jest mniej, ale jednak jest

 

[tomkoziolek]

Tak patrzę się na osiągi. 9,2 s do 100 km/h to czasem nie za dużo. Wg mnie na D zamykamy sie w stocku w 8 s przy 1,4 MA 170 kM , ale i tak dane potwierdzają subiektywne odczucia [emoji2]

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

 

[Piotriix]

Wnioski:
Race Chip oszukuje ECU jeżeli chodzi o ciśnienie doładowania i ciśnienie w kolektorze - na tej podstawie wyliczana jest ilość powietrza i dawka paliwa.
Wartość doładowania wynosi 1.5 bar w trybie D w obu przypadkach, ale nie jest to nic dziwnego, bo odczytujemy wartości z ECU, czyli już po modyfikacji (zaniżeniu) ich przez Chip'a.
Jeżeli popatrzymy jednak na dawkę paliwa wyliczaną na podstawie sfałszowanych odczytów, to widać tu znaczny wzrost - ok. 17%.
Oczywiście, nie można traktować wzrostu ilości paliwa jako równoznacznego z przyrostem momentu, ale daje nam to jakiś pogląd o ile % silnik jest mocniejszy. Zakładając seryjną moc i moment na poziomie 170KM/250Nm, uzyskujemy teoretycznie ok. 199KM/293Nm - na pewno jest mniej, ale jednak jest

Piotr czyli dobrze rozumiem ECU widzi 1.5 bara to jakie jest faktyczne ciśnienie turbiny?

Tak patrzę się na osiągi. 9,2 s do 100 km/h to czasem nie za dużo. Wg mnie na D zamykamy sie w stocku w 8 s przy 1,4 MA 170 kM

No szału nie ma jak na przewidywany wzrost mocy i momentu.
9.2 to powinna zrobić wersja 120 KM.

 

[tx555]

MA w serii można w porywach zejść 7.2 s w jedną osobę, przy chipie powinno zejść poniżej 7,tylko bez LC ciężko o powtarzalność startu , mnie się nie udało wypracować systemu

 

[Piotrek1983]

Piotr czyli dobrze rozumiem ECU widzi 1.5 bara to jakie jest faktyczne ciśnienie turbiny?

Jak ktoś podepnie zewnętrzny czujnik ciśnienia to się dowie.
Chip podpina się pod 2 czujniki - ciśnienie doładowania i ciśnienie w dolocie.
To są jedyne parametry o których on wie i może je zmieniać. Więc logiczne jest, że podaje do ECU wartość ciśnienia doładowania niższą niż rzeczywista, w związku z tym ECU nie aktywuje DV i turbina ładuje więcej. Od strony ECU wszystko wygląda jak w serii, zmodyfikowane wartości czujnika w kolektorze wymuszają jednak większą dawkę paliwa.

No szału nie ma jak na przewidywany wzrost mocy i momentu.
9.2 to powinna zrobić wersja 120 KM.

Czytajcie ze zrozumieniem - pomiar przyspieszenia ma pokazać różnicę a nie wartości. Spokojny start bez palenia gumy nigdy nie da obiecanych 7,8 s w serii.
Pozwala to jednak na lepsze porównanie wyników z chipem i bez bo łatwiej jest osiągać powtarzalne wyniki (9,2 bez Chipa udało mi się uzyskać 3x z rzędu startując w ten sam sposób).

P.S. Jeżeli "szału nie ma" przy (teoretycznie) 293Nm/199KM za 600 PLN, to kiedy jest szał za 1500 PLN? 350Nm/230 KM? Tyle wyciśnie tuner? Bez modów mechanicznych raczej wątpię

 

[krapio]

P.S. Jeżeli "szału nie ma" przy (teoretycznie) 293Nm/199KM za 600 PLN, to kiedy jest szał za 1500 PLN? 350Nm/230 KM? Tyle wyciśnie tuner? Bez modów mechanicznych raczej wątpię

Słowo-klucz: "teoretycznie". Takie opisywanie efektów box'a zniechęciło mnie ostatecznie.

 

[Piotriix]

Piotr nie mam nic do takiej formy tuningu ale szczerze, osobiście bym nie założył.
Raz ,że charakterystyka wzrostu momentu mi nie pasuje a dwa ,że trochę mi to przypomina tuning z opornikami.
Zbyt dużo niewiadomych co dokładnie się dzieje ze składem mieszanki przy maksymalnym obciążeniu.
Gdybym jednak założył takie coś to tylko z logami na hamowni zwykłej czy drogowej.
Ps. Co do czasów to chyba bardziej miarodajny jest pomiar 100-200 .
Jest trochę na yt takich pomiarów 1.4 po hamowni było by z czym porównywać.

 

[daras]

Też się zastanawiałem nad RCS ale ostatecznie odpuściłem temat, ze względu na brak informacji o tym, w jaki sposób zmieniane są parametry wtrysku i doładowania.
Tu, na przykładzie wyżej, widać, że znacznie zmieniana jest dawka paliwa, co powoduje radykalną zmianę spalin.
W efekcie (najprawdopodobniej) zabijamy DPF, a samochody bez filtra nie spełniają żadnych norm spalin. Do kompletu możemy załatwić wtryski.
Do tego zupełnie nie jest znany przebieg momentu a jego gwałtowny przyrost na niskich obrotach może radykalnie skrócić życie dwumasy lub skrzyni.

Dla przykładu jak to powinno moim zdaniem wyglądać, napiszę, że w moim poprzednim aucie z silnikiem 2.0 Multijet, miałem zrobiony dedykowany program w Cinsoft, na 208 KM przy 4200 obr. i 410 Nm przy 2200 obr..
Program został napisany "z głową" pod konkretny silnik i moje oczekiwania, po 3 krotnej korekcie.
Przebieg momentu gwarantował i nadal gwarantuje brak jakichkolwiek przygód z serwisem. Auto latało bezawaryjnie jak szalone, osiągnięcie licznikowych 240 km/h nie było dla tego silnika żadnym wyczynem.
DPF wypalał się z tą samą częstotliwością co przed chip'em, spalanie przy do prędkości autostradowych, pozostało bez zmian.
Dzisiaj auto cieszy nowego kierowcę, z którym nadal mam bardzo dobry kontakt.

 

[tomkoziolek]

Też się zastanawiałem nad RCS ale ostatecznie odpuściłem temat, ze względu na brak informacji o tym, w jaki sposób zmieniane są parametry wtrysku i doładowania.
Tu, na przykładzie wyżej, widać, że znacznie zmieniana jest dawka paliwa, co powoduje radykalną zmianę spalin.
W efekcie (najprawdopodobniej) zabijamy DPF, a samochody bez filtra nie spełniają żadnych norm spalin. Do kompletu możemy załatwić wtryski.
Do tego zupełnie nie jest znany przebieg momentu a jego gwałtowny przyrost na niskich obrotach może radykalnie skrócić życie dwumasy lub skrzyni.

Dla przykładu jak to powinno moim zdaniem wyglądać, napiszę, że w moim poprzednim aucie z silnikiem 2.0 Multijet, miałem zrobiony dedykowany program w Cinsoft, na 208 KM przy 4200 obr. i 410 Nm przy 2200 obr..
Program został napisany "z głową" pod konkretny silnik i moje oczekiwania, po 3 krotnej korekcie.
Przebieg momentu gwarantował i nadal gwarantuje brak jakichkolwiek przygód z serwisem. Auto latało bezawaryjnie jak szalone, osiągnięcie licznikowych 240 km/h nie było dla tego silnika żadnym wyczynem.
DPF wypalał się z tą samą częstotliwością co przed chip'em, spalanie przy do prędkości autostradowych, pozostało bez zmian.
Dzisiaj auto cieszy nowego kierowcę, z którym nadal mam bardzo dobry kontakt.

Zauważ że większość opisywanych doświadczeń jest z silnikiem 1,4 MA który nie ma DPF , co do przebiegu momentu też powiedziane było że do 2500 sie nie zmienia czyli dopiero jak dasz w palnik i jak turbo zaczyna pompować RCS zmienia parametry. Oczywiście nikt nie odpowie na pytanie jak sterowana jest ilość paliwa i ciśnienie doładowania bo to zapisane jest w RCS. Możemy opierać sie tylko na logach i dopuki ktoś nie zrobi pomiarów na hamowni to będziemy gdybać , podobnie jak z pomiarem spalin. Swoją drogą gdyby stosunek stechiometryczny paliwa i powietrza był zachwiany to lamda 1 lub 2 wywalałaby błędy.

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

 

[Piotrek1983]

Słowo-klucz: "teoretycznie". Takie opisywanie efektów box'a zniechęciło mnie ostatecznie.

Nikt nikogo nie namawia, ja tylko opisuję moje wrażenia. Kiedyś sam byłem przeciwnikiem box'ów

(...) Tu, na przykładzie wyżej, widać, że znacznie zmieniana jest dawka paliwa, co powoduje radykalną zmianę spalin.
W efekcie (najprawdopodobniej) zabijamy DPF, a samochody bez filtra nie spełniają żadnych norm spalin. Do kompletu możemy załatwić wtryski.
Do tego zupełnie nie jest znany przebieg momentu a jego gwałtowny przyrost na niskich obrotach może radykalnie skrócić życie dwumasy lub skrzyni.

Jak się ktoś nie zna, to lepiej się nie wypowiadać
Nie zmieniana jest dawka paliwa, tylko pomiar rzeczywistego ciśnienia powietrza przed i za przepustnicą, w efekcie ECU wylicza sobie nową dawkę paliwa dopasowując ją do istniejących warunków. Sonda lambda nadal działa i silnik pracuje w optymalnym składzie mieszanki. Skład spalin też się nie zmienia, jest ich ewentualnie trochę więcej.
DPF'a w tym silniku nie ma, więc raczej ciężko go zabić, a dlaczego wtryskiwacze miałyby paść to już zupełnie nie rozumiem - działają na tym samym ciśnieniu tylko są otwarte parę ms dłużej.
Gwałtowny przyrost przy niskich obrotach jest możliwy tylko po wizycie u tunera - ten box jak już wcześniej pisałem aktywuje się na podstawie wzrostu ciśnienia doładowania, więc dopiero około 2500-3000 RPM.

Chciałbym jednocześnie zauważyć, że tytuł wątku to "Racechip Wasze doświadczenia" i takie opisuję. Niestety większość postów można streścić następująco: "Nie mam i nie jeździłem, ale na pewno nie działa/psuje silnik/zabija wiewiórki itp."

 

[Slowhand]

Właśnie wróciłem z remapu ECU u tunera wyszło 204 km i 303nm, zmierzyłem 0-100 i się zdziwilem