Prośba o poradę. Alfa 159 Connect Nav Poprawa grania

[CracowCity]

Witajcie,
zwracam się z prośbą o poradę dotyczącą poprawy grania w aucie. Wiem że postów typu jakie głośniki, jaki wzmacniacz itd było mnóstwo lecz mi najbardziej zależy na tym aby zostać przy fabrycznym radiu i aby całość była jak najbardziej "dyskretna" i nie rzucała się w oczy. Celem jest zdecydowana poprawa jakości grania, ponieważ obecna niestety najlepsza nie jest.

W aucie mam radio jak ze zdjęcia



Oprócz standardowej czynności wygłuszenia i zmiany głośników chciałbym zastosować Subwoofer montowany w boczku bagażnika



i teraz prośba o radę ponieważ to jest to co bym chciał. Pytanie czy oprócz wzmacniacza do Subwoofera stosuję wzmacniacz do głośników? Jaki zastosować? Czy to radio będzie w stanie to uciągnąć? Posiadam doświadczenie z audio lecz raczej na poziomie amator w zakresie wiedzy technicznej. W praktycznej stronie nie ma problemu, potrafię wykonać fachową robotę ale technicznie chciałbym aby ktoś kto na tym się zna wyłożył mi temat łopatologicznie.

Z góry bardzo dziękuję i pozdrawiam.

 

[Cyrus]

Nie wiem jak jest w przypadku alfy 159, ale chyba można dokupić cały zestaw bose i wsadzić go, zachowując fabryczne.

Jeśli chodzi do drugą część pytania to jest to duży obszar konwersacji. Radio posiada swoje końcówki mocy aby podpiąć standardowe głośniki. Jednak jak myślisz nad czymś lepszym to w takim wypadku kupić radio, do tego tubę basową, wzmacniacz i głośniki. Podejrzewam że bardziej Ci zależy na zachowaniu fabrycznego radia, więc bardziej bym się rozejrzał za zestawem bose.

Od strony elektroniki: Radio posiada swoje końcówki mocy jak napisałem, jednak przy zastosowaniu wzmacniacza to wzmacniacz przejmuję rolę wzmacniania sygnału tak by w aucie dudniło Radio w tym wypadku podaje sygnał na wzmacniacz. Wzmacniacz wzmacnia sygnał i steruje głośnikami oraz tubą basową jeśli jest także podpięta. Nie wiem czy coś się z tego dowiesz jak coś to pisz, postaram się to może inaczej wyjaśnić

 

[CracowCity]

Wow Dzięki za odpowiedź bo kilka razy zaglądałem po napisaniu postu i patrząc na ilość odpowiedzi byłem przekonany że zostanę z tematem na etapie "radź sobie sam".

Tak to prawda, chciałbym zachować oryginalne radio które wedle mojego gustu najlepiej pasuje do całości a zmiana na inną jednostkę pomimo jej lepszych właściwości zaburzy według mojego gustu całą estetykę.

Niestety nawet nie wiem jaki model/rodzaj jest tego radia. Czy posiada złącze RCA do wzmacniacza, czy podpinam się do niego przewodami z głośników. Czy przewód sterujący (niebieski) ma osobne wyjście z radia? Czy szukam w wiązce odpowiedniego miejsca?
Jeśli chciałbym ugryźć głośniki w drzwiach osobnym wzmacniaczem a tubę osobnym to jak taki temat ugryźć w kwestii podzielenia sygnału na dwa wzmacniacze?

Jeśli zadaję dla niektórych zbyt banalne pytania to sory! Ale gdzie indziej zapytać jeśli nie tutaj?

Cyrus Dzięki za odpowiedź i porady Finalnie nie wiem faktycznie czy wsadzenie BOSE nie zamknie sprawy

 

[CracowCity]

Czy ktoś już montował u siebie taki zestaw? Może podzielić się doświadczeniem, bądź dałby jakąś radę co do montażu?

 

[khazar]

Taki zestaw to masakra w montażu i wcale nie gra tak dobrze, a za darmo go nie dają. To co napisałeś w pierwszym poście jest o wiele bardziej sensowne niż kupowanie dość kiepskiego zestawu z 10 letnimi głośnikami. I teraz co najważniejsze, robią po mało swoje audio będziesz mógł to robić etapami, a wrzucając te Bose, prawdopodobnie na jakiś czas zostaniesz bez niczego, zanim to złożysz wszystko do kupy

 

[kutulu]

Hej, jakos ostatnio widzialem w TVN Turbo program 101 napraw , było o alfie 159 i dołożeniu wzmacniacza plug&play, ponoć w opinii prowadzącego grało o wiele lepiej na fabrycznych głosnikach
Ten odcinek : http://www.tvnturbo.pl/aktualnosci,...-zamontuj-wzmacniacz-i-usun-owady,210370.html

 

[Belfer]

Ja jestem na etapie robienia audio w mojej 159. Nie kupuj żadnego bose!
Te głośniki to jakaś kpina.
Ja kupiłem u Proxim'a z naszego forum dwa zestawy odseparowanych JBL'ów, wzmacniacz 5 kanałowy Alpine Flex (ma wejścia zarówno z poziomu głośników, jak i RCA i dość dużo ustawień filtrów i robi z 4 kanałów 5). Do tego jeszcze dystanse z MDF, polepszenie wytłumienia drzwi i jedyne co kupiłem oryginalnego to subwoofer z sedana. Kupiłem go bo był tani (poniżej 100 zł) a pasuje plug&play. Jeśli nie zda egzaminu to kupię markowy subwoofer 20cm i zamontuje to na podstawie z MDF. Wzmacniacz wsadzę w okolicach nóg pasażera lub schowka. Jedyne co będę musiał zrobić to przeciągnąć przewód do Sub'a i zasilanie wzmacniacza przez ścianę grodziową. Jak się z tym uporam to załączę fotorelację w temacie o mojej TBi.

 

[CracowCity]

Panowie,
szybkie pytanie i prośba o szybką informację ponieważ niestety zasoby internetu nie posiadają takiej wiedzy do której umiałbym dotrzeć
Otóż pytanie jest następujące:

Czy wiązka instalacji w samochodzie, pod konsolą w każdej wersji wyposażenia jest przygotowana po BOSE? Udało mi się dotrzeć do schematów Connect Nav lecz w wersji przed liftowej, która różni się złączami od po liftowej. W przed liftowej wygląda na to iż wiązka główna schowana pod konsolą dla wersji BOSE była bardziej rozbudowana od tej dla wersji bez BOSE. W moim przypadku mam puste miejsca przy gnieździe w radiu co wygląda jak miejsce pod kostki dla BOSE.

Na zielono zaznaczyłem miejsce w kości które w tej wersji radia jest zbędne. Po prostu nic po stronie radia tam nie ma. Na czerwono natomiast gniazdo pod brakujący wtyk pod który możemy coś w radiu wpiąć.

Ostatnie 2 zdjęcia to wiązka od systemu BOSE z maja 2011 roku (moje auto również jest z maja 2011) Daty produkcji zarówno auta jak i BOSE wskazują na to że prawdopodobnie widziały się na parkingu przed fabryką o ile nie na samej taśmie montażowej

Od strony deski rozdzielczej powinny się łączyć z dwiema kościami w wiązce pod konsolą obok nóg pasażera. I jak rozumiem skoro brakuje mi już przy samym radiu jednej kostki to nie mam nawet co szukać owych złączy za radiem? Czy tak jak na wstępie pytałem Wiązka główna pod BOSE jest inna od tej bez? Nie jest to szybkie rozwiązanie na zasadzie PLUG&PLAY, jak to w ogłoszeniach widać? Iż biorę taki zestaw jak na zdjęciu które wcześniej zamieściłem i po prostu sobie wpinam?

Bardzo Was proszę z góry, nie nadawajcie jeszcze na to że BOSE jest do kosza i to szmata i najlepiej wsadzić 4 Tuby do bagażnika i będzie wtedy grało. Proszę pomóżcie mi merytorycznie przy tym pytaniu a potem pójdziemy dalej nadawać na BOSE













Dodatkowo kilka schematów które wcześniej znalazłem











Patrząc na złącza przy akumulatorze teoretycznie złącze C które na schemacie jest zaznaczone jako odpowiedzialne za BOSE mam podpięte, lecz znowu puste jest B. Tak jak wspomniałem schemat który załączyłem i który posiadam jest z wersji przed liftowej a ja mam po lifotwą. Nie wiem czy po prostu nie zostało to zmienione i to puste miejsce u mnie w planie jest przeznaczone pod wersję z BOSE.

 

[mgrMafia]

Nie jest to czasem tak samo rozwiązane jak w 156 w wersji bez Bose i w wersji z Bose? nie mając Bose oryginalnie trzeba kupić cały zestaw czyli głośniki, wzmacniacz i okablowanie
nie sądzę aby księgowi licząc koszty w 159 zrobili pomyłkę i do każdego modelu montowali okablowanie pod Bose. Moim zdaniem musisz pociągnąć kable z zestawu Bose, tak jak na wykresach epera przedstawiłeś

 

[CracowCity]

No właśnie byłem święcie przekonany iż powinno to być metodą Plug&Play, tzn. dwa złącza ze zdjęcia powyżej zakończone szyną niebieską i czarną powinny być wpinane w złącza widoczne na rysunku NR 6 za nawigacją oznaczone D020A i D020B. Niestety nie mogę ich znaleźć. Złącza za nawigacją z rysunku niestety nie przedstawiają rzeczywistości ponieważ są z poprzedniej wersji. Nie mniej tak jak załączyłem na zdjęciach z mojej wersji brakuje jednej kostki w złączu, która nie wiem czy nie powinna być w wersji z BOSE.

Ta wiązka której zdjęcie załączyłem idzie od suba ze wzmacniaczem do konsoli środkowej. Jednak nie znajduję miejsca gdzie mógłbym ją ewentualnie wpiąć.

Stąd jestem oszołomiony ponieważ wydawało mi się że wiązka główna która idzie za konsolą była taka sama do wszystkich wersji a jedynie do niej były ewentualnie dodatkowo dopinane dodatkowe elementy wyposażenia. Tym bardziej iż mam Navi z Blue&Me, klimatronik, komplet poduszek i jedyne czego brakuje to BOSE. Ciężko uwierzyć w to iż do każdego poziomu wyposażenia była inna wiązka główna.

 

[mgrMafia]

No to są dwie opcje, albo to radio nie jest przystosowane do Bose, czyli pług&play albo masz zły kabel

Wysłane z mojego CAT S60

 

[CracowCity]

Radio raczej na pewno jest przygotowane pod BOSE ponieważ w ogłoszeniach i grafice google to właśnie ono występuje z BOSE. Kabel jest od modelu z 2011 tak samo jak auto.

 

[mgrMafia]

Trochę poprzeglądałem te schematy i coś mi się wydaje że kabel który ty masz idzie do centralki z bezpiecznikami, być może kable do radia są gdzieś głębiej schowane lub nie ma ich wcale, są to jedyne kable które posiadasz? Żadna kostka z nich nie pasuje do radia?

Wysłane z mojego CAT S60

 

[CracowCity]

z wiązki która idzie te dwie długie kostki są przewidziane do podpięcia po stronie radia (ogólnie rzecz biorąc bo nie bezpośrednio do radia). Nie do radia one nie wejdą. Jak widziałeś na zdjęciach nie ma na nie miejsca w radiu.

Firma Carenzo informuje iż jest to jedyna wiązka potrzebna do podpięcia BOSE pod fabryczną instalację. Jak dla mnie to na chwilę obecną jest g... prawda..

 

[mgrMafia]

ile ogólnie masz wtyczek przy tej wiązce? czy któraś pasuje do wzmacniacza? patrząc po wzorze wiązka powinna być zakończona 3 konektorami po stronie radia

na niemieckim forum wyczytałem że mając już bose i zmieniając radio na inne trzeba dokupić kostkę iso aktywującą system bose bo inaczej nie będzie nic pasować do radia, wieć w drugą stronę jest tak samo? mając radio które nie było przystosowane do bose, nie było zamówione przy produkcji to może nie posiada oryginalnej kostki która by to aktywowała, naprawdę nie wiem czego się przyczepic ale wydaję mi się że ta wiązka nie jest bezpośrednio podłączona do radia tylko łączy się z inna kostką/wiązką która idzie do radia bądź do modułu Blue&Me

i ta dodatkowa wiązka nie nalezy już do wiązki od Bose tylko jest akcesoriem dodawanym do radia, może dlatego nie dostałeś jej razem z zestawem Bose

 

[Belfer]

Bardzo Was proszę z góry, nie nadawajcie jeszcze na to że BOSE jest do kosza i to szmata i najlepiej wsadzić 4 Tuby do bagażnika i będzie wtedy grało. Proszę pomóżcie mi merytorycznie przy tym pytaniu a potem pójdziemy dalej nadawać na BOSE

Podałem Ci co zrobić, żeby grało dużo lepiej niż Bose i za mniejsze pieniądze/wkład pracy. Ty poszedłeś swoją drogą. O podłączaniu bose jest już dużo na forum ale niestety po FL jest z tym większy problem.

 

[CracowCity]

A więc tak.
Serdeczne podziękowania za odpowiedzi. Niestety zanim nadeszły BOSE zostało już skompletowane i oczekiwało na montaż wraz z wytłumieniem drzwi. Tak jak wspominałem zależało mi najbardziej na tym aby zachować oryginał. Nic nie przerabiać, nic nie ucinać, po prostu zamontować w fabrycznych miejscach montażu, podłączyć pod fabryczne kostki i zmontować w całość. Jeśli jest coś na forum odnośnie BOSE w wersji po liftingu to niestety wychodzi na to iż nie umiałem znaleźć. Jak się okazało, pomimo zapewnień sprzedającego, Alfa jak dla mnie pomimo doskonałej roboty jaką wykonało przy projektowaniu 159 w stosunku do 156 zrobiło największy jak dla mnie Fuck-up jaki można było. Wiązka główna jest nieprzygotowana pod montaż BOSE.. dramat, robili fabrycznie kilka rodzajów wiązek głównych, każda inna pod inną wersję wyposażenia dodatkowego. Zamiast zrobić jedną i do niej później dopinać poszczególne elementy wyposażenia dodatkowego, zgodnie z zamówieniem klienta, to Ci bawili się z kilkoma wersjami. Jak dla mnie masakra i nie przemawia do mnie że wszyscy producenci tak robią.. Więc jeśli ktoś oferuje zestaw BOSE jako plug&play zawierający głośniki, subwoofer i wiązkę do radia to kłamie. Auto bez BOSE wymaga istotnych przeróbek aby całość zadziałała. Radio jest gotowe pod BOSE ale wiązka za konsolą już NIE. Brakuje fragmentów instalacji odpowiedzialnych za ten system w elektryce po stronie silnika jak i w skrzynce bezpieczników oraz w wiązce w konsoli.

Szlag jasny mnie trafił ponieważ zdobycie tej wiedzy kosztowało mnie ogrom niepotrzebnej pracy i straty czasu. I rozumiem że każdy mówił iż BOSE to dupa, lecz w tym wypadku nie ma to zastosowania bo nikt, również ja nie wiedział o patologi jaka została zrobiona z instalacją wewnątrz auta

Ale nie ma tego złego, wiedza zdobyta a zestaw jutro zaczynam zwracać do sprzedającego. Szukając dalej dobrego rozwiązania kontynuuję wytłumianie wnętrza

Zrobiłem jednak jedną rzecz inaczej aniżeli jest to w praktyce przyjęte. Skonsultowałem to przed pracą z Tele Radiomanem w Krakowie i przyznali że jest to dobre rozwiązanie. Otóż wytłumiłem drzwi zupełnie od wewnątrz, tworząc swoistą komorę dla głośnika. Podobnie jak kolumny w domu są wytłumione w całości wewnątrz, to tak samo zrobiłem w przypadku drzwi. W 159 ze względu na to iż po zdemontowaniu panelu drzwiowego mamy idealny dostęp do wszystkiego, pozwoliło to na wyklejenie matą jego wewnętrznej części, a nie zewnętrznej jak to w praktyce jest stosowane, głównie ze względu na budowę drzwi która uniemożliwia taki manewr. Po zrobieniu jednej strony różnica jest naprawdę odczuwalna. Radio jednak nie ma mocy uciągnięcia tych głośników na odpowiednim poziomie którego szukam. Brakuje również Subwoofera ale i tak jest naprawdę dobrze

Belfer dzięki za Twojego posta. Siadam do studiowania. Będę Ci również bardzo wdzięczny za info co udało Ci się zrobić i jaka jest Twoja ocena. Plis również o linka do tematu w którym to opisujesz.

Kutulu również dzięki za info. Chętnie się temu przyglądnę, aczkolwiek montaż pokazany w odcinku jest u mnie niemożliwy ponieważ siedzi tam Blue&Me.

Poniżej kilka fotek z prac.

Pozdrowienia i podziękowania dla wszystkich.

 

[mgrMafia]

Właśnie w taki sposób należy wygłaszać drzwi, nie wiem skąd info że tylko wewnętrzna część drzwi się wygłusza(pod boczkami), co do blue&me to można go przenieść w inne miejsce. Z drugiej strony takie rozwiązanie jest dużo lepsze niż Bose bo wygłuszenie działa nie tylko na głośniki ale także wycisza odgłosy z zewnątrz, w zasadzie nawet mając Bose można taki zabieg przeprowadzić. Też sobie powtarzałem że nie będę nic zmieniał w aucie, że ma zostać w 100% oryginał , jednak długo tak nie wysiedziałm jeśli są to zmiany na lepsze to dlaczego nie!? To twoje auto rób tak żeby Ci było w nim jak najwygodniej

Wysłane z mojego CAT S60

 

[CracowCity]

Wygłuszenie zrobiło mega robotę chociaż dopiero dwoje drzwi jest zrobione. Swoje cegiełki dołożył też sam Dynamat. Bawiłem się już różnymi rzeczami, od taśmy dekarskiej przez matę bitumiczną, zestaw Z Norauto czy STP. Dynamat to jednak faktycznie inny poziom, przynajmniej w mojej ocenie. Układa się go nieco trudniej lecz mówiąc kolokwialnie "siada jak złoto". Klej jest tak mocny że trzeba dobrze przemyśleć miejsce montażu i dobrze wcześniej dociąć fragment bo chwyta jak oszalały. Jest jednoczenie na tyle elastyczny że idealnie się modeluje. Podgrzewanie opalarką dla zwiększenia plastyczności kompletnie nic nie daje. Można sobie wziąć wycięty fragment, postawić go w pionie i grzać dopóki prądu starczy i autentycznie nic się nie dzieje. To cholerstwo nie odkształca się pod wpływem wysokiej temperatury ani jego plastyczność się nie zwiększa. Po prostu jest na to ambiwalentny.
Wytłumienie które zrobiłem dało mega przeskok. Czy z technicznego punktu widzenia zostało poprawnie wykonane, nie mnie oceniać. Nie zajmuję się tym zawodowo, lecz zrobiłem to najlepiej jak potrafię i ze swojej pracy jestem mega zadowolony.

Ale tak jak wspomniałem wcześniej jednak brakuje mi gdzieś wzmacniacza i Subwoofera. Nie tuby robiącej dup, dup bo to mnie tylko wku..ia ale zwykłego Suba Woofery w drzwiach nie przenoszą tego zakresu dźwięku i jedynie próbują to nadganiać, a to jednak nie to samo

MgrMafia Blue&Me jednak zostawię tam gdzie jest Tam po prostu ma swoje uchwyty montażowe i siedzi tak jak ma siedzieć. Kabel do niego również jest tam podciągnięty i nie chcę przeciągać go w inne miejsce Także tu muszę znaleźć inne miejsce na montaż i w ogóle wymyślić co i jak zamontować Zgadzam się z Tobą w 100 % że można poprawiać na lepsze Jednak pomimo już wykonanych prac, nie zaingerowałem inwazyjnie w oryginał. Jedynie dołożyłem dodatek podobnie jak przyciemnienie szyb, wymiana żarówek na lepsze czy wycieraczek Dzięki jednak za pozytywne słowo bo to dodaje motywacji
Co do wytłumienia to dla uszczegółowienia - wewnętrzną stronę - miałem na myśli wygłuszenie zewnętrznego panelu drzwiowego pod boczkiem do którego montowany jest osprzęt. Zazwyczaj robiło się tak że oklejałeś najpierw poszycie od wewnątrz, następnie od zewnątrz i na to tapicerka. Coś jak tutaj:



Taki sposób wyklejenia był wymuszony poprzez konstrukcję drzwi. Praktycznie niemożliwym było wyklejenie wewnętrznego poszycia drzwi od środka, można to było zrobić jedynie od jego zewnętrznej strony czyli od strony tapicerki. 159 poprzez to że ma zdejmowany cały panel daje możliwość oklejenia całych drzwi od wewnątrz. Nie robiłęm tego nigdy lecz efekt jest bardzo dobry. Mata wygłuszająca dodatkowo wyrównuje dźwięk na większej powierzchni, podobnie jak w kolumnie głośnika.

Teraz jadę z drugą stroną, w między czasie zastanawiając się jak wyczarować w aucie subwoofer i wzmacniacz Szkoda że nie ogranicza się to do wypowiedzenia Abrakadabra no ale .. Jeszcze zabieram się do wzięcia sprzedawcy BOSE w obroty za zapewnienia że to co mi daje jest wystarczające do montażu i kompletnie nic więcej nie potrzebuję. Mam nadzieję że pójdzie gładko, przyzna się do błędu i każdy pójdzie w swoją stronę, jednak rzeczywistość jest jaka jest więc szykuje się na wojnę.

Dobrej nocy wszystkim!

 

[Belfer]

Wygłuszenie zrobiło mega robotę chociaż dopiero dwoje drzwi jest zrobione. Swoje cegiełki dołożył też sam Dynamat. Bawiłem się już różnymi rzeczami, od taśmy dekarskiej przez matę bitumiczną, zestaw Z Norauto czy STP. Dynamat to jednak faktycznie inny poziom, przynajmniej w mojej ocenie.

Teraz jadę z drugą stroną, w między czasie zastanawiając się jak wyczarować w aucie subwoofer i wzmacniacz Szkoda że nie ogranicza się to do wypowiedzenia Abrakadabra no ale .. Jeszcze zabieram się do wzięcia sprzedawcy BOSE w obroty za zapewnienia że to co mi daje jest wystarczające do montażu i kompletnie nic więcej nie potrzebuję. Mam nadzieję że pójdzie gładko, przyzna się do błędu i każdy pójdzie w swoją stronę, jednak rzeczywistość jest jaka jest więc szykuje się na wojnę.

Dobrej nocy wszystkim!

Ja kupiłem wzmacniacz 5 kanałowy, który z 4 robi 4 + sub. W moim przypadku alpine flex. Małe rozmiary, dobre parametry i dość dużo filtrów. Wsadzę go pod schowek pasażera i podłączę pod radio na oryginalnych kablach (które są lepsze niż większość pseudo miedzianych beztlenówek). Da się tak zrobić bez wyjścia RCA, ponieważ ten wsmacniacz ma właśnie wejście "high power" czyli po kablach głośnikowych. Sub kupiłem oryginał ale będzie podpięty bezpośrednio do wzmacniacza z pominięciem tego wbudowanego bose. W półce (tapicerce) zrobiłem bass reflex z tunelem a blachy okleijłem pianką GMS. Niestety nie dokończyłem tego bo... wbiłem sobie śrubokręt w dłoń prawie na wylot i siedzę bezczynnie lecząc rękę.

Wytłumienie ładnie Ci poszło ale tyle mat dość mocno obciąży zawiasy drzwi. Mogłeś dać piankę GMS lub tym podobną zamiast tej maty na blachę pod tapicerką. Zawsze to pół kilo mniej. Ja jeszcze wytłumiłem wszelkie widoczne blachy w podłodze (pod siedzeniami przednimi w miejscu ich mocowań, pod tylną kanapą i w okolicy nóg pasażera i kierowcy). Robiłem to przy okazji wymiany foteli, więc miałem lepszy dostęp.