Problem po sprzedazy auta

[Dareek]

Jajko radca prawny odpowiem tak:
1. sprzedawałeś auto jako osoba fizyczna a wiec kupujący sprawdza sobie auto
2. Musi Ci udowodnić że ZATAIŁEŚ usterkę i o niej WIEDZIAŁEŚ- w tej sprawie nie do udowodnienia.
3. Rzeczoznawcę sobie może powoływać ile chce - to żaden dowód dla ewentualnego sądu - to jest opinia prywatna a jak wiadomo wtedy nie jest bezstronna. W tej sprawie cały ciężar udowadniania spoczywa na KUPUJĄCYM- ty nie robisz nic. Żadnych dyskusji żadnych pertraktacji- widziały gały co kupowały. Jak pójdzie do pierwszego lepszego prawnika to jak jest uczciwy wybije mu bzdury z głowy.
4. Telefon do ignorowanych i spij spokojnie.
podsumowując- kupił frajer uszkodzone auto i teraz szuka jelenia który pokryje koszty naprawy.
Jeżeli będzie Cię nękał zasugeruj mu że powiadomisz policję.
O zawyżoną umowie kwotę nie martw się - to nie problem z punktu widzenia skarbówki wobec Twojej osoby tylko kupującego.

- - - Updated - - -

Jeśli auto jest już rozebrane to po ptakach. Śpij spokojnie Dobry pomysł z tym pismem od radcy prawnego, chociaż nie wiem czy warto naciągać się na koszty. Masz świadka na to, że zapłacił Ci mniej niż jest na umowie?

z jakim pismem- on kupił czy sprzedał?
nie ma co robić sobie kosztów - po co?

 

[nowitek]

Jestem ciekaw zakończenia ale wszystko wskazuje na to że gość chce Cię naciągnąć.

 

[matik123]

Sprawa idealna dla redakcji "Turbo Kamery". Dobraliby mu się do tyłka bo pewnie nie jesteś pierwszą osobą którą chce tak załatwić

 

[kasztelan]

Szkoda że mamy takie liberalne prawo bo jakby mu ręce i nogi ktoś połamał bez konsekwencji to by się odechciało wałków
Domaganie się kwoty z faktury a nie realnej przesądza o tym że to naciągacz a nie zwykły kupujący który ma problem.

 

[Dareek]

Jak pisałem wyżej kupował uszkodzone - widziały gały co kupowały koniec tematu- jeszcze jeden dwa dni zadzwoni i da sobie spokój. Numer stary jak świat!!
Naciągacz i oszust!!

- - - Updated - - -

Sprawa idealna dla redakcji "Turbo Kamery". Dobraliby mu się do tyłka bo pewnie nie jesteś pierwszą osobą którą chce tak załatwić

Żadna nowość - Takich spraw jest na pęczki

- - - Updated - - -

Szkoda że mamy takie liberalne prawo bo jakby mu ręce i nogi ktoś połamał bez konsekwencji to by się odechciało wałków
Domaganie się kwoty z faktury a nie realnej przesądza o tym że to naciągacz a nie zwykły kupujący który ma problem.

Nie- tu chodzi o co innego - żeby ewentualnie wykazywać ze auto nie było uszkodzone tylko całe - za 23 tyś z 2006 r- pomyślcie moment- to był od początku zaplanowany myk.

 

[matik123]

Żadna nowość - Takich spraw jest na pęczki

No tak, ale nie każdą sprawę się nagłaśnia

 

[Maras1823]

Dzieki chlopaki za pomoc jak sprawa sie wyjasni to napisze wiecej o tym..jeszcze raz dziękuję

 

[Dareek]

Uwierz mi z "Turbo Kamerą" miałem do czynienia - dla nich sprawy nietypowe bardzo medialne- to temat jakich setki. Wiem Coś o tym- znany mi osobiście temat skorodowanej całkowicie Mazdy 6 z Rzeszowa.

 

[Bonzo]

To nie jest tak do końca jak wszyscy pisza.

Zgodnie z art. 559 KC

Sprzedający nie odpowiada za wady powstałe po przejściu własności na kupującego o ile nie powstały one z jego winy, nie przyczynił się do ich powstania.


....

W tym artykule mowa jest o sprzedawcy a nie sprzedającym - to nie jest to samo.

 

[tomek evo]

Posłuchaj co pisze kolega Dareek bo trafnie to wszystko podsumował. Jak zadzwoni to przekaż mu, ze rozmawiałeś z radcą prawnym i od tej chwili korespondencja będzie toczyła się drogą pisemną za pośrednictwem Kancelarii Prawnej, której zlecasz/zleciłeś poprowadzenie tej sprawy oraz napomknij może, że masz świadka na jaką kwotę rzeczywiście Ci zapłacił i że masz wydrukowane ogłoszenie więc niech nie rżnie głupa bo żaden sąd nie uwierzy, że ktoś jedzie na drugi koniec Polski i DOPŁACA 7 tys. do ceny ofertowej a jak chce to wciągnąć w koszty to jest to przestępstwo karno-skarbowe a cała sprawa wg. twojego Radcy nosi znamiona wyłudzenia a nawet szantażu i zastanawiacie się nad powiadomieniem organów ścigania. Nie wdawaj się w dyskusje tylko mu to przekaż i powiedz, że jak chce to wszystko chcesz mieć od tej pory na piśmie. Dobrze, że piszesz to bo lepiej się poradzić niż samemu dalej robić głupoty (jak z tą umową). Zachowaj zimną krew i chłodną głowę a wszystko będzie ok.

 

[Bonzo]

Dobra bo widzę ze wszyscy płyną na żaglowcu ale nie wiedza jaki wiatr złapać.

Właściwa odpowiedź już padła - a brzmi ona - OLEJ GOŚCIA.

Nie będę sypał artykułami bo i tak domorośli prawnicy nie znajdą różnicy w sprzedawcy i sprzedającym i wmówią ci, że powinieneś mu udzielić gwarancji i jeszcze sprzedać nowy samochód a jeśli klocki były choć trochę zużyte to przed podpisaniem umowy powinieneś tez je wymienić.

Olać i jeszcze raz olać naciągacza. Nie rozmawiać i nie dyskutować, nie odpisywać - najlepiej grzecznie dziękować za rozmowę i odsyłać do sadu, bo ty już swoją sprzedaż zakończyłeś. Zero tłumaczenia! Ty nie musisz się tłumaczyć!

I nie trać pieniędzy na prawników bo to tylko strata dla kieszeni i strata czasu.

Chcesz ponieść koszty? Kup mi butelkę whisky i podaj nr. gościa - dostanie zestaw pytań i szybko sprawa się zakończy

Śpij chłopaku spokojnie i zapomnij o tym cwaniaku. Nie warto psuć sobie humoru.

PS. Turbo kamera chętnie by to łyknęła a w toku dziennikarskiego śledztwa okazałoby się pewnie że nie jesteś pierwszą ofiarą tego cwaniaka.

 

[magil]

z jakim pismem- on kupił czy sprzedał?
nie ma co robić sobie kosztów - po co?

Miałem na myśli sformułowanie "straszaka" w drugą stronę. Mam taki charakter, że bym nie popuścił cwaniaczkowi
Co w tym wypadku grozi sprzedającemu za zawyżenie kwoty na fakturze?

 

[Bonzo]

Aby tą kwestię wyjaśnić spróbuję powiedzmy w skrócie to wyjaśnić.
Wystawienie umowy z zawyżoną wartością to przestępstwo określone w art. 62 § 2 k.k.s., - osoba, która fakturę/umowę lub rachunek za świadczone usługi wystawia w sposób nierzetelny, podlega karze grzywny do 240 stawek dziennych. Na mocy § 5 cytowanego przepisu w przypadku mniejszej wagi sprawca odpowiada jak za wykroczenie skarbowe. Sprawcy można zarzucić również przestępstwo (wykroczenie) opisane w art. 56 k.k.s., tj. poświadczenie nieprawdy w deklaracji podatkowej. Na tym nie koniec, ponieważ zachowanie polegające na poświadczeniu nieprawdy w dokumencie co do okoliczności mającej znaczenie prawne stanowi przestępstwo określone w art. 271 § 1 kodeksu karnego zagrożone karą grzywny, ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności od trzech miesięcy do pięciu lat. Przede wszystkim kupujący może zostać uznany za współdziałającego w dokonaniu czynu zabronionego z art. 62 § 2 k.k.s. Dodatkowo może zostać postawiony mu zarzut posługiwania się dokumentem, w którym poświadczono nieprawdę (art. 273 kodeksu karnego).
Jak to się mówi - kto pierwszy, ten lepszy i by udupić kupującego wystarczy skorzystać z instytucji czynnego żalu z art. 16 k.k.s. O popełnionym przestępstwie można zawiadomić organ powołany do ścigania, ujawniając istotne okoliczności tego czynu, w szczególności osoby współdziałające w jego popełnieniu. Takie działanie przede wszystkim pozwoli na uniknięcie kary. Istnieje szansa na to, że przeprowadzone postępowanie podatkowe lub karnoskarbowe ustali prawdziwą wartość transakcji, a w konsekwencji sprzedający będzie miał możliwość udowodnienia faktu że pojazd sprzedał już po obniżonej cenie i kupujący nie może się domagać obniżenia wartości pojazdu (czyli zwrotu kosztów), gdyż cena sprzedaży już je zawierała. Należy tu pamiętać o ustawowych ograniczeniach. Otóż zgodnie z art. 16 § 5 k.k.s. zawiadomienie jest bezskuteczne, jeżeli zostało złożone: - w czasie, kiedy organ ścigania miał już wyraźnie udokumentowaną wiadomość o popełnieniu przestępstwa skarbowego lub wykroczenia skarbowego – więc jak na wstępie „kto pierwszy ten lepszy”. Przegrany będzie musiał liczyć się z konsekwencjami karnymi. Dodatkowo jeśli kupujący chciał koszty wrzucić w firmę, będzie zobowiązany do złożenia korekt deklaracji podatkowych oraz do uiszczenia uszczuplonych podatków.

PS. I jeszcze jedno. Tej opcji nie można używać jako tzw. straszaka. Jeżeli nasz cwaniak jest dobrze poinformowany lub zna prawo, po takim "straszaku" pierwszy skorzysta z instytucji czynnego żalu to my będziemy odpowiadać za nierzetelną umowę. Jeżeli już to - trzeba złapać się za jaja i zgłosić przestępstwo.

PS2. Generalnie to zawyżenie wartości pojazdu nawet jeśli chodzi o wrzucenie kosztów w firmę (ciekawe jak odliczyć VAT na umowę kupna sprzedaży od osoby fizycznej? Akurat tu się nie znam więc nie wiem czy się da) jest dla mnie nie jasne i dziwne. Podejrzewać można, iż kupujący dokonał takiej transakcji już z zaplanowanym zamiarem dochodzenia roszczeń, gdyż w dowodach orzeczenie rzeczoznawcy określa stopień wartości pojazdu z usterką w stosunku do ceny rynkowej. Więc okazało by się w tym przypadku, że po uwzględnieniu rzekomej usterki zakup i tak byłby okazją dla kupującego a sprzedający nie musiałby nic oddawać.

 

[kasztelan]

Nie- tu chodzi o co innego - żeby ewentualnie wykazywać ze auto nie było uszkodzone tylko całe - za 23 tyś z 2006 r- pomyślcie moment- to był od początku zaplanowany myk.

Ha, faktycznie, na to nie wpadłem, dobry patent
Ale i tak bym gościa połamał.

 

[magil]

PS. I jeszcze jedno. Tej opcji nie można używać jako tzw. straszaka. Jeżeli nasz cwaniak jest dobrze poinformowany lub zna prawo, po takim "straszaku" pierwszy skorzysta z instytucji czynnego żalu to my będziemy odpowiadać za nierzetelną umowę. Jeżeli już to - trzeba złapać się za jaja i zgłosić przestępstwo.

Czyli nie ma się nad czym zastanawiać, trzeba działać.

 

[t0m]

PS2. Generalnie to zawyżenie wartości pojazdu nawet jeśli chodzi o wrzucenie kosztów w firmę (ciekawe jak odliczyć VAT na umowę kupna sprzedaży od osoby fizycznej? Akurat tu się nie znam więc nie wiem czy się da) jest dla mnie nie jasne i dziwne.

VAT i koszty to zupełnie różne pojęcia. VATu przy zakupie na umowę od osoby fizycznej (i w wielu innych przypadkach także) odliczyć oczywiście nie można, bo VATu na takiej umowie po prostu nie ma. Z kolei koszty poniesione w działalności pomniejszają dochód, a więc mają bezpośredni wpływ na wysokość podatku dochodowego do zapłaty. W przypadku środka trwałego (jakim jest samochód) o takiej wartości w grę wchodzi także oczywiście amortyzacja, niemniej, efekt jest ostatecznie bardzo podobny: droższy zakup -> większy koszt -> mniejszy dochód -> mniejszy podatek dochodowy (zależy od formy opodatkowania od kilku do kilkudziesięciu %, typowo 18%).
Opisywana sytuacja wygląda jednak na celową zagrywkę w celu wyłudzenia kasy od sprzedającego, a bajka o kosztach na firmę to chyba tylko zasłona dymna, aby nie wzbudzić podejrzeń po co mu większa kwota na umowie (w końcu większa kwota -> większy PCC do zapłaty w US - ale to tylko 2%, więc zasłona z kosztami może być przekonująca).
Tym niemniej - "donos na siebie" i czynny żal do urzędu skarbowego jak radzi Bonzo to zasadniczo szach-mat dla cwaniaczka.

 

[Bonzo]

W "donosie" warto napisać, że zostało się zmanipulowanym przez kupującego, gdyż pojazd był po kolizji co znacznie obniżyło jego wartość, jednak kupujący wprowadził cię w błąd mówiąc, że kupuje na firmę i musi być na umowie wartość rynkowa pojazdu bo taką kwotę będzie mógł odliczyć od podatku, a ty z uwagi na nieznajomość prawa uległeś tej namowie. Jednak z uwagi na to że dowiedziałeś się, że jest to niezgodne z prawem już po czasie, informujesz o tym fakcie urząd. No i pozamiatane
[MENTION=65215]Maras1823[/MENTION] jeśli byś się zdecydował to masz ode mnie gotowca bo na pewno w głowie masz taki mętlik, że zaraz zapytasz jak złożyć takie pismo

 

[quba]

Niekoniecznie to musi wyglądać na celową zagrywkę. Trochę bronię gościa bo wydaje mi się, że miał po prostu pecha. Jest teraz w przysłowiowej czarnej d.pie i dlatego straszy że odbierze swoje 23, żeby zmusić naszego forowicza do partycypowania w kosztach. Tonący brzytwy się chwyta.
Dlaczego nie musi być oszustem zawyżając kwotę do 23 tys. Np dlatego, że zrobił to w celu podwyższenia sobie kosztów, ale nie tylko. Mógł np wymyślić konstrukcję w celu wyciągnięcia np dotacji Unijnej. Mógł także zrobić to po to, a by np bank mu to zrefinansował. Mógł także zawyżyć swój udział finansowy w jakimś przedsięwzięciu. Możliwości wiele.

 

[Bonzo]

Pompa to część zużywająca się, eksploatacyjna. Czy sprzedający pokleił ją gumą do żucia? A może pęknięcie opony, zużyte klocki, czy zerwany pasek rozrządu, bądź kończące się sprzęgło też ma być formą dochodzenia roszczeń w zaznaczę - kupnie UŻYWANEGO pojazdu?
Nie wpadajmy w paranoje. To co się tu wydarzyło jest chore i trzeba ratować kolegę z forum bo cwaniak chce go zmanipulować a ten już jest skłonny mu ulec!

 

[Dareek]

Niekoniecznie to musi wyglądać na celową zagrywkę. Trochę bronię gościa bo wydaje mi się, że miał po prostu pecha. Jest teraz w przysłowiowej czarnej d.pie i dlatego straszy że odbierze swoje 23, żeby zmusić naszego forowicza do partycypowania w kosztach. Tonący brzytwy się chwyta.
Dlaczego nie musi być oszustem zawyżając kwotę do 23 tys. Np dlatego, że zrobił to w celu podwyższenia sobie kosztów, ale nie tylko. Mógł np wymyślić konstrukcję w celu wyciągnięcia np dotacji Unijnej. Mógł także zrobić to po to, a by np bank mu to zrefinansował. Mógł także zawyżyć swój udział finansowy w jakimś przedsięwzięciu. Możliwości wiele.

sprawa prosta - kupował auto UŻYWANE od OSOBY FIZYCZNEJ- wszelkie żale może sobie wylewać gdzie chce. Zachowanie gościa to typowe cwaniactwo i tyle. jak pisałem wczorja olać i tyle.
Co do skarbówki - podejrzewam że kupujący zgłoszeniem tego faktu nigdzie nie poleci bo zapewne nie pierwszy jego "wałek" dlatego szansa na jego ruch jest jak wygrana w totolotka.
Inna kwestia że przy zawiadomieniu musiałby wykazać z jakich powodów osoba fizyczna sprzedając chciała zawyżyć kwotę na umowie bo żadnego interesu w tym nie ma. Mądrych tam w skarbówce mało ale raczej nikt w takie zawiadomienie nie uwierzy. Instytucja czynnego żalu nie przesądza o braku z automatu odpowiedzialności karno- skarbowej - o tym decyduje organ czy to "łyknie" czy nie- w tych okolicznościach - wątpię!!