Pompa paliwa

[syfon]

Mam po dłuższym postoju problemy z odpaleniem. Nie pali na styk ale trzeba chwilę pokręcić. Myślałem że czujnik przy termostacie ale chyba nie. Po odpaleniu obroty są w okolicy 1100 więc ssanie chyba działa. Czy może to powodować padająca pompa benzyny? W czasie jazdy raczej wszystko jest O.K. Jak przy odpalaniu pierw pokręcę na rozruszniku pół sekundy, później zrobię przerwę to za drugim razem pali na styk.

 

[SG0240]

Watpię. Jeśli pompa pada to z tyłu słychać charakterystyczne silne buczenie.
Ja bym szukał gdzie indziej.
Oczywiście zawsze możesz zmierzyć ciśnienie paliwa na listwie wtryskowej, żeby wykluczyć pompę.

 

[zaviaseq]

ciśnienie paliwa na listwie wtryskowej

a w jaki sposób?
jakie powinno być?

 

[SG0240]

http://www.forum.alfaholicy.org/156/9107-156_odpala_z_trzecim_razem.html?highlight=cisnienie+paliwa

Tu sobie poczytaj - zwróć uwagę na mój post nr 23.
Oczywiscie zawsze możesz jechać do warsztatu, gdzie bez problemu zmierzą ciśnienie paliwa na listwie.
Ja, jak zobaczysz, skonstruowałem własny przyrząd do pomiaru ciśnienia.
No, ale to trochę roboty jest, więc jak kto nie jest wprawiony to chyba nie warto się w to bawić.
Jeśli znajdę, to jutro wrzucę zdjęcie, na którym widać te 3,8 bara ciśnienia paliwa.

Znalazłem - tak to u mnie wyglądało podczas pracy silnika na porządnym radzieckim manometrze.
http://yfrog.com/m9manometr044j

 

[syfon]

SG0240 bardzo dziękuję za fachową podpowiedź. Pozostaje mi zmierzyć oporność tego czujnika i dam znać co mi pokazał miernik. Aż szkoda że nie mieszkam blisko Wrocławia bo widzę że dwóch prawdziwych Miłośników i Fachowców od Alf tam mieszka. Miałbym się komu naprzykrzać.

 

[SG0240]

Miłośników to pewnie jest więcej w naszych okolicach.
A z fachowością to różnie bywa. Człowiek się uczy przez całe życie.
Szczególnie, jeśli czasami musi dochodzić do sedna na własnych błędach.
No cóż - serwisy bardzo zazdrośnie strzegą swoich tajemnic i dlatego czasami trzeba trochę pogłówkować, zanim coś wyjdzie.
Niestety my nie mamy podanego na tacy tak, jak oni na specjalnych szkoleniach.

 

[syfon]

No już nie bądź taki skromny. Myślę że Ty a zwłaszcza Bubu to paru rzeczy na tych szkoleniach byście ich nauczyli. Ostatnio sprzedawałem Merca CLK 320 i kupujący sobie zażyczył wizytę w serwisie Mercedesa celem diagnozy. Kosztowało to 500zł i wyglądało kiepsko. Jak im komputer nie napisał to już nie wiedzieli. Jakbyś kiedyś przejeżdżał przez Cieszyn to zapraszam możesz się na mojej pięknej też pouczyć. Nocleg gwarantowany. Weź Bubu z sobą to wreszcie ktoś mi dobrze auto zdiagnozuje.

 

[SG0240]

Dzięki - jak będę w okolicach to czuję się zaproszony.
A co do fachmanów z serwisów to rzeczywiście ze świecą szukać takich, co myślą.
To tak, jak z wieloma studentami - jak nie było podane w skrypcie to nie wie - i nie szkodzi, że wystarczy tylko trochę pomyśleć. Przecież "nam za myślenie nie płacą", tylko za robotę.

 

[syfon]

A jeszcze prośba gdzie znajdę ten czujnik a właściwie wtyczkę od niego żeby tą oporność zmierzyć?

 

[SG0240]

Jeśli myślisz o czujniku temperatury płynu to jest wkręcony w termostat.
A oporność należy mierzyć na czujniku, a nie na wtyczce.

 

[syfon]

Nie no link który mi podałeś mówił o czujniku położenia wału korbowego. Tego szukam.

 

[SG0240]

Jeśli chodzi o czujnik wału to jego oporność wg autodaty powinna być 850-870 ohmów..
Tyle tylko, że w Twoim modelu może być inny, nowszy czujnik, który może mieć inne parametry. Niestety, dla tego rocznika moja autodata nie podaje parametrów czujnika.
Te dane dotyczą ECU M.1.5.5., a ty masz ECU M.7.3.1, więc możliwe, że tam są inne czujniki.
Najlepiej gdybyś sprawdził jego numer - wtedy mógłbym porównać ze swoim. Ja mam 0 261 210 160.
Czujnik ma brązową kość widoczną na kolektorze ssącym.

 

[syfon]

Na kolektorze ssącym z tej strony od rozrządu mam dwie wtyczki. Jedna od sondy tylnej a druga niebieska trzy pinowa z drugiej strony silnika jest jedna biała. Chyba w takim razie od czujnika położenia wału to będzieta niebieska. Czy ktoś to może potwierdzić i podać jaką prawidłową oporność powinien mieć ten czujnik w TS po lifcie?

 

[SG0240]

Czujnik wału korbowego powinien mieć brązową kość.
Ta niebieska to jest od czujnika Halla, który jest na wałku rozrządu - jeśli będziesz go sprawdzał ohmomierzem to możesz uszkodzić czujnik, a jest on piekielnie drogi ok. 550 zł.
Biała kość jest od czujnika spalania stukowego.

 

[syfon]

To w takim razie w której części tego kolektora znajdę wtyczkę od tego czujnika? Coś nie mogę znaleźć.

 

[SG0240]

Powinna być na górze obok innych wtyczek. Kabel od tego czujnika schodzi głęboko pod rozrusznik.
Ale opisane przez Ciebie objawy nie są objawami padającego CKP.
Gdy pada CKP to są kłopoty z uruchomieniem gorącego silnika, czasami samochód gaśnie po nagrzaniu w czasie jazdy, a po ostygnięciu znów odpala.

 

[syfon]

No to już nie wiem. Na początku zastanawiałem się nad problemami z pompą paliwa. Ty mnie nakierowałeś na możliwe kłopoty z czujnikiem położenia wału korbowego, a teraz piszesz że na to jednak nie wygląda. Co powinienem sprawdzić?

 

[SG0240]

To, że ja miałem podobne problemy wcale nie znaczy, ze Twój czujnik pada, chociaż to jest możliwe.
Jeśli już chcesz wiedzieć więcej, to po wymianie czujnika odczułem dużą poprawę. Moja radość nie trwała jednak zbyt długo, może kilka tygodni. Obecnie też mam pewne problemy z uruchamianiem zimnego silnika.
Kolega bubu321, który eksperymentował na moim samochodzie twierdzi, że ten nowy czujnik nie daje takiego sygnału, jak powinien, ponieważ na wykresach impulsy nie są jednakowej wysokości.
Ja też nie wiem, co mam o tym myśleć, bo czujnik wymieniałem niedawno i był kupiony nowy w sklepie w oryginalnym zapieczętowanym opakowaniu. Może kupiłem jakiś bubel albo leżak magazynowy, bo kolega bubu akurat ma czym to sprawdzić i sam naocznie widziałem wykresy i to nie raz.
Oczywiscie zawsze możesz zaryzykować i wymienić ten czujnik. Nie jest on aż tak drogi - tylko ok. 120 zł + trochę roboty, a przynajmniej będziesz miał pewność.
Natomiast z tego, co na razie napisałeś to nie wynika, że podjąłeś jakieś konkretne działania co do sprawdzenia całego samochodu.
Może jednak warto by sprawdzić układ paliwowy, zapłonowy, dolot. Dobrze by było zrobić diagnostyke komputerową, ewentualnie zrobić reset parametrów adaptacyjnych - to często bardzo pomaga.
Bo póki co to chyba nie za wiele wiemy o stanie tego samochodu, a strzelanie w ciemno na odległość zwykle nie wychodzi.

 

[bubu321]

- jak będę kiedyś w Rzeszowie to zabieram SG0240 i jesteśmy u ciebie.
- zamiast mierzyć ciśnienie na listwie paliwowej można zrobić małe doświadczenie.
- przekręcic kluczyk, wtedy uruchamia się pompa paliwa, działa przez 3 minuty i nabija ciśnienie.
- po 4 minutach wyłączyć kluczyk, włączyc i czekac 1 minutę i włączyć silnik.
- ma zapalić od razu.
- jesli zapali od razu po tych testach to znaczy że jednak są pewne problemy w torze paliwowym.
- czyli pompa paliwa, cieknący wtryskiwacz.
- jak nie ma żadnej różnicy to raczej problem jest z czujnikiem CKP, tak jak opisywał kolega wyżej.
- czujnik wału korbowego , mierzony jego wykres na oscyloskopie ma charakterystyke sinusoidalna i ECU głupieje.
- musi sobie pomierzyc "wiecej " przebiegów.
- na oscyloskopie to widać !!
- jeszcze jest jedna mozliwośc jak ktos wczesniej robił skrzynię biegów.
- nie wiem jak to jest mozliwe ale widziałem na oscyloksopie jak był pogięty wieniec zębaty.
- moze mechanik wkładał tam brechę , do jakiejś blokady.
- widziałem to na własne oczy, użytkownik wymieniła kolejno 3 czujniki CKP, nowe , ze sklepu.
- dopiero moja wizyta z oscylokopem utwierdziła go, że ECu nie kłamie.
- w swoim aucie masz ECU ME 7.3.1 jeszcze bardziej "surowe" dla poszczególnych czujników.

 

[SG0240]

Bubu - nie wiem, jak w ECU M7.3.1, ale moja pompa po przekręceniu kluczyka działa tylko ok. 10 sekund, a potem zostaje wyłączona przez system. Słyszę to wyraźnie.
No i chyba w 6 akapicie Twojego postu brakuje słowa "nie" po słowie "jeśli".