Pierwsza poważna awaria...

[george11]

Różnice w wymiarach to tysięczne części milimetra.

Standartowy luz wału w panewce to 0,02-0,04mm, ciekawy jestem czym zmierzysz luz rzedu 0.00?, bo sruba mikrometryczna mierzy w setnych czesciach mm, a srednicówka takze.
tak naweglanie jak i azotowanie to utwardzanie powierzchniowe, wiec to jaki obrano sposób nie ma wplywu na budowe panewki, moze po prostu nie przewidziano obróbki tego wału i dla tego nie ma panewek.
Mozna by sie pokusic o utwardzenie a potem szlif, niektóre zakłady specjalizujace sie w tym oferuja dorobienie panewek po takich zabiegach, wiele zalezy od szlifierza i tylko niektóre warsztaty w polsce potrafia wyszlifowac wał tak aby nie pekł.
Kilka lat temu wozilismy wały do pewnego szlifierza, z partii 15szt 5-6szt pekało lub zacierało sie pomimo sprawdzenia wymiarów i pasowania w panewce, po zmianie szlifierza zero relkamacji.

pozdrawiam.

 

[sedici]

słyszałem że regeneracja turbo nie zdaje egzaminu... dość w szybkim czasie znów pada, czy to prawda???

głównie chodzi o turbosprężarki VNT\VGT ze zmienną geometrią przepływu spalin

 

[kaz156]

Z tego co mi wiadomo, to olej został spalony przez silnik w bardzo szybkim tempie! podczas powrotu z pracy który trwał może z 20 minut. Fakt, że osoba ta nie jest pewna co do ilości oleju w silniku, ale dym z komina przypominający 30 letniego mercedesa w dieslu świadczył że nagle zaczą wcinać olej bez opamiętania aż do ostaniej kropelki. Czy jest to możliwe żeby zjadł olej z silnika w pół godziny???

Nic nie piszesz o najważniejszym, czy po uzupełnieniu oleju silnik trzyma ciś. oleju. W misie olejowej jest zawsze olej, który smok zassie, a bagnet już nie wskazuje.

 

[h0se166]

Kolego MAJKEL.
Nie chce mi sie szukać ale nie wiem czy to na tym forum czy na forum alfaclubu jeden koleś pisał że robi szlif wału i w serwisie mieli panewki na pierwszy i drugi szlif do silnika V6TB a nie mial by po co kłamać tak sądze. Wał od 164TB podejdzie do 166 po delikatnej modyfikacji, stoczeniu jednej pierdoły.

 

[Majkel]

Standartowy luz wału w panewce to 0,02-0,04mm,

A wymiar między najcieńszą a nagrubszą panewką dostępną w klasach to 0.018mm

ciekawy jestem czym zmierzysz luz rzedu 0.00?

Są do tego odpowiednie przyrządy

tak naweglanie jak i azotowanie to utwardzanie powierzchniowe,

Maksymalna grubość warstwy azotowanej to ok 0,5mm
Grubość warstwy nawęglanej to od 0,5 do 2mm

wiec to jaki obrano sposób nie ma wplywu na budowe panewki,

Zasadniczo nie, jednak ma to wpływ na trwałość wału

moze po prostu nie przewidziano obróbki tego wału i dla tego nie ma panewek.

Może tak

Mozna by sie pokusic o utwardzenie a potem szlif

,
a potem znowu utwardzanie?

niektóre zakłady specjalizujace sie w tym oferuja dorobienie panewek po takich zabiegach,

Dorobienie pary półpranewek kosztuje ok 100zł

 

[george11]

--------------------------------------------------------------------------------

Cytat:
Napisał george11
Standartowy luz wału w panewce to 0,02-0,04mm,

A wymiar między najcieńszą a nagrubszą panewką dostępną w klasach to 0.018mm

od kiedy to kolego mierzymy grubosc panewki, a nie luz wału w panewce

Cytat:
Napisał george11
ciekawy jestem czym zmierzysz luz rzedu 0.00?

Są do tego odpowiednie przyrządy

podaj mi nazwe tego przyrzadu kolego to dokonam nabycia przez zakup, do pomiaru wału od lat używa sie; sruby mikrometrycznej, do sredzicy wew panewek; sruby mikrometrycznej i Srednicówki

Cytat:
Napisał george11
tak naweglanie jak i azotowanie to utwardzanie powierzchniowe,

Maksymalna grubość warstwy azotowanej to ok 0,5mm
Grubość warstwy nawęglanej to od 0,5 do 2mm

Tak wiec jestesmy zgodni,nie utwardza sie wału na wskroś.



Cytat:
Napisał george11
wiec to jaki obrano sposób nie ma wplywu na budowe panewki,

Zasadniczo nie, jednak ma to wpływ na trwałość wału

Na trwałosc wału ma wpływ,Siła skretna-a wiec równa praca na poszczególnych cylindrach, i odpowiednie cisnienie oleju.

Cytat:
Napisał george11
Mozna by sie pokusic o utwardzenie a potem szlif

,
a potem znowu utwardzanie?

slif wału wykonuje sie co 0,010; tak wiec spokojnie warstwa utwardzona zostaje.


Napisał george11
niektóre zakłady specjalizujace sie w tym oferuja dorobienie panewek po takich zabiegach,

Dorobienie pary półpranewek kosztuje ok 100zł

chyba to taniej niz kupowac silnik w ciemno.



pozdrawiam

 

[Majkel]

od kiedy to kolego mierzymy grubosc panewki, a nie luz wału w panewce

Luz miedzy panewką, a wałem jest raczej z góry założony przez konstruktora. W przypadku szlifu, nadwymiarową panewką, wypełniamy przestrzeń między czopem a korbowodem(przy okreslonym już przez konstruktora luzie).

podaj mi nazwe tego przyrzadu kolego to dokonam nabycia przez zakup

Maszyny współrzednościowe. Oczywiście, zdaje sobie sprawę, że ciężko mieć takową na wyposażeniu warsztatu Jednak można osiąnąć nimi wymaganą dokładność pomiaru.

 

[Alfista]

kiedyś w mondeo tdci miałem taki sam przypadek ze wessał cały olej i wszystko poszło w wydech ale na szczescie silnik został natychmiast unieruchomiony.. po napełnieniu silnika świezym olejem silnik dalej chodził, do dzis nie wiadomo co było powodem tego stanu rzeczy..

 

[SG0240]

Odnośnie sprawdzania luzów to kiedyś istniała bardzo prosta metoda przy użyciu pręcików plastikowych oraz pasków wzorcowych firmy Plastigage. Metoda ta pozwalała na pomiar luzów w granicach od 0,025 do 0,076 mm. Innym sprawdzonym sposobem był pomiar przy użyciu bibułek papierosowych, których grubość wynosi ok. 0,005 mm. Dwie bibułki złożone razem i umieszczone na wkładzie łożyskowym nie powinny spowodować zakleszczenia korbowodu. Nie wiem, czy dzisiaj jeszcze te metody są stosowane, ale uważam, że były one w zupełności wystarczające do oceny stopnia zużycia oraz poprawności wykonania szlifów i doboru panewek wałów korbowych.

 

[george11]

Luz miedzy panewką, a wałem jest raczej z góry założony przez konstruktora. W przypadku szlifu, nadwymiarową panewką, wypełniamy przestrzeń między czopem a korbowodem(przy okreslonym już przez konstruktora luzie).



Maszyny współrzednościowe. Oczywiście, zdaje sobie sprawę, że ciężko mieć takową na wyposażeniu warsztatu Jednak można osiąnąć nimi wymaganą dokładność pomiaru.

AD 1;
Jesli jest tak jak piszesz, to po co robic różne podgrupy panewek do np. 1 szlifu??- bezsens...

AD 2:
Wskaż mi choc jeden warsztat obróbki wałow korbowych w Polsce który dysponuje takim urzadzeniem.

teoretyzujesz, zejdz na ziemie, przejedz sie do szlifierza, on Cie sprowadzi na ziemie...

 

[Majkel]

Jesli jest tak jak piszesz, to po co robic różne podgrupy panewek do np. 1 szlifu??- bezsens...

Dlatego, że w fabryce po wykonaniu elementów ze sobą pasowanych, mogą wystąpić różne odchyłki od wymiaru nominalnego

Nadwymiary panewek w samochody są przeważnie co 0,02mm.

teoretyzujesz, zejdz na ziemie,

Schodzę na ziemię. Oczywiście, że bedę latami szukał warsztatu zajmującego się szlifowaniem wałów który posiada maszynę współrzędnościową. Jednak chciałem zauważyć, że wymiary półpanewek które są podane w Eperze różnią się właśnie taką dokładnością i nie są to panewki na szlify, a jedynie w klasach.

BTW: Koło domu mam firmę która robi pompy próżniowe. Mają maszyny które wykonują obróbkę z dokładnością do 0.001 i maszyny współrzednościowe Szkoda, że nie szlifują wałów

 

[george11]

tak wiec sam widzisz ze kontynuowanie tematu w kierunku dokładnosci pomiaru to bezsens, żaden mechanik i warsztat szlifierski nie dysponuja urzadzeniami pomiarowymi o takiej dokładnosci pomiaru, powiem wiecej, mało który warsztat dysponuje średnicówka i zestawem śrub mikrometrycznych do pomiaru wału i bloku silnika, w szlifierni to juz obowiazek!

Sg0240
Tak spotkałem sie z ta metoda, ale tylko teoretycznie w niektórych manualach, u nas, z powodów o jakich pisze powyzej nie ma ona zastosowania.