Przewodniczących związków zawodowych powiedział chyba to co każdy z nas chciałby powiedzieć odnośnie polityki Fiata: http://www.alfanews.pl/2009/12/04/zwiazki-zawodowe-skrytykowaly-polityke-marchio/
Jest źle, a może być jeszcze gorzej
- Autor wątku Tuti
- Data rozpoczęcia
Nie, nooo... ostatnio mam niewiele czasu żeby czytać forum (kiedyś byłem na bieżąco choć głos zabieram sporadycznie) ale przez wieści, które nam tu Tuti serwujesz to ja niedługo w depresję wpadnę :>
Wcale się nie zdziwię, kiedy zobaczę wyrób ze "stajni" tata-motors z logiem AR, z argumentacją cięcia kosztów oraz wzrostu sprzedaży... choć mam nadzieję, że nigdy to nie nastąpi.
Depresja to chyba Virus Alfa, ja jak kupiłem Alfę w 2005 roku też słyszałem narzekania na Fiata posiadaczy 33 i 75
Trzeba mu wysłać Wyborową i Krakowską
Życzenia urodzinowe można składać na facebook: http://www.facebook.com/people/Pariani-Carlo/1693972403
Życzenia urodzinowe można składać na facebook: http://www.facebook.com/people/Pariani-Carlo/1693972403
P
Pingwin
Guest
Brawo Carlo Pariani! Facet trafił idealnie w sedno! Obecny zarząd Fiata zarzyna obie marki: Lancie i Alfę. Coraz bardziej popie....one pomysły tych panów, Marchio w szczególności.
mackul
Nowy
- Rejestracja
- Cze 1, 2009
- Postów
- 117
- Lokalizacja
- Poznań
- Auto
- jest Bravo II 1.4 '09, było Bravo I 1.4 12V '97
Po prostu nie wypaliła strategia, że Lancia będzie marką eksluzywną, a Alfa sportową.
Do przejęcia Alfy, przecież rolę sportowej pełniła u Fiata Lancia. Mimo że od przejęcia w końcu lat 60. nastąpiła duża unifikacja z Fiatem, ten wizerunek Lancii był bardzo silny. Przypomnijcie sobie modele i ich wyniki:
Lancia Stratos, Fiat 131 Abarth (ta sama ekipa ludzi Abarth - Lancia), Lancia 037, Lancia Delta S4, Lancia Delta Integrale
Przyczyną przejęcia AR było zablokowanie Forda przed wejściem na włoski rynek - wtedy jeszcze nie było takiego liberalizmu handlowego w EWG i miejsce produkucji aut było handicapem.
Od przejęcia AR Fiat utopił w niej masę forsy, a firma nie stała się rentowna.
Jak Marchionne powiedział ostatnio, te działania wypchęły Lancię z wizerunku sportowej, a AR nie potrafi od lat na tym wizerunku zarabiać. Nie dziwcie się zatem, że zarząd myśli co dalej, bo na dokładanie do interesu to raczej ich nie stać - jeżeli podstawę zarabiania kasy stanowi Panda/500 i Grande Punto, a małe samochody z definicji oznaczają małą marżę.
Już przy premierze Thesisa była o tym mowa, że ten (luksusowy) wizerunek musi pociągnąć markę. Nie pociągnął. Sprzedaż była kilkukrotnie mniejsza od Kappy, która też była średnim sukcesem. Poza tym Lancia sprzedaje się w tej chwili tylko we Włoszech (90 % produkcji), m.in dzięki zachętom podatkowym (są jakieś wersje LPG, zresztą teraz pokazali AR Mito LPG). Sprzedaż za listopad Lancii i tak jest 2x większa od AR.
http://www.italiaspeed.com/2009/cars/industry/12/sales_italy_november/0212.html
A sprzedaż Fiata Bravo jest mniejsza od Lancii Musa. Trudno się dziwić, że Marchionne kombinuje co dalej. Zresztą podobno jest otwarty na sugestie, więc nie marudzić, tylko podrzucać pomysły
Do przejęcia Alfy, przecież rolę sportowej pełniła u Fiata Lancia. Mimo że od przejęcia w końcu lat 60. nastąpiła duża unifikacja z Fiatem, ten wizerunek Lancii był bardzo silny. Przypomnijcie sobie modele i ich wyniki:
Lancia Stratos, Fiat 131 Abarth (ta sama ekipa ludzi Abarth - Lancia), Lancia 037, Lancia Delta S4, Lancia Delta Integrale
Przyczyną przejęcia AR było zablokowanie Forda przed wejściem na włoski rynek - wtedy jeszcze nie było takiego liberalizmu handlowego w EWG i miejsce produkucji aut było handicapem.
Od przejęcia AR Fiat utopił w niej masę forsy, a firma nie stała się rentowna.
Jak Marchionne powiedział ostatnio, te działania wypchęły Lancię z wizerunku sportowej, a AR nie potrafi od lat na tym wizerunku zarabiać. Nie dziwcie się zatem, że zarząd myśli co dalej, bo na dokładanie do interesu to raczej ich nie stać - jeżeli podstawę zarabiania kasy stanowi Panda/500 i Grande Punto, a małe samochody z definicji oznaczają małą marżę.
Już przy premierze Thesisa była o tym mowa, że ten (luksusowy) wizerunek musi pociągnąć markę. Nie pociągnął. Sprzedaż była kilkukrotnie mniejsza od Kappy, która też była średnim sukcesem. Poza tym Lancia sprzedaje się w tej chwili tylko we Włoszech (90 % produkcji), m.in dzięki zachętom podatkowym (są jakieś wersje LPG, zresztą teraz pokazali AR Mito LPG). Sprzedaż za listopad Lancii i tak jest 2x większa od AR.
http://www.italiaspeed.com/2009/cars/industry/12/sales_italy_november/0212.html
A sprzedaż Fiata Bravo jest mniejsza od Lancii Musa. Trudno się dziwić, że Marchionne kombinuje co dalej. Zresztą podobno jest otwarty na sugestie, więc nie marudzić, tylko podrzucać pomysły
Ostatnia edycja:
mackul
Nowy
- Rejestracja
- Cze 1, 2009
- Postów
- 117
- Lokalizacja
- Poznań
- Auto
- jest Bravo II 1.4 '09, było Bravo I 1.4 12V '97
Pan Ratan N. Tata to już po części ma wpływ na Fiata.
http://www.fiatgroup.com/en-us/corpgovernance/board/Pages/administration.aspx
Zasiada w Board of Directors, ale nie jest na etacie/kontrakcie (tzw. Independent Director), więc coś ala członek rady nadzorczej.
A co do Alfy ze stajni Taty, to chyba lepiej że Jaguar i Land Rover są hinduskie niż żadne, co???
Lotus jest malezyjski od dawna i jakoś Protonów nie robi.
Świat się zmienia Nie musi to oznaczać, że samochody będą wszystkie takie same.
Volvo będzie niedługo chińskie
http://www.zw.com.pl/artykul/414790_Volvo_bedzie_chinskie_.html
http://moto.onet.pl/1587505,1,chinczycy-przejmuja-technologie-volvo,artykul.html?node=2
Saab też chiński.
http://autokult.pl/2009/12/02/chinczycy-kupuja-saaba/
U Daimlera coraz więcej inwestorów arabskich.
http://www.daimler.com/dccom/0-5-7196-1-70868-1-0-0-0-0-0-8-7164-0-0-0-0-0-0-0.html
Przyszła fuzja VW i Porsche (po spekulacjach Porsche) będzie sfinansowana przez kapitał z Kataru.
http://www.bohemiaiz.cz/zpravy/4212/ Chociaż Niemcy (Porsche/Piech) mają najwięcej do powiedzenia.
Nawet rodzina Quandt nie ma już 50% akcji w BMW [URL="http://www.bmwgroup.com/e/nav/index.html?../0_0_www_bmwgroup_com/home/home.html&source=overview"]http://www.bmwgroup.com/e/nav/index.html?../0_0_www_bmwgroup_com/home/home.html&source=overview[/URL]
No i ku pokrzepieniu serc, jaki Lancia miała PR w 1980 (po części niezasłużony, inne auta nie były lepsze jeśli chodzi o rdzę), dla Lancii to był megacios - UK było największym rynkiem eksportowym, a tu idzie w gazetach i TV, że Lancia tak koroduje, że potrafi zgubić silnik. Do tego nawiązał Clarkson w TopGear S14E03 (ten odpadający zderzak i poszycia nadwozia w Becie coupe, chociaż rdza dotyczyła I wersji Berliny). Fiat jej jednak nie uśmiercił, tylko sfinansował wymianę używanych (nawet 6-letnich) aut na nowe. Mimo to nie poprawiło to wizerunku.
Rdza w Becie
Młodszy Clarkson, ale gada o Lanciach jak w ostatnim odcinku
Korozja aut w tym okresie - artykuł z www.cuoresportivo.pl
Tak prywatnie mówiąć, to chyba dlatego powstała w ogóle Lancia 037 i dalsze, Stratos został zastąpiony (oczywiście w celu promocyjnym, bo ekipa się nie zmieniła) przez Fiata 131 Abarth, a potem mimo sukcesów powrócono do Lancii. Na mój gust w celu poprawy reputacji.
Wniosek w TopGear był dość głupi, teraz Lancia jest częścią Fiata, więc produkuje Deltę III. A czyja była Lancia za czasów Stratosa, 037, Delty S4 i Integrale???
http://www.fiatgroup.com/en-us/corpgovernance/board/Pages/administration.aspx
Zasiada w Board of Directors, ale nie jest na etacie/kontrakcie (tzw. Independent Director), więc coś ala członek rady nadzorczej.
A co do Alfy ze stajni Taty, to chyba lepiej że Jaguar i Land Rover są hinduskie niż żadne, co???
Lotus jest malezyjski od dawna i jakoś Protonów nie robi.
Świat się zmienia
Nie musi to oznaczać, że samochody będą wszystkie takie same.Volvo będzie niedługo chińskie
http://www.zw.com.pl/artykul/414790_Volvo_bedzie_chinskie_.html
http://moto.onet.pl/1587505,1,chinczycy-przejmuja-technologie-volvo,artykul.html?node=2
Saab też chiński.
http://autokult.pl/2009/12/02/chinczycy-kupuja-saaba/
U Daimlera coraz więcej inwestorów arabskich.
http://www.daimler.com/dccom/0-5-7196-1-70868-1-0-0-0-0-0-8-7164-0-0-0-0-0-0-0.html
Przyszła fuzja VW i Porsche (po spekulacjach Porsche) będzie sfinansowana przez kapitał z Kataru.
http://www.bohemiaiz.cz/zpravy/4212/ Chociaż Niemcy (Porsche/Piech) mają najwięcej do powiedzenia.
Nawet rodzina Quandt nie ma już 50% akcji w BMW
[URL="http://www.bmwgroup.com/e/nav/index.html?../0_0_www_bmwgroup_com/home/home.html&source=overview"]http://www.bmwgroup.com/e/nav/index.html?../0_0_www_bmwgroup_com/home/home.html&source=overview[/URL]No i ku pokrzepieniu serc, jaki Lancia miała PR w 1980 (po części niezasłużony, inne auta nie były lepsze jeśli chodzi o rdzę), dla Lancii to był megacios - UK było największym rynkiem eksportowym, a tu idzie w gazetach i TV, że Lancia tak koroduje, że potrafi zgubić silnik. Do tego nawiązał Clarkson w TopGear S14E03 (ten odpadający zderzak i poszycia nadwozia w Becie coupe, chociaż rdza dotyczyła I wersji Berliny). Fiat jej jednak nie uśmiercił, tylko sfinansował wymianę używanych (nawet 6-letnich) aut na nowe. Mimo to nie poprawiło to wizerunku.
Rdza w Becie
Młodszy Clarkson, ale gada o Lanciach jak w ostatnim odcinku
Korozja aut w tym okresie - artykuł z www.cuoresportivo.pl
Tak prywatnie mówiąć, to chyba dlatego powstała w ogóle Lancia 037 i dalsze, Stratos został zastąpiony (oczywiście w celu promocyjnym, bo ekipa się nie zmieniła) przez Fiata 131 Abarth, a potem mimo sukcesów powrócono do Lancii. Na mój gust w celu poprawy reputacji.
Wniosek w TopGear był dość głupi, teraz Lancia jest częścią Fiata, więc produkuje Deltę III. A czyja była Lancia za czasów Stratosa, 037, Delty S4 i Integrale???
Ostatnia edycja:
P
Pingwin
Guest
Pan Marchioni czy jak mu tam, nie musi trzymać alfy w swojej stajni. Może sprzedać markę, prawda? zamiast ją zarzynać, podobnie jak zamierza zarzynać lancie. To chore podejście.
W tym koncernie zawsze tak było: na wyniki sprzedaży miał pracować fiat, a obie marki dodatkowe to miały być auta mniej lub bardziej niszowe. Teksty o wystawianiu giulietty na golfa to objaw umysłowego paraliżu, jaki dotyka zarząd fiata.
Fiat robi im wielką sprzedaż, jako jedni z nielicznych kryzys przeszli suchą stopą. O co więc chodzi?
W tym koncernie zawsze tak było: na wyniki sprzedaży miał pracować fiat, a obie marki dodatkowe to miały być auta mniej lub bardziej niszowe. Teksty o wystawianiu giulietty na golfa to objaw umysłowego paraliżu, jaki dotyka zarząd fiata.
Fiat robi im wielką sprzedaż, jako jedni z nielicznych kryzys przeszli suchą stopą. O co więc chodzi?
mackul
Nowy
- Rejestracja
- Cze 1, 2009
- Postów
- 117
- Lokalizacja
- Poznań
- Auto
- jest Bravo II 1.4 '09, było Bravo I 1.4 12V '97
Raport finansowy nie jest taki optymistyczny
W biznesie raczej nie hoduje się konkurencji (małe alfy i lancie). Poza tym AR i Lancia to teraz głównie znaczki, zaplecze produkcyjne i testowe (choćby tor Ballocco) jest wspólne. Nie sądzicie chyba, że będą chętni na fabrykę pod Neapolem, a silniki będą wozić statkiem.
Jeżeli ktoś by to kupił to:
a) miałby stworzyć całe zaplecze dla firmy samochodowej (zerowa opłacalność)
b) (o ile byłaby to firma motoryzacyjna) to zaczęła prędzej by też robić klony - ale swoich aut
Trochę dziwne jest to podejście, że to Fiat ma zarabiać na cały biznes.
Kłopoty Fiata ("sukces" Stilo) spodowały:
- brak następcy Lybry
- brak kasy na nowe auto klasy średniej Fiata - Croma to przecież konstrukcyjnie i koncepcyjnie kopia Opla Signum (widać, że Opel nie pozwolił stworzyć sedana na tej bazie - za duża konkurencja)
- o następcy 166 szkoda mówić, wszyscy chcą RWD, tylko na jakiej bazie mieli go zrobić - nowa płyta - za co????? - ostatnia modernizacja Punto Evo to 215 mln euro (w tym 1/3 to nakłady na Multiair), a planowane uruchomienie przejętego zakładu Bertone 150 mln euro
- pozatym nie pamiętacie chyba jakich zabiegów finansowych trzeba było, żeby Fiat nie padł na pysk (sprzedano nawet częściowo Ferrari)
A teraz stan obecny:
Według zarządu sukces Fiata (chociaż zanotowali spadek przychodów o 10 %) wynika z dopłat do nowych aut. Zysk spadł z 626 do 280 mln euro za 3 kwartały (z tego 155 mln zysku zrobiono dopiero w III kw.), na początku roku Fiat miał straty (szczegóły).
Co więcej Fiat dostaje w tyłek w związku ze spadkiem sprzedaży samochodów użytkowych (kryzys). Mój sąsiad VW Poznań (produkcja Caddy i Transportera) ostatnio produkował głównie osobowego Caddy - bo Niemcy mogli na niego dostać dopłatę - do użytku prywatnego.
Mówiąc krótko i na temat:
- wkrótce skończą się dotacje za złomowanie aut
- Fiat oczekuje zatem spadku popytu (chyba nie wierzycie Tuskowi w cuda - w dużej mierze nasz PKB pociągnął eksport 500, Pandy i Forda Ka do Niemiec, UK, Francji i Włoch, a Fiat to największy polski eksporter)
- o ile nie wzrośnie popyt na samochody użytkowe, może być nieciekawie
Wniosek: nowe auta MUSZĄ ZARABIAĆ (tzn. co najmniej zwrócić nakłady na ich zaprojektowanie), a statystyka sprzedaży mówi, że wciąż najelpiej (z dużą przewagą) w segmencie C sprzedaje się Golf.
Fiat nie robi kopii Golfa (już mu raz nie wyszło), ale jest to punkt odniesienia, bo widać VW wie coś o klientach, czego nie wiedzą inni
AR Giulietta się sprzeda, jeśli:
- będzie w czymś lepsza od Golfa - tu mamy ten wizerunek, design, prowadzenie
- nie będzie rażących wad - jak choćby spalanie nieadekwatne do osiągów, i niedokładny montaż
A z grupą docelową - mówicie, że powinna celować w Audi A3, BMW 1 - no cóż jakoś Alfa 159 jest tańsza od BMW 3 i Merca C. a te sprzedają się lepiej (mimo spadku), Może więc lepiej celować niżej i być od tych tańszych konkurentów lepszym.
Takich BMW 3 to się sprzedaje prawie 30 tys. miesięcznie tak, a Alfy 159 chyba mniej...
Alfa jest tańsza, a się sprzedaje jakieś 4 razy gorzej od BMW- tj. dobrze pozycjonowana ???
Fiat Group Automobiles had revenues of €19 billion, down 10.3% over the first nine months of 2008 due to the significant contraction in demand, particularly in the first part of the year, and unfavourable currency impacts.
For the first nine months of 2009, Fiat Group Automobiles reported a €280 million trading profit. The decrease over the €626 million figure for the first nine months of 2008 was attributable to a fall in volumes, a less favourable product mix (with demand for light commercial vehicles weaker) and pricing pressure in Brazil. These effects were partially offset by cost containment measures.
During the third quarter, the Western European passenger vehicle market increased 7.5% year-on-year driven by scrapping incentives introduced by governments in several major markets. Incentives were particularly effective in Germany, where demand increased 26.1%. The French market also benefited from such schemes, with the market expanding 7.9% over Q3 2008. In Italy, scrapping incentives drove a 7.2% increase in demand for the period.
Incentives introduced in May 2009 generated an increase in demand in the UK (+8.3%) and underpinned the stable year-over-year performance in Spain (-0.1%). In Brazil, demand was up 9.2%, aided by the extension of government incentives on new car purchases and a generally favourable macro-economic environment.
Ostatnia edycja:
169 ma być na platformie 300C. Limuzyna klasy średniej ważąca 2 tony z FWD to chyba nieporozumienie?
Lancia miała być odpowiedzialna za luksus - ok. Jednak jest coś takiego jak luksusowy hatchback? Luksusowe auta to chyba duże limuzyny i suvy, z mocnym silnikiem i RWD ewentualnie 4WD.
Z tego co wiem to 159 w porównaniu do BMW 3 jest marnie wyposażona i osiągi ma gorsze (silniki Opla)... Pozostaje jeszcze zwykła logika - BMW to większy prestiż, mniej traci na wartości i według obiegowych opinii jest solidniejsze. Mowa oczywiście o nowych egzemplarzach - żeby zaraz ktoś nie wyskoczył, że BMW jeżdżą dresy. Żeby Alfa mogła dorównać w sprzedaży BMW 3 musiała by być o 2 razy lepsza i kilkadziesiąt procent tańsza.
Dziwne jest to podejście Fiata. Według mnie tu brakuje bardziej "elitarnych" technologii - jak RWD i duperele komputerowe - co daje BMW i Mercedes. Przez 20 lat Fiat ma Alfę, a mimo to nie potrafił znaleźć funduszy na RWD. Mógł zmodernizować V6 Alfy i montować je w Lancii i Fiatach. Ale po co.
Miejsce Lancii w tym momencie jest zbędne bo:
-Fiat - miejskie tanie auta
-Alfa - Sport lub coś w ten deseń
-Chrysler - luksus
Rzeczywiście nie ma dla niej miejsca. A przecież jest jeszcze Dodge (również z globalną siecią sprzedaży o ile się nie mylę). Szkoda tylko 100-letniej historii...
Lancia miała być odpowiedzialna za luksus - ok. Jednak jest coś takiego jak luksusowy hatchback? Luksusowe auta to chyba duże limuzyny i suvy, z mocnym silnikiem i RWD ewentualnie 4WD.
Z tego co wiem to 159 w porównaniu do BMW 3 jest marnie wyposażona i osiągi ma gorsze (silniki Opla)... Pozostaje jeszcze zwykła logika - BMW to większy prestiż, mniej traci na wartości i według obiegowych opinii jest solidniejsze. Mowa oczywiście o nowych egzemplarzach - żeby zaraz ktoś nie wyskoczył, że BMW jeżdżą dresy. Żeby Alfa mogła dorównać w sprzedaży BMW 3 musiała by być o 2 razy lepsza i kilkadziesiąt procent tańsza.
Dziwne jest to podejście Fiata. Według mnie tu brakuje bardziej "elitarnych" technologii - jak RWD i duperele komputerowe - co daje BMW i Mercedes. Przez 20 lat Fiat ma Alfę, a mimo to nie potrafił znaleźć funduszy na RWD. Mógł zmodernizować V6 Alfy i montować je w Lancii i Fiatach. Ale po co.
Miejsce Lancii w tym momencie jest zbędne bo:
-Fiat - miejskie tanie auta
-Alfa - Sport lub coś w ten deseń
-Chrysler - luksus
Rzeczywiście nie ma dla niej miejsca. A przecież jest jeszcze Dodge (również z globalną siecią sprzedaży o ile się nie mylę). Szkoda tylko 100-letniej historii...
P
Pingwin
Guest
Nie można się z Tobą zgodzić. Kryzys wręcz powalił na łopatki mase firm z branzy moto, tymczasem fiat wyszedł z kryzysu w najlepszej firmie (mimo oczywistego spadku zysku). I nie mówmy tu o stilo: to było kilkanascie lat temu. Od paru lat auta fiata sprzedają się znakomicie (punto, bravo, panda). Fiat, przejmujac lancie i alfę tak własnie argumentował przejecie: chcemy miec marki niszowe, to nie one maja odpowiadać za wyniki finansowe koncernu. Lokomotywa to fiat.
Czysto rynkowe, marketingowe porównania alfy do aut niemieckich są z gruntu pozbawione sensu. Ważne jest, aby produkcja nie przynosiła strat, w skali paru lat. Taka jest idea utrzymywania aut niszowych, nawet jesli to szeroka nisza. żadna alfa nigdy nie przegoni w sprzedaży aut niemieckich i nigdy tak nie było. Niemcy to z definicji masówka zarówno w sektorze niższym jak i wyższym. Celem alfy jest produkowanie oryginalnych samochodów dla pewnej okreslonej, niezbyt szerokiej, grupy ludzi. Praktycznie zawsze tak było, pomijając rynek włoski, gdzie naturalną koleją rzeczy auta włoskie sprzedawały się zawsze lepiej.
Obecny zarząd fiata chce nagle zobaczyć alfy i lancie jako liderów sprzedaży. NIgdy tak nie było ale ma być teraz? Kto wpada na takie chore pomysły? Winna jest tutaj filozofia maksymalizacji zysków za wszelka cenę. Ale to zawsze prowadzi do klęski, bo jak świat światem, zawszed istniały towary masowe i towary mniej lub bardziej niszowe. Na tym własnie polega tzw. pełna oferta, daje możliwość wyboru, powiększa paletę rozwiązań technicznych, estetycznych itd. Dlatego własnie np. w budownictwie nie buduje się wyłącznie prostopadłosciennych klocków, szuka się czesto rozwiązań mniej praktycznych ale oryginalnych.
A tutaj mamy bezsensowne pomysły równania alfy do golfa? Już takie myślenie jest poronione w zarodku.
I jeszcze a propos Lancii: powiedz mi, w czym z punktu widzenia Włocha i Europejczyka, lepsza jest marka chrysler od marki lancia? Chrysler to klasyczna marka amerykanska, inna kultura, inne tradycje, wszystko inne. Czy, idąc tym tokiem myślenia, Włosi powinni rezygnować z produkcji pizzy i przerzucić się na produkcję hamburgerów??
Czysto rynkowe, marketingowe porównania alfy do aut niemieckich są z gruntu pozbawione sensu. Ważne jest, aby produkcja nie przynosiła strat, w skali paru lat. Taka jest idea utrzymywania aut niszowych, nawet jesli to szeroka nisza. żadna alfa nigdy nie przegoni w sprzedaży aut niemieckich i nigdy tak nie było. Niemcy to z definicji masówka zarówno w sektorze niższym jak i wyższym. Celem alfy jest produkowanie oryginalnych samochodów dla pewnej okreslonej, niezbyt szerokiej, grupy ludzi. Praktycznie zawsze tak było, pomijając rynek włoski, gdzie naturalną koleją rzeczy auta włoskie sprzedawały się zawsze lepiej.
Obecny zarząd fiata chce nagle zobaczyć alfy i lancie jako liderów sprzedaży. NIgdy tak nie było ale ma być teraz? Kto wpada na takie chore pomysły? Winna jest tutaj filozofia maksymalizacji zysków za wszelka cenę. Ale to zawsze prowadzi do klęski, bo jak świat światem, zawszed istniały towary masowe i towary mniej lub bardziej niszowe. Na tym własnie polega tzw. pełna oferta, daje możliwość wyboru, powiększa paletę rozwiązań technicznych, estetycznych itd. Dlatego własnie np. w budownictwie nie buduje się wyłącznie prostopadłosciennych klocków, szuka się czesto rozwiązań mniej praktycznych ale oryginalnych.
A tutaj mamy bezsensowne pomysły równania alfy do golfa? Już takie myślenie jest poronione w zarodku.
I jeszcze a propos Lancii: powiedz mi, w czym z punktu widzenia Włocha i Europejczyka, lepsza jest marka chrysler od marki lancia? Chrysler to klasyczna marka amerykanska, inna kultura, inne tradycje, wszystko inne. Czy, idąc tym tokiem myślenia, Włosi powinni rezygnować z produkcji pizzy i przerzucić się na produkcję hamburgerów??
Ostatnia edycja:
Hmm a to platforma 300C nie jest właśnie RWD ? I nawet juz ma Twin Spark 
3m rozstawu osi + podwojne wachacze z przodu + multilink z tyłu + RWD to chyba niezła baza na początek 169, a co do silników to zależy na ile inżynierom alfy pozwolą księgowi ...
Ok - dalej z FWD niż 156/159 nie bardzo jest gdzie pójść jeśli się chce powalczyć z "3" i C-klasse, 156/147 to był przełom jak chodzi o zawieszenie pojedynczego koła, ale bazą wyjścia była nadal podłoga TIPO, 159 poszło ciut dalej, w koncu oparlo sie na nowej platformie (poczatkowo wspolnej z saabem), ale niestety utyło (typowa wada aut 2004+), co do wyposażenia to może zależy od rynku, ale z tego co sie orientuje to ciągle "fama" AR powoduje że za tą samą kasę kupisz doposażoną 159 i słabą "3" ... fun z jazdy - pomijajac 100 kg róznicy na korzyść BMW no to coż silniki BMW to BMW a JTS to już nawet nie Fiat ...
3m rozstawu osi + podwojne wachacze z przodu + multilink z tyłu + RWD to chyba niezła baza na początek 169, a co do silników to zależy na ile inżynierom alfy pozwolą księgowi ...Ok - dalej z FWD niż 156/159 nie bardzo jest gdzie pójść jeśli się chce powalczyć z "3" i C-klasse, 156/147 to był przełom jak chodzi o zawieszenie pojedynczego koła, ale bazą wyjścia była nadal podłoga TIPO, 159 poszło ciut dalej, w koncu oparlo sie na nowej platformie (poczatkowo wspolnej z saabem), ale niestety utyło (typowa wada aut 2004+), co do wyposażenia to może zależy od rynku, ale z tego co sie orientuje to ciągle "fama" AR powoduje że za tą samą kasę kupisz doposażoną 159 i słabą "3" ... fun z jazdy - pomijajac 100 kg róznicy na korzyść BMW no to coż silniki BMW to BMW a JTS to już nawet nie Fiat ...
P
Pingwin
Guest
ale po co wam więcej alf kosztem BMW? chcecie, zeby dresy ja zaczęli kraść???
mackul
Nowy
- Rejestracja
- Cze 1, 2009
- Postów
- 117
- Lokalizacja
- Poznań
- Auto
- jest Bravo II 1.4 '09, było Bravo I 1.4 12V '97
Problem w tym, że Alfa od lat nie przynosi zysków, tylko straty 200-400 mln euro.
tutaj
i tutaj
Założeniem wprowadzenia 159 było zmniejszenie strat ze 180 do "jedynie" 100 mln euro. A 159 nie sprzedaje się na planowanym poziomie.
Stilo to nie historia sprzed kilkunastu, ale kilku lat (wprowadzono go w 2001). Rzutował na wyniki do 2007 r., kiedy zaprezentowano nowe Bravo. Nowe Bravo też w pierwszej trójce kompaktów nie jest.
Nawet Punto szło kiedyś lepiej - Punto I swego czasu było liderem sprzedaży w Europie, GP nie jest. To Punto zarobiło na 156.
Co do silników:
- Fiat robił modernizacje V6- 2.5 V6 24v i 3.0 V6 24v i 3.2 V6 nie wzięły się z powietrza. ale np. wersje GTA szybko skasowano z uwagi na brak popytu. Alfowskie V6 montowano poza Alfami w Lancii Thema, Kappa, Thesis.
Źródło
Dziwiło mnie, że nie wrzucono 2.5 v6 do Lybry. Może chciano odróżnić od 156.
Inna sprawa, że i nawet w Alfie V6 się słabo sprzedawały (sukces 166 - patrz Top Gear, gtv i spidera przemilczę), i do tego były drogie w produkcji - fabryka w Arese do czasu likwidacji robiła tylko te jednostki (kilka tysięcy rocznie). Dla porównania fabryka w Pratolla Serra (tam gdzie kiedyś robili Alfasudy) ma zdolność produkcyjną 600 tys. jednostek rocznie. źródło
Nie wiem do jakiego Fiata te V6 miano włożyć - Marea? Croma? (nudne auto i takie spalanie - jeśli Croma ma jakąś rację bytu to tylko z JTD).
Do tego doszła ciężka 159 no i według was miały zostać stare silniki (wyduszono z nich chyba max.), a które nawet w poprzednikach paliły jak smoki (zobaczcie spalanie Thesis 3.0 a spalanie konkurencji - nawet wielka S-Klasa pali mniej). Oczywiście wkurza mnie ten oplowski 1.8, ale czy Fiat miał wtedy coś lepszego??? CHyba nie 1.8 T.S. (wariator), równocześnie wyleciał on (133KM bez T.S.) ze Stilo, a Croma też dostała z Opla.
- nowe silniki benzynowe to będzie downsizing, Multiair i Turbo - 1.4 w różnych odmianach napędza cały środek gamy koncernu a teraz doszło 1750 TBi
Na tych dwóch jednostkach obsługujemy wszystko od 77 KM (Grande Punto, Ypsilon) do 235 KM (1750 Giulietta QV). Czy będzie coś większego? Raczej modyfikacja silnikow Chryslera.
Inna rzecz, że we Włoszech to nowe samochody jeżdżą prawie wyłącznie z dieslem.
To nawet widać w tej samie reklamie, dotyczące Thesisa 3.2 230 KM i Multijet 2.4 175 KM
Thesis 3,2
i Diesel 2.4 175
Z następcą 166 chodziło mi o to, że z uwagi na brak platformy do tej pory nie można było mówić o RWD (chociaż były plotki o płycie z Jaguara dzięki związkom z Tata). Teraz mogą to zrobić, ale zaraz pewnie będą zarzuty, że platfroma 300C pochodzi z mercedesa E-Klasse ale tego starego - pierwszego okularnika. A dlaczego Fiat nie zrobił przez 20 lat dla Alfy RWD - próbował przywrócić rentowność i jak dobrze wiecie na pierwszy ogień poszła tylnonapędowa AR75. Chyba nie zdajecie sobie sprawy ile kosztuje zbudowanie platformy od zera z delikatnie mówiąc niepewnym wynikiem.
Najbardziej znanym przykładem jest Mercedes 190 - którego opracowanie samego tylnego zawieszenia (od zera, bo MB tak małych aut nie robił wtedy) kosztowało wiecej, niz prawie 10 lat później calej C-Klassy - tej z początku lat 90.
Po prostu
Alfa i ewnetulanie Lancia (jak ma zostać) muszą zwiększyć sprzedać, bo inaczej pociągną Fiata na dno. I Fiat o tym wie.
To mrzonka, że Fiat będzie finasnował budowę nowych niszowych aut, które z założenia przyniosą straty.
A co do pizzy?
- do dla większości Europejczyków Lancia nie istnieje (pamiętacie ile dostała głosów w "audiotele" w TopGeara na najlepszą markę)
- dla Włochów Lancia ma zostać, i pewnie dalej będzie jakiś Ypsilon i Musa - czyli klony Fiata, bo akurat to idzie.
Mnie raczej martwi, że we Włoszech Musy sprzedano w listopadzie więcej niż Bravo (czyli Bravo idzie słabo)
tutaj
i tutaj
Założeniem wprowadzenia 159 było zmniejszenie strat ze 180 do "jedynie" 100 mln euro. A 159 nie sprzedaje się na planowanym poziomie.
Stilo to nie historia sprzed kilkunastu, ale kilku lat (wprowadzono go w 2001). Rzutował na wyniki do 2007 r., kiedy zaprezentowano nowe Bravo. Nowe Bravo też w pierwszej trójce kompaktów nie jest.
Nawet Punto szło kiedyś lepiej - Punto I swego czasu było liderem sprzedaży w Europie, GP nie jest. To Punto zarobiło na 156.
Co do silników:
- Fiat robił modernizacje V6- 2.5 V6 24v i 3.0 V6 24v i 3.2 V6 nie wzięły się z powietrza. ale np. wersje GTA szybko skasowano z uwagi na brak popytu. Alfowskie V6 montowano poza Alfami w Lancii Thema, Kappa, Thesis.
Źródło
Dziwiło mnie, że nie wrzucono 2.5 v6 do Lybry. Może chciano odróżnić od 156.
Inna sprawa, że i nawet w Alfie V6 się słabo sprzedawały (sukces 166 - patrz Top Gear, gtv i spidera przemilczę), i do tego były drogie w produkcji - fabryka w Arese do czasu likwidacji robiła tylko te jednostki (kilka tysięcy rocznie). Dla porównania fabryka w Pratolla Serra (tam gdzie kiedyś robili Alfasudy) ma zdolność produkcyjną 600 tys. jednostek rocznie. źródło
Nie wiem do jakiego Fiata te V6 miano włożyć - Marea? Croma? (nudne auto i takie spalanie - jeśli Croma ma jakąś rację bytu to tylko z JTD).
Do tego doszła ciężka 159 no i według was miały zostać stare silniki (wyduszono z nich chyba max.), a które nawet w poprzednikach paliły jak smoki (zobaczcie spalanie Thesis 3.0 a spalanie konkurencji - nawet wielka S-Klasa pali mniej). Oczywiście wkurza mnie ten oplowski 1.8, ale czy Fiat miał wtedy coś lepszego??? CHyba nie 1.8 T.S. (wariator), równocześnie wyleciał on (133KM bez T.S.) ze Stilo, a Croma też dostała z Opla.
- nowe silniki benzynowe to będzie downsizing, Multiair i Turbo - 1.4 w różnych odmianach napędza cały środek gamy koncernu a teraz doszło 1750 TBi
Na tych dwóch jednostkach obsługujemy wszystko od 77 KM (Grande Punto, Ypsilon) do 235 KM (1750 Giulietta QV). Czy będzie coś większego? Raczej modyfikacja silnikow Chryslera.
Inna rzecz, że we Włoszech to nowe samochody jeżdżą prawie wyłącznie z dieslem.
To nawet widać w tej samie reklamie, dotyczące Thesisa 3.2 230 KM i Multijet 2.4 175 KM
Thesis 3,2
i Diesel 2.4 175
Z następcą 166 chodziło mi o to, że z uwagi na brak platformy do tej pory nie można było mówić o RWD (chociaż były plotki o płycie z Jaguara dzięki związkom z Tata). Teraz mogą to zrobić, ale zaraz pewnie będą zarzuty, że platfroma 300C pochodzi z mercedesa E-Klasse ale tego starego - pierwszego okularnika. A dlaczego Fiat nie zrobił przez 20 lat dla Alfy RWD - próbował przywrócić rentowność i jak dobrze wiecie na pierwszy ogień poszła tylnonapędowa AR75. Chyba nie zdajecie sobie sprawy ile kosztuje zbudowanie platformy od zera z delikatnie mówiąc niepewnym wynikiem.
Najbardziej znanym przykładem jest Mercedes 190 - którego opracowanie samego tylnego zawieszenia (od zera, bo MB tak małych aut nie robił wtedy) kosztowało wiecej, niz prawie 10 lat później calej C-Klassy - tej z początku lat 90.
Po prostu
Alfa i ewnetulanie Lancia (jak ma zostać) muszą zwiększyć sprzedać, bo inaczej pociągną Fiata na dno. I Fiat o tym wie.
To mrzonka, że Fiat będzie finasnował budowę nowych niszowych aut, które z założenia przyniosą straty.
A co do pizzy?
- do dla większości Europejczyków Lancia nie istnieje (pamiętacie ile dostała głosów w "audiotele" w TopGeara na najlepszą markę)
- dla Włochów Lancia ma zostać, i pewnie dalej będzie jakiś Ypsilon i Musa - czyli klony Fiata, bo akurat to idzie.
Mnie raczej martwi, że we Włoszech Musy sprzedano w listopadzie więcej niż Bravo (czyli Bravo idzie słabo)
Ostatnia edycja:
mackul
Nowy
- Rejestracja
- Cze 1, 2009
- Postów
- 117
- Lokalizacja
- Poznań
- Auto
- jest Bravo II 1.4 '09, było Bravo I 1.4 12V '97
Marchionne - wersja na 8.12
Alfa pozostaje Alfą.
Dodge pozostaje Dodgem, ale na rynkach gdzie nie jest znany będzie sprzedawany jako Fiat (nie chodzi o Chargera i Challengera).
Chrysler i Lancia mają mieć wspólne produkty, ale z zachowaniem szacunku dla tradycji Lancii w niektórych krajach. To współistnienie bez walki oznacza podział krajów na te z Lancią i Chryslerem. Czyli inaczej mówiąc Lancia z Polski zniknie
"Since you are listing all the options, there is a third one: one product portfolio sold under one brand. The Francois appointment is not temporary; it's permanent. I think it will take some time, but the Lancia and the Chrysler brands will act as one brand going forward." He also believes that Chrysler has greater international value that Lancia and this includes Europe. "Obviously the Chrysler brand has international recognition. It carries the name of the corporate group in the United States. It has a much larger visibility. Nevertheless, Lancia certainly in some of the European countries has long, well-established historical roots. We need to find a way to make Chrysler and Lancia co-exist and not fight. Brand rationalisation continues to be the key driver here. It takes a huge amount of money to maintain a brand."
Asked if he envisioned a similar shared future between Dodge and Alfa Romeo as has been hinted at in comments in recent months, Marchionne told ANE: "[Dodge brand CEO] Ralph Gilles did an incredible job in my view in presenting the Dodge brand on Nov. 4th. I think it was a very clear attempt at assigning Dodge a DNA; the separation of the Ram brand from Dodge helped a lot in providing that clarity. But this does not mean that Dodge can become a European or a universal brand. There are parts of its product portfolio that undoubtedly always remain Dodge. The Challengers and the Chargers are by definition American vehicles, and you cannot turn them into anything else. We would be doing a huge disservice to Dodge if we tried to de-Americanise those nameplates. Other products within the Dodge brand have a utilisation that goes beyond the Dodge brand outside the United States, models that are capable of being rebadged and more efficiently distributed internationally by Fiat. Our immediate task now is to see what else sits within Dodge that can be used internationally by the Fiat brand.
Turning to Alfa Romeo, Marchionne says that "the Alfa brand is a different story. The heritage of the Alfa and Dodge brands is completely different, the DNA is completely different. I can always find common elements in both, reducing everything to 'it's got four wheels and four doors.' And I can make myself happy and say, 'Look, these brands can drive together.' We would lose a lot of the appeal of Alfa Romeo if we try to Americanise it through a merger with Dodge. That's not to be of disservice to the Dodge brand."
Alfa pozostaje Alfą.
Dodge pozostaje Dodgem, ale na rynkach gdzie nie jest znany będzie sprzedawany jako Fiat (nie chodzi o Chargera i Challengera).
Chrysler i Lancia mają mieć wspólne produkty, ale z zachowaniem szacunku dla tradycji Lancii w niektórych krajach. To współistnienie bez walki oznacza podział krajów na te z Lancią i Chryslerem. Czyli inaczej mówiąc Lancia z Polski zniknie
"Since you are listing all the options, there is a third one: one product portfolio sold under one brand. The Francois appointment is not temporary; it's permanent. I think it will take some time, but the Lancia and the Chrysler brands will act as one brand going forward." He also believes that Chrysler has greater international value that Lancia and this includes Europe. "Obviously the Chrysler brand has international recognition. It carries the name of the corporate group in the United States. It has a much larger visibility. Nevertheless, Lancia certainly in some of the European countries has long, well-established historical roots. We need to find a way to make Chrysler and Lancia co-exist and not fight. Brand rationalisation continues to be the key driver here. It takes a huge amount of money to maintain a brand."
Asked if he envisioned a similar shared future between Dodge and Alfa Romeo as has been hinted at in comments in recent months, Marchionne told ANE: "[Dodge brand CEO] Ralph Gilles did an incredible job in my view in presenting the Dodge brand on Nov. 4th. I think it was a very clear attempt at assigning Dodge a DNA; the separation of the Ram brand from Dodge helped a lot in providing that clarity. But this does not mean that Dodge can become a European or a universal brand. There are parts of its product portfolio that undoubtedly always remain Dodge. The Challengers and the Chargers are by definition American vehicles, and you cannot turn them into anything else. We would be doing a huge disservice to Dodge if we tried to de-Americanise those nameplates. Other products within the Dodge brand have a utilisation that goes beyond the Dodge brand outside the United States, models that are capable of being rebadged and more efficiently distributed internationally by Fiat. Our immediate task now is to see what else sits within Dodge that can be used internationally by the Fiat brand.
Turning to Alfa Romeo, Marchionne says that "the Alfa brand is a different story. The heritage of the Alfa and Dodge brands is completely different, the DNA is completely different. I can always find common elements in both, reducing everything to 'it's got four wheels and four doors.' And I can make myself happy and say, 'Look, these brands can drive together.' We would lose a lot of the appeal of Alfa Romeo if we try to Americanise it through a merger with Dodge. That's not to be of disservice to the Dodge brand."
Ostatnia edycja:
To jest chyba ten sam wywiad, którego opracowanie pojawiło się na Alfanews.pl
Znalazłem go już w oryginale. Część została zinterpretowana przez inne portale, jak dokładnie wyglądał ten wywiad można przeczytać poniżej
Sergio Marchionne has been a whirlwind of activity since taking over as CEO of Chrysler Group on June 10, the day the company emerged from U.S. government-sponsored bankruptcy.
Since then, the 57-year-old Italian-Canadian executive has set about trying to duplicate the near-miraculous comeback he engineered at Fiat.
When Marchionne took over at Chrysler, he imposed a five-month quiet period as he labored to put his plan in place and align his management team. On Nov. 4, he unveiled the plan in an eight-hour marathon news conference.
Marchionne spoke with Staff Reporter Luca Ciferri at Fiat headquarters in Turin, Italy, on Nov. 21.
In November 2008, you predicted that within 24 months, just six volume automakers would survive worldwide. A year later, Fiat-Chrysler is still the only step toward this consolidation.
I am relatively decent at calling directional moves; I may not be absolutely accurate on calling the exact timing of that shift. I don't doubt that we need to move in that direction, but a lot of it depends on a variety of factors outside of my control. The retention of Opel by General Motors is one affirmation of the fact that mass does matter.
In my remarks to the Chrysler people when I took over on June 10, I said everything that Fiat has is at the disposal of Chrysler, and so the speed with which we execute this alliance is now really being seen.
The fact that we are going to be launching the first A-segment car less than 18 months after the alliance was created is an indication of the speed at which this cooperation is working. Not only are we going to introduce an A-segment car, but it's going to be locally produced in NAFTA. And the engines will be locally produced in NAFTA, so we have overcome all the homologation issues associated with the transfer of the platform into the U.S. at record time.
Your five-year plan forecasts that Chrysler's operating margin will peak at 7 to 7.7 percent of revenues in 2014. In November 2006, you predicted that Fiat Group Automobiles' operating margin would peak at 4.5 to 5.3 percent in 2010. How could Chrysler's post-global recession peak profitability be 50 percent higher than Fiat Group's pre-global recession assumptions?
For one very simple reason: The Obama administration has done what Europe has been unwilling to do. In November 2006, when I announced Fiat targets for 2010, those margins would have reflected a competitive state of the European car industry which today continues to be unrectified.
In Europe, structural overcapacity has not been addressed, and nationalistic interests continue to prevail over the overall health of the industry. The Obama administration, like it or not, has forced a restructuring on this industry where the emerging companies, post-bankruptcy, are going to be much better suited to drive returns on capital which are adequate with the risks that are being taken.
So I do think that a decent business on the car side which is run efficiently can produce 7 to 7.7 percent in the United States. Is that number possible in the European marketplace given what exists as an industrial landscape? The answer is no.
When you wear your Chrysler hat, you are the CEO of a private company controlled by the U.S. Treasury Department. When you ... That is untrue. Chrysler is not controlled by the U.S. Treasury. The U.S. Treasury is the primary, and to this day probably the only, lender to Chrysler. We have a unique relationship with them, but they are not a controlling interest in Chrysler. There is an independent board that oversees the operations at Chrysler.
Our plans, our doings, our interface with the U.S. Treasury and with Fiat are subject to the supervisory role of a board of directors, and they are exercising that right. This is not being done on behalf of the U.S. Treasury; it is being done in order to protect all the interests of the shareholders and the other stakeholders in Chrysler. The biggest shareholder today of Chrysler is the voluntary employees' beneficiary association, a health care trust that has a completely different set of objectives.
When something is good for Chrysler but it isn't good for Fiat, or vice versa, how do you resolve the conflict?
The only thing I can do is make stuff available out of Fiat. And that I do. So I open doors and I make sure that the contacts happen. I leave to other people to assess the adequacy of the commercial arrangement between Chrysler and Fiat. There are committees on the management team that are designed to deal with that relationship. And they have direct responsibility to the board, to the people who are not conflicted from the arrangement.
You recently said Fiat and Chrysler together would reach the 5.5-million-unit-a-year level you consider critical for survival. You say Chrysler will be a 2.8 million animal in 2014. When could the 5.5 million target be reached?
Certainly before 2014. I mean, the writing is on the wall, right? Half of it is coming out of Chrysler. More [information] on the Fiat side will come on an investors' day we are planning for the first quarter of 2010.
Renault-Nissan CEO Carlos Ghosn predicts that pure electric vehicles will cover 10 percent of global demand by 2020. All his competitors' predictions are in the low single percentage digits. What is your view on the future of EVs?
We're going to continue to work on this, but we need to resolve the issue of economies of scale and storage of energy. In the absence of a technically viable solution to this problem, I think that this technology will have a limited purview. That's why we identified in the Chrysler plan the first application on a light commercial vehicle, because that marketplace can tolerate the limited performance of electric vehicles which are not universally acceptable. If you want to drive from Chicago all the way down to Florida, you are not going to be able to do it on an electric vehicle unless you intend to stop and recharge as you go through.
In the organizations you head, there are no chief operating officers -- just strong governing bodies made by the top 15 to 25 executives. Is this going to change, with more delegating to a new breed of COOs?
No, I think the structure works well. The problem with pulling layers between me and the management team is you end up filtering information which is useless, so you might as well throw all the garbage on the table and we'll clean it up as a team.
So far you have moved just a handful of Fiat executives to Chrysler. Is this going to change?
No.
Can we expect Chrysler executives to join Fiat?
I hope that I can bring Chrysler people here. I think it would be good for them. It would be good for Fiat. There's talent there; you can't underestimate it.
Is there a specific sector in which you already see people potentially moving from Auburn Hills to Turin?
One area is gas powertrains. Chrysler is much better than we are at this, so far.
Another is creativity. The creativity we saw on the Nov. 4 presentation was an indication of what their organization was capable of doing. One of the things that I reviewed today was the advertising approach to the United States. It is amazing as to the level of creativity that sits within small organizations spread out across the U.S. I mean, it's just all over the place.
The video we showed on Nov. 4 on the DNA of the Chrysler brand came out of an organization Chrysler had never interfaced with before. I think we need to be able to try and get to those pools of talent and give them access to our house.
Could Fiat-Chrysler become an alliance such as Renault-Nissan, with cross- shareholding and a clear separation of product and regional responsibilities?
That's one model. The other model that's possible is one that effectively allows for a much deeper level of integration which does not require cross-shareholding between the two organizations as long as the industrial objectives are commonly shared. This whole notion of creating cross-linked ownerships is valid only to a point.
What about having cross-architectures?
I need cross-architectures. I need commonalities across as many of the technical pieces of the backbone as I can. I need to be able to look at Chrysler and say, “You are the most efficient producer of this platform; I delegate you the right to manufacture on my behalf and on your behalf.” That is a discussion we have had with incredible ease with Chrysler. Because of that openness, it has also opened Chrysler to the recognition that Fiat may be better suited to do some things on some architectures than Chrysler can.
Your plan for Chrysler hinges on getting new customers to buy smaller, more fuel-efficient vehicles. How do you convince a Honda or Toyota owner that Chrysler can provide something better?
That we are going to make smaller cars and that we are going to make fuel-efficient vehicles are two separate assertions. We need to be very, very careful at what I would call overt attempts at converting the world to the virtues of smaller cars. The American consumer by definition is going to play in a different-size sandbox than Europeans. It would be very stupid for us to go in there and assume that the same type of European styling and sizing -- which has driven the development of the Fiat auto portfolio in a very focused way in the last five years -- would prevail in the United States.
So we are going to bring in the smaller cars. The 500 at the end of 2010 is the first attempt to do so. We will bring B (subcompact) sedans by American market standards, and we will continue to populate the lower end of the spectrum and continue to make those cars available. But I still think the heart of the U.S. market will continue to be in the C and D segment (compact and mid-sized cars).
That's why I think people underestimate the impact of Fiat's intervention.
What about engines?
There is a very clear attempt at downsizing engines to achieve the same output in terms of performance, and to match those engines with transmissions which deliver a higher level of mileage and efficiency. We will also bring in Fiat technology as applied to current powertrain structures within Chrysler, including the launch of the new V-6 Pentastar engine which will be available on the Grand Cherokee in May of 2010. These are probably the most significant immediate benefits of the intervention of Fiat onto Chrysler.
Fiat is a pioneer in common rail diesel technology. Why not make Chrysler a leader in the North American diesel race?
Chrysler is the smallest of the three automakers in Detroit. It is coming back to life after a relatively uneven past and an uneven history. Chrysler has to be very careful about making assertions about the fact that it is going to lead anything anywhere. I much prefer for facts to prove the leadership as opposed to threatening people with leadership. Up to last June, a lot of people thought that we should be dead. For me to stand up in the Nov. 4th presentation and claim that we are going to lead the world out of the wilderness would have been as ludicrous a statement as I could possibly have made.
What is absolutely clear is that on the diesel side, there is no carmaking company anywhere that has the same level of technology that Fiat has. The introduction of Multijet 2 in Europe on the (Fiat) Punto Evo and the (Alfa Romeo) MiTo is an indication of the amount of money and effort that we devoted in continuing that leadership in diesel. That is available in its entirety to the American marketplace, and it will hopefully find its first visible application in Canada.
No, I think the structure works well. The problem with pulling layers between me and the management team is you end up filtering information which is useless, so you might as well throw all the garbage on the table and we'll clean it up as a team.
So far you have moved just a handful of Fiat executives to Chrysler. Is this going to change?
No.
Can we expect Chrysler executives to join Fiat?
I hope that I can bring Chrysler people here. I think it would be good for them. It would be good for Fiat. There's talent there; you can't underestimate it.
Is there a specific sector in which you already see people potentially moving from Auburn Hills to Turin?
One area is gas powertrains. Chrysler is much better than we are at this, so far.
Another is creativity. The creativity we saw on the Nov. 4 presentation was an indication of what their organization was capable of doing. One of the things that I reviewed today was the advertising approach to the United States. It is amazing as to the level of creativity that sits within small organizations spread out across the U.S. I mean, it's just all over the place.
The video we showed on Nov. 4 on the DNA of the Chrysler brand came out of an organization Chrysler had never interfaced with before. I think we need to be able to try and get to those pools of talent and give them access to our house.
Could Fiat-Chrysler become an alliance such as Renault-Nissan, with cross- shareholding and a clear separation of product and regional responsibilities?
That's one model. The other model that's possible is one that effectively allows for a much deeper level of integration which does not require cross-shareholding between the two organizations as long as the industrial objectives are commonly shared. This whole notion of creating cross-linked ownerships is valid only to a point.
What about having cross-architectures?
I need cross-architectures. I need commonalities across as many of the technical pieces of the backbone as I can. I need to be able to look at Chrysler and say, “You are the most efficient producer of this platform; I delegate you the right to manufacture on my behalf and on your behalf.” That is a discussion we have had with incredible ease with Chrysler. Because of that openness, it has also opened Chrysler to the recognition that Fiat may be better suited to do some things on some architectures than Chrysler can.
Your plan for Chrysler hinges on getting new customers to buy smaller, more fuel-efficient vehicles. How do you convince a Honda or Toyota owner that Chrysler can provide something better?
That we are going to make smaller cars and that we are going to make fuel-efficient vehicles are two separate assertions. We need to be very, very careful at what I would call overt attempts at converting the world to the virtues of smaller cars. The American consumer by definition is going to play in a different-size sandbox than Europeans. It would be very stupid for us to go in there and assume that the same type of European styling and sizing -- which has driven the development of the Fiat auto portfolio in a very focused way in the last five years -- would prevail in the United States.
So we are going to bring in the smaller cars. The 500 at the end of 2010 is the first attempt to do so. We will bring B (subcompact) sedans by American market standards, and we will continue to populate the lower end of the spectrum and continue to make those cars available. But I still think the heart of the U.S. market will continue to be in the C and D segment (compact and mid-sized cars).
That's why I think people underestimate the impact of Fiat's intervention.
What about engines?
There is a very clear attempt at downsizing engines to achieve the same output in terms of performance, and to match those engines with transmissions which deliver a higher level of mileage and efficiency. We will also bring in Fiat technology as applied to current powertrain structures within Chrysler, including the launch of the new V-6 Pentastar engine which will be available on the Grand Cherokee in May of 2010. These are probably the most significant immediate benefits of the intervention of Fiat onto Chrysler.
Fiat is a pioneer in common rail diesel technology. Why not make Chrysler a leader in the North American diesel race?
Chrysler is the smallest of the three automakers in Detroit. It is coming back to life after a relatively uneven past and an uneven history. Chrysler has to be very careful about making assertions about the fact that it is going to lead anything anywhere. I much prefer for facts to prove the leadership as opposed to threatening people with leadership. Up to last June, a lot of people thought that we should be dead. For me to stand up in the Nov. 4th presentation and claim that we are going to lead the world out of the wilderness would have been as ludicrous a statement as I could possibly have made.
What is absolutely clear is that on the diesel side, there is no carmaking company anywhere that has the same level of technology that Fiat has. The introduction of Multijet 2 in Europe on the (Fiat) Punto Evo and the (Alfa Romeo) MiTo is an indication of the amount of money and effort that we devoted in continuing that leadership in diesel. That is available in its entirety to the American marketplace, and it will hopefully find its first visible application in Canada.
Is Olivier Francois' leadership of Chrysler and Lancia a temporary step to align future brand positioning, or will it lead to a single product range sold under different brands in different regions?
Since you are listing all the options, there is a third one: one product portfolio sold under one brand. The Francois appointment is not temporary; it's permanent. I think it will take some time, but the Lancia and the Chrysler brands will act as one brand going forward.
Obviously the Chrysler brand has international recognition. It carries the name of the corporate group in the United States. It has a much larger visibility.
Nevertheless, Lancia certainly in some of the European countries has long, well-established historical roots.
We need to find a way to make Chrysler and Lancia co-exist and not fight. Brand rationalization continues to be the key driver here. It takes a huge amount of money to maintain a brand.
Do you envision a similar shared future with Dodge and Alfa Romeo?
(Dodge brand CEO) Ralph Gilles did an incredible job in my view in presenting the Dodge brand on Nov. 4th. I think it was a very clear attempt at assigning Dodge a DNA; the separation of the Ram brand from Dodge helped a lot in providing that clarity. But this does not mean that Dodge can become a European or a universal brand. There are parts of its product portfolio that undoubtedly always remain Dodge. The Challengers and the Chargers are by definition American vehicles, and you cannot turn them into anything else.
We would be doing a huge disservice to Dodge if we tried to de-Americanize those nameplates.
Other products within the Dodge brand have a utilization that goes beyond the Dodge brand outside the United States -- models that are capable of being rebadged and more efficiently distributed internationally by Fiat. Our immediate task now is to see what else sits within Dodge that can be used internationally by the Fiat brand.
The Alfa brand is a different story. The heritage of the Alfa and Dodge brands is completely different, the DNA is completely different. I can always find common elements in both, reducing everything to “it's got four wheels and four doors.” And I can make myself happy and say, “Look, these brands can drive together.” We would lose a lot of the appeal of Alfa Romeo if we try to Americanize it through a merger with Dodge. That's not to be of disservice to the Dodge brand.
In 2011, the Jeep Commander may be built overseas. In China? Russia?
The Commander and the Grand Cherokee use the same manufacturing infrastructure. Once I convert all to the new Grand Cherokee, that manufacturing site does not have the capability of producing a Commander. So I need to find an alternative to the production site. It may be available in a variety of places. China and Russia are possibilities.
Chrysler's dealer body has been badly demoralized by the trip through bankruptcy and the decision to eliminate 789 dealerships. What can you do to help restore the trust that was lost?
We can draw a parallel between the Fiat and the Chrysler experience. We need to acknowledge the fact that rationalization of the dealer body, the selection of the number of dealers that has survived the bankruptcy process, is due to the fact that the future could not have maintained and supported such a distribution network. That decision is irrefutable, and I think that it was done on equitable grounds.
The dealers that have been retained have actually fared relatively well even during the bankruptcy period. If you look at the operating margin and the return on equity that these dealers have had on average, you would be impressed. They have all performed well.
What's next?
The important thing for dealers is to focus on the future.
The Nov. 4th presentation for us was the first day; it was effectively the debutantes' ball of Chrysler. The feedback that came back from the dealer body was incredibly positive. They understand the fact that the unbundling of the brands is going to be crucial to the success of the franchises they have. They are all sharing in that sort of enthusiasm of what the future will hold.
Countering this enthusiasm is the reality of a market which continues to be difficult in the United States and which, unfortunately, has got a customer base that is somewhat skittish in its attitude towards Chrysler.
I'd be lying if I told you that the American consumer thinks that Chrysler is completely out of the woods and that it deserves a second chance. In a lot of ways it is no different than what we found at Fiat when Fiat was in similar financial straits. We used a very sequential, very methodical approach to build consumer confidence. All the conversations I've had with the dealer council suggest they support the process we are taking. You can't expect miracles overnight.
Many dealers have said they would like to hear from you directly and not through dealer council representatives. Do you plan to address the dealer body?
In mid November, senior brand leaders traveled through the U.S. and saw dealers in each one of the eight business centers. They spent a week with the dealer body taking them through the plan and opening up a dialogue. In a lot of ways we have already answered their query. I have absolutely no objection to bringing all the dealers together and having an open dialogue with them in my presence. I am not unique; I am not special. But I am available to them at any time. The only question that we have to answer is whether it's effective or whether it's needed. If it is, then we'll undoubtedly do it.
Chrysler Canada CEO Reid Bigland recently said 88 percent of the country's 440 dealers are profitable. Why are they more successful than U.S. dealers? The Canadian market, the Canadian dealerships, have fared better in this crisis than the American counterpart. The decrease in volumes was a lot less pronounced than it was in the United States, so they never went through that horrible turmoil or the tsunami that the U.S. market went through.
How do you plan to divide your time next year?
It certainly will be less than 50 percent in the United States, but I fear I will continue working almost 24/7 on both sides of the ocean.
-------- Koniec -------
Co do kryzysu to poczytajcie o VAG. Coś mi tylko mignęło, ale też zwiększył swój "zasięg" na nowe marki I jeszcze taką ciekawostkę mam: http://www.change010110.co.uk/
Since you are listing all the options, there is a third one: one product portfolio sold under one brand. The Francois appointment is not temporary; it's permanent. I think it will take some time, but the Lancia and the Chrysler brands will act as one brand going forward.
Obviously the Chrysler brand has international recognition. It carries the name of the corporate group in the United States. It has a much larger visibility.
Nevertheless, Lancia certainly in some of the European countries has long, well-established historical roots.
We need to find a way to make Chrysler and Lancia co-exist and not fight. Brand rationalization continues to be the key driver here. It takes a huge amount of money to maintain a brand.
Do you envision a similar shared future with Dodge and Alfa Romeo?
(Dodge brand CEO) Ralph Gilles did an incredible job in my view in presenting the Dodge brand on Nov. 4th. I think it was a very clear attempt at assigning Dodge a DNA; the separation of the Ram brand from Dodge helped a lot in providing that clarity. But this does not mean that Dodge can become a European or a universal brand. There are parts of its product portfolio that undoubtedly always remain Dodge. The Challengers and the Chargers are by definition American vehicles, and you cannot turn them into anything else.
We would be doing a huge disservice to Dodge if we tried to de-Americanize those nameplates.
Other products within the Dodge brand have a utilization that goes beyond the Dodge brand outside the United States -- models that are capable of being rebadged and more efficiently distributed internationally by Fiat. Our immediate task now is to see what else sits within Dodge that can be used internationally by the Fiat brand.
The Alfa brand is a different story. The heritage of the Alfa and Dodge brands is completely different, the DNA is completely different. I can always find common elements in both, reducing everything to “it's got four wheels and four doors.” And I can make myself happy and say, “Look, these brands can drive together.” We would lose a lot of the appeal of Alfa Romeo if we try to Americanize it through a merger with Dodge. That's not to be of disservice to the Dodge brand.
In 2011, the Jeep Commander may be built overseas. In China? Russia?
The Commander and the Grand Cherokee use the same manufacturing infrastructure. Once I convert all to the new Grand Cherokee, that manufacturing site does not have the capability of producing a Commander. So I need to find an alternative to the production site. It may be available in a variety of places. China and Russia are possibilities.
Chrysler's dealer body has been badly demoralized by the trip through bankruptcy and the decision to eliminate 789 dealerships. What can you do to help restore the trust that was lost?
We can draw a parallel between the Fiat and the Chrysler experience. We need to acknowledge the fact that rationalization of the dealer body, the selection of the number of dealers that has survived the bankruptcy process, is due to the fact that the future could not have maintained and supported such a distribution network. That decision is irrefutable, and I think that it was done on equitable grounds.
The dealers that have been retained have actually fared relatively well even during the bankruptcy period. If you look at the operating margin and the return on equity that these dealers have had on average, you would be impressed. They have all performed well.
What's next?
The important thing for dealers is to focus on the future.
The Nov. 4th presentation for us was the first day; it was effectively the debutantes' ball of Chrysler. The feedback that came back from the dealer body was incredibly positive. They understand the fact that the unbundling of the brands is going to be crucial to the success of the franchises they have. They are all sharing in that sort of enthusiasm of what the future will hold.
Countering this enthusiasm is the reality of a market which continues to be difficult in the United States and which, unfortunately, has got a customer base that is somewhat skittish in its attitude towards Chrysler.
I'd be lying if I told you that the American consumer thinks that Chrysler is completely out of the woods and that it deserves a second chance. In a lot of ways it is no different than what we found at Fiat when Fiat was in similar financial straits. We used a very sequential, very methodical approach to build consumer confidence. All the conversations I've had with the dealer council suggest they support the process we are taking. You can't expect miracles overnight.
Many dealers have said they would like to hear from you directly and not through dealer council representatives. Do you plan to address the dealer body?
In mid November, senior brand leaders traveled through the U.S. and saw dealers in each one of the eight business centers. They spent a week with the dealer body taking them through the plan and opening up a dialogue. In a lot of ways we have already answered their query. I have absolutely no objection to bringing all the dealers together and having an open dialogue with them in my presence. I am not unique; I am not special. But I am available to them at any time. The only question that we have to answer is whether it's effective or whether it's needed. If it is, then we'll undoubtedly do it.
Chrysler Canada CEO Reid Bigland recently said 88 percent of the country's 440 dealers are profitable. Why are they more successful than U.S. dealers? The Canadian market, the Canadian dealerships, have fared better in this crisis than the American counterpart. The decrease in volumes was a lot less pronounced than it was in the United States, so they never went through that horrible turmoil or the tsunami that the U.S. market went through.
How do you plan to divide your time next year?
It certainly will be less than 50 percent in the United States, but I fear I will continue working almost 24/7 on both sides of the ocean.
-------- Koniec -------
Co do kryzysu to poczytajcie o VAG. Coś mi tylko mignęło, ale też zwiększył swój "zasięg" na nowe marki
I jeszcze taką ciekawostkę mam: http://www.change010110.co.uk/
Ostatnia edycja:
mackul
Nowy
- Rejestracja
- Cze 1, 2009
- Postów
- 117
- Lokalizacja
- Poznań
- Auto
- jest Bravo II 1.4 '09, było Bravo I 1.4 12V '97
Dzięki za pełen wywiad w oryginale - miałem tylko fragment z www.italiaspeed.com.
A co do meritum - w zasadzie trafiliśmy:
- silniki Diesla by Fiat - będą w pełnym rozwoju
- duże benzynowce V6 - to będzie Pentastar - zapomniałem o nim - 3-4 litry, również z Turbo, aluminiowe, więc bardziej w stylu Busso niż aktualny 3.2 V6 z blokiem by GM, wyżej to już tylko silnik z Vipera
Jeśli chodzi o VAG to wiem tylko o ruchach z Suzuki.
Ciekawe co dalej będzie z Sedici
No bo chyba Fiat zabierze im Multijety
A co do meritum - w zasadzie trafiliśmy:
- silniki Diesla by Fiat - będą w pełnym rozwoju
- duże benzynowce V6 - to będzie Pentastar - zapomniałem o nim - 3-4 litry, również z Turbo, aluminiowe, więc bardziej w stylu Busso niż aktualny 3.2 V6 z blokiem by GM, wyżej to już tylko silnik z Vipera
Jeśli chodzi o VAG to wiem tylko o ruchach z Suzuki.
Ciekawe co dalej będzie z Sedici
No bo chyba Fiat zabierze im Multijety