[159] H7 vs LED vs HID

[piotraskvw]

Reflektor jest konstrukcją do JEDNEGO żródła światła czyli żarówki H7.

Tak

Inne żródła czyli HID i LED są tylko podobne ale znacząco zmieniają optykę reflektora.

Tak i nie w zależności od reflektora.
Reflektor trapezowy jest mega wrażliwy na zmianę umiejscowienia źródła światła.
Reflektor "soczewkowy" z kolei jest praktycznie niewrażliwy na małe zmiany geometrii, z tego powodu bardzo często reflektory soczewkowe halogen/xenon maja notorycznie tą samą soczewkę, taką samą krzywiznę odbłyśnika i różnią się tylko "gniazdem żarówki".

Dość łatwo jest dobrze wykonać palnik HID nie (on też jest jednym źródłem światła), większość dostępnych na rynku to klony zestawu produkowanego przez Philipsa (do dziś dostępny i legalny np w Australii - koszt ok 300$).

Dlatego pomiary z odległości 7 m są tylko informacją jak mocno świeci dane żródło światła a nie JAK świeci.

To dlaczego pomiarów JAK świeci dokonuje się analizatorem z odległości 50cm?

Pomiary w odległościach maksymalnego oświetlenia danego reflektora da nam pogląd jak bardzo HID i LED zbliżone założeń inżynierów.

Ja po wielu wcześniejszych testach mogę Ci na to pytanie teraz odpowiedzieć

W lampach soczewkowych niekwestionowanym zwycięzcą będą HIDy (tylko trzeba zwrócić uwagę czy palniki mają właściwą geometrię, np przez porównanie ze zwykłą porządną żarówką).
W lampach trapezowych będą to też HIDy, ALE bardzo trudno dobrać palniki do lamp. Palniki muszą bazować na konstrukcji D2R a nie jak 90% rynku na D2S i do tego ta przesłona na palniku musi być ustawiona "do góry"!




Jak nie dasz rady kupić takich HIDów to kupuj porządne żarówki halogenowe!

Bo co mi po tych lx przy 7 m jak na 45 będzie tyle samo albo i mniej jak przy dobrej żarówce H7

W reflektorze soczewkowym Ci to raczej nie grozi
Jak dobrze poszukasz w eLearnie to znajdziesz wykresy charakterystyki świecenia reflektorów, jak je na siebie nałożysz to widać ze Xenon ma bardzo zbliżony przebieg ale zwiększony o różnicę lm jakie generowane są przez źródła światła.

Z założenia retrofit ma poprawić starszą konstrukcję a nie być tylko protezą.
Im lepiej widać na maksymalnej odległości zasięgu reflektora tym wcześnie kierowca zauważy przeszkodę i ma więcej czasu na reakcję.

Podpisuję się obiema rękoma i nogami.

Grzesiek Duda testował kiedyś kilka H7-emek bodajże, na pewno halogenowe. I wyniki nie były tak przewidywalne jak napisałeś. Z tego co pamiętam któreś Osram night breaker charakteryzowały się mniejszą ilością światła na średniej odległości, za to w dalszej strumień był mocniejszy.

Obejrzałem ten test i moim zdaniem jest nierzetelny i już tłumaczę dlaczego
Robiąc pomiar telefonem nawet kąt pod jakim jest urządzenie wpływa na pomiar, lekkie przechylenie telefonu "w przód" lub "tył" powoduje inny wynik pomiaru (a wszystkie wyniki były bardzo zbliżone).
Właśnie z tego powodu ja umieściłem telefon na statywie, mało tego aparat stał na drugim statywie aby zapewnić identyczne warunki. Tylko przy ledach musiałem pochylić aparat do przodu bo nie mógł złapać ostrości.

 

[Piotriix]

Testowałem i hidy i ledy.
Te które miałem poległy właśnie na maksymalnym zasięgu.
Do 25-30 oczywiście hidy i ledy były lepsze ale dalej tylko gorzej.
Dlatego pełny pomiar na całym zakresie zasięgu reflektora pozwoli innym podjąć właściwą decyzję co do wyboru.

 

[Jambo]

.
Dlatego pełny pomiar na całym zakresie zasięgu reflektora pozwoli innym podjąć właściwą decyzję co do wyboru.

Sam przerobilem kilka zestawów led (chińczyki) do świateł długich i za pierwszym razem niestety było roczarowanie bo jasno było bardzo ale tylko przed autem .
Po porstu im dalej tym led bardziej się wygaszał, aż w koncu trafilem na jakąś chińską nowość niby na chipah philips ale przy kupnie sugerowalem sie trzema parametrami
1 około 5000K bo nie lubie jak wpada w niebieski
2 iloscią lumenów ( co przy chińczykach może być sprawą sporną)
3 zeby chipy led myły jak najmniejsze i umiejscowione tam gdzie w h7 żarnik
w każdym razie ledy dają jak pojeb.. i śwecą bardzo przyzwoicie .
Wiec moja konkluzja jest taka że jeżeli chodzi o LED to da się tylko cieżko trafić na coś sensownego bo jest tego na rynku pełno, mam wiarę w Ledy i nie ma co wrzucać wszystkie do jednego wora.
Nie będę zagłebiał się w jakieś parametry techniczne snopu światła bo to nie ma sensu stawiam sobie cel że mają być lepsze od HID które mam na codzień.
Jak w/w chodzi żeby był upgrade a nie proteza .
Mam teraz bardzo silne ledy h7 ale okazalo sie że troche ciężko je w 159 umocowac , pomimo ze przerbilem dekielki dalej jest ciasno.
Te same ledy jeżdżą we freemoncie - jest lepiej niż na halogenech .
Jak bede miał wiecej czasu to ugryze temat .

keep relaxing

 

[piotraskvw]

Spróbowałem zrobić dziś kilka pomiarów z większych odległości 20,30,40,50m i niestety dupa

Do pomiarów na te odległości potrzebna jest płaska powierzchnia o długości równej odległości z jakiej robimy pomiar, najlepiej w miarę pozioma, bez spełnienia tego warunku wyniki wychodzą "z dupy". Ja niestety nie mam gdzie przeprowadzić testu w takich warunkach.

Sam przerobilem kilka zestawów led (chińczyki) do świateł długich i za pierwszym razem niestety było roczarowanie bo jasno było bardzo ale tylko przed autem .
Po porstu im dalej tym led bardziej się wygaszał, aż w koncu trafilem na jakąś chińską nowość niby na chipah philips [...]
Wiec moja konkluzja jest taka że jeżeli chodzi o LED to da się tylko cieżko trafić na coś sensownego bo jest tego na rynku pełno, mam wiarę w Ledy i nie ma co wrzucać wszystkie do jednego wora.

Możesz podzielić się informacją co to za ledy co są lepsze od hidów.

 

[Jambo]

Jedne Ledy mam w światłach długich i zastepowały halogen , hid na razie nie wymieniłem bo nie mieszczą się w lampach jak pisałwm wyżej.
W freemont jest lepiej niż halogeny.
Podeślę może jutro fotkę, z tym ze to nie jest porada z tymi Ledami to loteria wiekszość to jest po prostu syf, a ja kupilem chińczyki nie żadne markowe
Ogólnie widziałem że śmiało można kupić LED w cenach przekraczających 500zł i chyba najlepiej było by takie testować , bo jeżeli git to finalnie warto.
Nie ma co się łudzić że za 150zł bedzie git.
pozdro

 

[tasiek]

Ja u siebie testowałem już chyba wszystko. Różne H7 w tym te mega hiper ultra za 100zl/kpl gdzie żarówka przepalala sie po 1,5 miesiaca. Testowalem tez H7 65W i były bardzo dobre i jasne niestety kupiłem tylko 2 sztuki i 1 padła po okolo pol roku, potem te żarówki już były niedostępne, ich wadą było że się mocno grzeją co było czuć po zdjęciu dekla z lampy.
Potem miałem jakieś H7 Led 35w z Chin za 60zl (2x led po 2 stronach plytki), swiecily bardzo fajnie bialo ale nie dało się ich idealnie ustawić lekkie przekręcenie za bardzo w bok i swiecily w kosmos lub wcale, moje nie miały regulacji 360 jak maja niektóre modele. W moich na samym srodku byla ciemna plama niezależnie jak je odwracalem (wyrobil się plastik wiec moglem potem nimi krecic).
Aktualnie od piatku mam Hid 4300k slim z intercars za 190zl, pierwsze wrazenie po jednej jedzie nocą - super biale swiatlo, nie wpada w niebieski a ładnie równo oświetla cala drogę. Odcięcie oczywiscie idealne bez dziwnych plam świadczących że swieci w kosmos i oslepia. Dopiero teraz widzę idealnie gdzie kończą świecić światła na drodze czego ani na LED ani żadnych H7 nie było.
Odbłyśnik regenerowany w 2015 wiec możliwe że gdybym mu się przyjrzał w srodku to nie będzie idealny.

Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka

 

[Jambo]

Ja u siebie testowałem już chyba wszystko. Różne H7 w tym te mega hiper ultra za 100zl/kpl gdzie żarówka przepalala sie po 1,5 miesiaca.

wlasnie to próbuje delikatnie perswadować , za 100zl to nie jest hiper
Hiper bedzie od 400-500 zl ,
Apropos tych dosć jasnych chinoli

 

[piotraskvw]

Wyglądają jak te:
https://www.aliexpress.com/item/32914066901.html

 

[Belfer]

wlasnie to próbuje delikatnie perswadować , za 100zl to nie jest hiper
Hiper bedzie od 400-500 zl ,
Apropos tych dosć jasnych chinoli
Pokaż załącznik 263704
Pokaż załącznik 263705

Nie wierzę, że są lepsze od Philipsa. Masz zdjęcia widma światła i jakieś pomiary?

 

[Jambo]

Nie wierzę, że są lepsze od Philipsa. Masz zdjęcia widma światła i jakieś pomiary?

pomiarów nie będę robił bo nie wiem jaki i nie mam jak. Jedyne co to parametry wg producenta są TUTAJ i co dziwo to by się zgadzały napewno dwa 5500K i pobór prądu to około 38-39W więc moze lumeny tez (wg mnie jest jaśniej od HID)
HID ma około 4500lm a ta żarówka niby koło 7000lm

I tak jak pisałem wcześniej , na razie ich nie mam w 159 bo nie mogę pomimo przeróbek domknąć dekielka od lamp .
Jak znajde trochę wolnego czasu to włoże bez dekla i zrobie przy ścianie fote jak to wygląda , więć narazie może z zamowieniami niech się osoby zainteresowane wstrzymają .
[MENTION=114]Belfer[/MENTION] o których Philipsach mówisz , te z pierwszego postu? - to też jakieś chińczyki nie philipsy .
No i one mają pobór mocy jak już wiadomo 15W vs te 38W

pozdro

 

[piotraskvw]

HID ma około 4500lm a ta żarówka niby koło 7000lm

I tak jak pisałem wcześniej , na razie ich nie mam w 159 bo nie mogę pomimo przeróbek domknąć dekielka od lamp.

Belfer z tego co pisał wcześniej ma Philips X-tremeUltinon gen2 i one mają 1500lm przy poborze 25W
HID nie ma na 100% 4500lm a tak jak pisałem na pierwszej stronie ponad 2500 lm, celował bym jednak w wartość ~3000 lm.

Wiec jak producent niemalże podwoił moc HIDów to pewnie ze swoim produktem postąpił podobnie

Nie wierzę, że są lepsze od Philipsa. Masz zdjęcia widma światła i jakieś pomiary?

Na podstawie parametrów szacuję, że LEDy od philipsa będą słabsze od HIDów.
Wiesz jak wpompowali ponad 50% więcej prądu, to może to dawać nawet więcej światła niż HID.
LEDy mają trochę lepszą wydajność świetlną od HIDów wiec przy podobnym poborze prądu ~40W mogą dawać więcej światała.

 

[Jambo]

Ja myślę że było by ok znaleźć takie ledy które swiecą nawet tak samo jasno ja HID , (mniejsza temperatura - lepiej dla odbłyśnika , dłuższy czas działania mi HID średnio 1,5 roku i padał , no i brak rozbłysku )
Oglądałem kilka testów na YT i padło takie info że im większa moc LED tym patern bardziej kiepski .(min bo to nie jest jedyne co wpływa na patern)
Czyli może że nie ma co przesadzać z tą mocą finalne 5000lm na żarówke może być ok. @<a href="https://www.forum.alfaholicy.org/uzytkownik/81426.html" target="_blank">piotraskvw</a> oni te lumeny to może mierzą w odleglości zerowej od żarnika/LED'a i może z tąd takie wyniki .

Musiałem gdzies przegapić to info o Philips X-tremeUltinon gen2 . Tam nie ma w specyfikacji nic o lm tylko że 250% halogena ( idąc tym tropem i chińskim myśleniem 4500lm) @<a href="https://www.forum.alfaholicy.org/uzytkownik/114.html" target="_blank">Belfer</a> o co chodziło z tymi Philipsami , zły patern ? słaba moc ?

tutaj fajnie gość testuje , jak widac patern jest nie jednolity ale wydaje się lepszy od halogena

 

[Belfer]

Na podstawie parametrów szacuję, że LEDy od philipsa będą słabsze od HIDów.
Wiesz jak wpompowali ponad 50% więcej prądu, to może to dawać nawet więcej światła niż HID.
LEDy mają trochę lepszą wydajność świetlną od HIDów wiec przy podobnym poborze prądu ~40W mogą dawać więcej światała.

Ale ja nie neguję faktu, że HID'y dobrej jakości (choć trudno o taki produkt) dają lepsze widmo, barwę i moc światła. Pisałem o porównaniu do tych LED'ów kolegi Jambo.

- - - Updated - - -

pomiarów nie będę robił bo nie wiem jaki i nie mam jak. Jedyne co to parametry wg producenta są TUTAJ i co dziwo to by się zgadzały napewno dwa 5500K i pobór prądu to około 38-39W więc moze lumeny tez (wg mnie jest jaśniej od HID)
HID ma około 4500lm a ta żarówka niby koło 7000lm

I tak jak pisałem wcześniej , na razie ich nie mam w 159 bo nie mogę pomimo przeróbek domknąć dekielka od lamp .
Jak znajde trochę wolnego czasu to włoże bez dekla i zrobie przy ścianie fote jak to wygląda , więć narazie może z zamowieniami niech się osoby zainteresowane wstrzymają .
[MENTION=114]Belfer[/MENTION] o których Philipsach mówisz , te z pierwszego postu? - to też jakieś chińczyki nie philipsy .
No i one mają pobór mocy jak już wiadomo 15W vs te 38W

pozdro

Dane producenta i testy z YT można sobie wsadzić między książki. Jeśli czegoś sam nie sprawdzę to nie wierzę. Takie czasy Panie...

Pisałem wyraźnie, że mam Philipsa II gen i to są oryginały. Dostałem je zanim nawet na YT był pseudo test/promocja i zanim w sklepach się pojawiły. Nie mam w zwyczaju chwalić czegoś, co jest średniej jakości, tylko dlatego, że mam to dużo taniej niż inni.
Pisałem już 2 razy na forum, że ich nie polecam do 159 i nadal tak twierdzę. Montowałem je również do kilku innych aut i jedynie w 147 po FL dawały nieco lepsze widmo światła ale moc strumienia i tak jest średnia a barwa światła sprawia, że na mokrej drodze, jedziemy wedle pasów odblaskowych

 

[piotraskvw]

Ja myślę że było by ok znaleźć takie ledy które swiecą nawet tak samo jasno ja HID [...]
Musiałem gdzies przegapić to info o Philips X-tremeUltinon gen2 . Tam nie ma w specyfikacji nic o lm tylko że 250% halogena

Specjalnie dla Ciebie link do specyfikacji producenta
https://www.philips.pl/c-p/11972XUWX2/x-tremeultinon-led-gen2-z-ekskluzywna-samochodowa-dioda-led-lumileds/dane-techniczne

Nawet w przytoczonym filmiku widać po wynikach, że te pierwsze są do dupy, a drugie są na poziomie żarówki 65W.

Ale ja nie neguję faktu, że HID'y dobrej jakości (choć trudno o taki produkt) dają lepsze widmo, barwę i moc światła. Pisałem o porównaniu do tych LED'ów kolegi Jambo.
Dane producenta i testy z YT można sobie wsadzić między książki. Jeśli czegoś sam nie sprawdzę to nie wierzę. Takie czasy Panie...

Z tego co obserwuję rynek to dziś łatwiej trafić dobry produkt niż kilka lat temu, bo moda na HIDy minęła i wszyscy mają parcie na LEDy

Zgadzam się z tym że testy na YT najczęściej można między bajki wsadzić. Na dużej części nawet ładnie widać że przy ledach jest ustawiony inny balans bieli, a zdjęcia robione są z innymi parametrami.


EDIT:
Dla chętnych znalazłem następcę żarówek 65W
Jest to OSRAM 62261SBP 80W H7
https://www.osram.pl/ecat/SUPER%20BRIGHT%20PREMIUM%20-%20SUPER%20BRIGHT%20-%20OFF-ROAD-%C5%BBar%C3%B3wki%20halogenowe%20do%20reflektor%C3%B3w%20samochodowych-Samochody-Automotive%20Lighting/pl/pl/GPS01_1090070/PP_EUROPE_PL_eCat/ZMP_1066356/

Formalnie jest opisana jako 80W natomiast pobór mocy jest raczej taki sam jak 65W, która bierze 73W.
Przypominam że klasyczna żarówka 55W ciągnie ok 63W prądu.

 

[Belfer]

EDIT:
Dla chętnych znalazłem następcę żarówek 65W
Jest to OSRAM 62261SBP 80W H7
https://www.osram.pl/ecat/SUPER%20BRIGHT%20PREMIUM%20-%20SUPER%20BRIGHT%20-%20OFF-ROAD-%C5%BBar%C3%B3wki%20halogenowe%20do%20reflektor%C3%B3w%20samochodowych-Samochody-Automotive%20Lighting/pl/pl/GPS01_1090070/PP_EUROPE_PL_eCat/ZMP_1066356/

Formalnie jest opisana jako 80W natomiast pobór mocy jest raczej taki sam jak 65W, która bierze 73W.
Przypominam że klasyczna żarówka 55W ciągnie ok 63W prądu.

Te 80W znalazłem już chwilę temu ale jednak mnie nie przekonuje ich specyfikacja bo nie mam praktycznej wiedzy na temat ich ciepłoty fizycznej. 65 W miałem kiedyś w 146 i po roku użytkowania nie poczyniły szkód w odbłyśniku. Chyba je kupię i porównam ich temperaturę z jakimiś premium 55W bo 65W nie znalazłem nigdzie. Ty nie masz tam w tej hurtowni jeszcze jakiegoś kompletu na sprzedaż?

 

[tomegm]

Żarówki H18

Jest też na rynku coś takiego jak żarówka H18, halogen nowej generacji.

Ma 65 W, umiejscowienie żarnika identyczne jak w H7. Cokół jest niemalże identyczny, jedynie listek który jest jest nieco poszerzony z jednej strony (trzeba odciąć) i okrągła obwódka ma wcięcie (to akurat nie przeszkadza), ale da się zamontować w gnieździe H7.


Tutaj filmik jak to wygląda razem z pomiarami:
https://www.youtube.com/watch?v=ss7Zfn8b_OU

Jest homologowana, więc to jakiś plus. Ale tak, reflektor H7 nie jest pod nią homologowany.

W ogóle fajny temat i również dzięki za ten test.

 

[Belfer]

Jest też na rynku coś takiego jak żarówka H18, halogen nowej generacji.

Ma 65 W, umiejscowienie żarnika identyczne jak w H7. Cokół jest niemalże identyczny, jedynie listek który jest jest nieco poszerzony z jednej strony (trzeba odciąć) i okrągła obwódka ma wcięcie (to akurat nie przeszkadza), ale da się zamontować w gnieździe H7.
Pokaż załącznik 263733

Tutaj filmik jak to wygląda razem z pomiarami:
https://www.youtube.com/watch?v=ss7Zfn8b_OU

Jest homologowana, więc to jakiś plus. Ale tak, reflektor H7 nie jest pod nią homologowany.

W ogóle fajny temat i również dzięki za ten test.

O widzisz! Dzięki.

Już zamówiłem 4 sztuki. 2 Magneti Marelli po 17 zł i 2 Osram po 21 zł.
Niby Osram'a opisują na hurtowni, jako 55W ale wedle numeru wychodzi mi 65W. To może być ich błąd, bo niektóre programy z automatu dla żarówek tego typu dają 55W.
Zobaczymy co przyjdzie i jaki będzie efekt.

 

[piotraskvw]

Ty nie masz tam w tej hurtowni jeszcze jakiegoś kompletu na sprzedaż?

Sam kupiłem ostatnią parę
Myślę, że jak ktoś chce mieć mocniej i mieć to w miarę niewykrywalne to montaż H18 lub H7 65/80W załatwia sprawę w 100%.

W obu przypadkach umiejscowienie żarnika takie jak trzeba a moc większa (światła 30% więcej niż na porządnej 55W), mało tego HIDy są raptem 10% mocniejsze a to już mała różnica biorąc pod uwagę że bardzo łatwo je "wykryć".

 

[Zenonzlasu]

Czego byście nie używali, to pamiętajcie, żeby żarówki wymieniać profesjonalnie!

 

[tomegm]

Ciągnąc dalej temat H18, można zamiast ciąć cokół żarówki odgiąć/usunąć jeden z "wąsów" ustalających żarówkę H7 w gnieździe - poddaje się w palcach.

Kompatybilność wsteczna zachowana, przy montażu żarówki należy jedynie zwracać uwagę, aby listek na cokole dotykał tego wąsa który został
Wrzucam obrazki z gniazdem H7 jakby komuś nie chciało się iść do auta sprawdzać.