Chip tuning 1,9 JTDm 16v

  • Autor wątku Autor wątku LukaszS84
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
pr0k0p napisał:
Jesteś pewien? Trochę tematów poczytałem ale w temacie seryjnej 1.9 (niech będzie wersja 150ps) jest mowa głównie o programie. O tuningu mechanicznym dużo, dużo mniej. Temat 1.9 w 156 specjalnie ominąłem bo jest zbyt dużo różnic. O wtryskach w 159 (1.9 i 2.4) jest bardzo niewiele, a już w ogóle nie znalazłem np. informacji ile mocy można na nich wyciągnąć. Pomijając forum, nawet dr Google wie niewiele na temat parametrów ww. turbosprężarki. Mniej więcej ogarnąłem co to jest spool, ale przy jakich on obrotach występuje tego już nie wiem, ile z niej można wycisnąć doładowania też nie. Odnośnie sprzęgła to wiem tylko tyle, że jest inne niż w 2.4 ale jakie to są różnice, to już nie wiem i takiej informacji na forum nie znalazłem. ePer też nie mówi o konkretnych wartościach typu max. moment obrotowy (nie wspominając już o tym, przy jakich obrotach najbezpieczniej).

Temat AR 159 1.9 jeśli chodzi o tuning mechaniczny nie jest szerzej opisany. Być może są na forum odpowiedzi na moje pytania (jeśli tak to przepraszam za niepotrzebne spamowanie), aczkolwiek ja ich nie znalazłem, dlatego zadaję pytanie na forum ogólnym. Przy czym zauważ nawet, że nie zakładałem nowego tematu tylko ciągnę stary.

Pozdr,
P.
Kliknij, aby rozszerzyć...

http://www.cinsoft.pl/

Spytaj tutaj... Dostaniesz konkretna informacje od specjalistow w dziedzinie silnikow JTD.
 
Sprawny układ wtryskowy seryjny przy odpowiedniej sprężarce spokojnie wystarczy na 230ps. Większym problemem jest sprężarka zintegrowana z kolektorem wydechowym. W teorii można założyc kolektor np ze stilo mjtd czy 156mjtd niemniej problemem będzie obrócenie turbiny względem wymienionych aut - wszystkie z kolektorem oddzielnym od turbiny mają wydech na stronę pasażera a stronę ssącą na stronę kierowcy - 159 ma niestety odwrotnie. Nie spotkałem się z większymi modyfikacjami tej jednostki w autach ze zintegrowanymi turbinami, można by pomyśleć o hybrydzie etc (trwałość?). Z miejscem też nie jest wesoło (bliskość kompresora klimy itd). W przypadku jednostek 1.9 120 ze zintegrowaną turbiną robiłem kilka modyfikacji na większej sprężarce - okolice 190 i 400nm w jednostce 8v było do osiagnięcia. Seryjną sprężarkę 1749vb z 16v można męczyć 1,55b; strojąc auto zawsze wypuszczam stałe 1,5bara. Zdrowe przeniesienie napędu znosi ok 420-440nm zależnie od prędkości obrotowej.
Osobiście uważam że lepiej kupić zdrowe 210 niż pakować się w większe mody 1.9 16v w 159.
 
omen napisał:
co do wtrysków to chyba nikt nic jeszcze nie kombinował w 159 JTDm 16v co mnie bardzo dziwi.. 1.9 i 2.4 jest na takim samym ECU EDC16C39 więc nie występuje problem wiązki i ECU. Pozostaje przeprogramować ECU na 4 gary i tyle. Tak by to wyglądało w teorii. A jak jest w praktyce trzeba pytać cinka.
Ale wtryski to nie problem. Z tego co wiem to turbo i kolektor wydechowy w 159 1.9 to jedna całość nie rozłączna. Więc wymiana turbo na większe to duże koszty z dorabianiem nowego korektora wydechowego.
Kliknij, aby rozszerzyć...

No właśnie, ciekawe jak to z tymi wtryskami jest. Wydaje mi się, ze największym problemem byłoby przeprogramowanie ECU, wtryski powinny być P&P. Ale to zgadywanie.


Z tą sprężarką mnie zaciekawiliście. Nawet nie wiedziałem, jej że położenie może mieć tak duże znaczenie. Aż zajrzę do siebie pod maskę na wolniejszej chwili.

Cinek, a w 1.9 16v nie jest turbo 1749mv? Do takiej informacji dokopałem się w eLearnie. Z tego co pamiętam, to u mnie ciśnienie dochodzi do 1.55 bara (a mam niestety belga z 136 KM na pokładzie - dół to totalna porażka). Co do modów konkretnego modelu, to jak się nie ma co się lubi..... :) dlatego interesuje mnie temat 1.9. 2.4 jeszcze długo nie zobaczę.

Najgorszy jest u mnie fakt, że jakiś rok temu (10 kkm tylko zrobione, mało jeździłem) miałem wymieniane sprzęgło i dwumasa. Więc teraz tuning tych części oznaczałby wyrzucone parę tysięcy w błoto :/

Cinek, jak ty to robisz, że pomimo swojej pracy, masz jeszcze czas na forum i na, jak widziałem, konkretne dłuższe wypowiedzi? Ja od poniedziałku się zbieram z odpisaniem i dopiero dziś się udało.


Pozdrawiam i dzięki za wypowiedzi,
P.
 
pr0k0p napisał:
No właśnie, ciekawe jak to z tymi wtryskami jest. Wydaje mi się, ze największym problemem byłoby przeprogramowanie ECU, wtryski powinny być P&P. Ale to zgadywanie.


Z tą sprężarką mnie zaciekawiliście. Nawet nie wiedziałem, jej że położenie może mieć tak duże znaczenie. Aż zajrzę do siebie pod maskę na wolniejszej chwili.

Cinek, a w 1.9 16v nie jest turbo 1749mv? Do takiej informacji dokopałem się w eLearnie. Z tego co pamiętam, to u mnie ciśnienie dochodzi do 1.55 bara (a mam niestety belga z 136 KM na pokładzie - dół to totalna porażka). Co do modów konkretnego modelu, to jak się nie ma co się lubi..... :) dlatego interesuje mnie temat 1.9. 2.4 jeszcze długo nie zobaczę.

Najgorszy jest u mnie fakt, że jakiś rok temu (10 kkm tylko zrobione, mało jeździłem) miałem wymieniane sprzęgło i dwumasa. Więc teraz tuning tych części oznaczałby wyrzucone parę tysięcy w błoto :/

Cinek, jak ty to robisz, że pomimo swojej pracy, masz jeszcze czas na forum i na, jak widziałem, konkretne dłuższe wypowiedzi? Ja od poniedziałku się zbieram z odpisaniem i dopiero dziś się udało.


Pozdrawiam i dzięki za wypowiedzi,
P.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Forum to jak druga połowa nie widzi ;)
Ad turbiny - siedzi tam 1749vb tyle ze zintegrowane z kolektorem, obrócone itd dlatego i oznaczenie ma inne - niemniej wirniki/ośka to vb.
Ad ciśnienia - nie sugeruj sie wskaźnikiem w aucie. Seryjnie 136/150 tki dmuchają dolem pod 1,4 bara zbijają do 1,2 i górą trzymają 1,37b; mapy zmiennej geometrii w serii są delikatnie mówiąc mało idealne.
Ad przeniesienia napędu - jest nowe to dobrze, spokojnie zniesie ponad 400nm rozsądnego przebiegu momentu.
Jeśli chodzi o doładowanie - logi z dzisiejszej 159tki (otrzyman/zadane/obroty)
1) seria
[TABLE="width: 568"]
[TR]
[TD="class: xl17, width: 212, align: right"]1,028[/TD]
[TD="class: xl17, width: 193, align: right"]0,998[/TD]
[TD="class: xl17, width: 1"][/TD]
[TD="class: xl17, width: 162, align: right"]962,9559331[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]1,03[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1,323[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1050,951906[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]1,133[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1,334[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1155,947101[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]1,239[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1,362[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1285,941153[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]1,42[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1,579[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1461,933099[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]1,784[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,007[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1703,922025[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,299[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,179[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2140,902028[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,393[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,104[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2294,894981[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,294[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,232[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2511,885051[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,141[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,261[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2778,872833[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,315[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,295[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]3025,86153[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,326[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,327[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]3259,850822[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,329[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,351[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]3465,841396[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,354[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,372[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]3659,832518[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,384[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,379[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]3837,824373[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,368[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,357[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]3975,818058[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,361[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,337[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]4106,812064[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,328[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,292[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]4224,806664[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,286[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,252[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]4330,801813[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,249[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,231[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]4419,797741[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,225[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,215[/TD]
[TD="class: xl17"][/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]4507,793714[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

po modzie:

[TABLE="width: 567"]
[TR]
[TD="class: xl17, width: 212, align: right"]1,008[/TD]
[TD="class: xl17, width: 193, align: right"]1,253[/TD]
[TD="class: xl17, width: 162, align: right"]919,9579008[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]1,065[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1,304[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1007,953874[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]1,12[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1,246[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1041,952318[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]1,095[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1,037[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1022,953188[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]1,073[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1,03[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1022,953188[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]1,063[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1,254[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1090,950076[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]1,159[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1,329[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1194,945317[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]1,278[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1,386[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1328,939185[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]1,478[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1,65[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1516,930582[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]1,919[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,017[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]1761,919371[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,21[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,163[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2041,906558[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,289[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,277[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2397,890268[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,48[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,457[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2671,877729[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,49[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,49[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]3080,859013[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,506[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,494[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]3228,852241[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,486[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,5[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]3473,84103[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,483[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,5[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]3691,831054[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,489[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,5[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]3895,821719[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,476[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,5[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]4086,812979[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,471[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,487[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]4238,806023[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,46[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,442[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]4367,80012[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,409[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,375[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]4468,795499[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl17, align: right"]2,36[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]2,323[/TD]
[TD="class: xl17, align: right"]4554,791563[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Dół celowo zbity z powodu słabego juz sprzęgła; ovb równiez; przy tym doładowaniu, railu 1650 itd auto pokazało 190ps i 400nm w wyższej partii obrotów (2800). Bez dotykania mapy otwarcia wtrysku bylo 183ps, po podbiciu dla max ciśnienia railowego wyszło jak wyżej. Można w takim aucie dmuchać i 1,5b dołem co da ok 400nm przy ok 2000rpm niemniej przy nowym przeniesieniu napędu.

Pozdro
 
Haha, z tym siedzeniem na forum u mnie to samo ;)

Jeśli dobrze czytam tabelkę, to do każdej wartości należy odjąć 1 (ciśnienie atm.) i dopiero mam wynik sprężarki?
W takim wypadku w serii 1.4 bara nawet nietknięte, hmm, ale jak widzę ładnie to skorygowałeś :)

Co do momentu, u mnie w serii widzę przy 1500 rpm jakieś 175 Nm, a przy 2000 rpm. około 315 ale coś mi się wydaje, że to jednak trochę przekłamane (hamownia V-Tech Dyno, tyle mam na wykresie) bo max moment to aż 344 Nm. Wydaje mi się, że to dużo jak na ten silnik.

Pomijając fakt odwróconego turbo, to jakie inne można by zamontować?
 
Jak jest z wytrzymałością układu Q4 w Crosswagonach? Chciałbym u siebie zrobić Chip tuning, ale nie wiem jak to Torsen zniesie. Wytrzyma moc ok 180KM i ok 380Nm?
 
witam,
również robię przymiarkę do wgrania wiruska.. pytanie tylko czy po takiej operacji ilość czarnego dymku z wydechu sie nie zwiększa ??
robił ktoś w http://www.tune-up.pl/ ?? ze względu na odległość chyba tutaj będzie najjj



​
 
sickboy napisał:
Jak masz DPF to dymu nie będzie. Po virusie i bez DPF-a Alfa będzie puszczała czarne bąki.
Kliknij, aby rozszerzyć...
nie mam dpf , mam wirusa
czarne bąki ? a owszem - bywają niewielkie ( wg mnie ) - ale to już trzeba konkretnie pocisnąć z niskich obr. żeby było widać chwilkę ( druga sprawa to to że jak się pociśnie max z niskich to raczej musi coś z doopy wylecieć )
a czarno to ja miałem zanim cinek nie zajął się moją gyty
teraz jest ok

- - - Updated - - -

omen napisał:
i jak zrobią mu program.
Kliknij, aby rozszerzyć...
otóż to
 
omen napisał:
nieprawda.
zależy w jakim stanie ma DPF i jak zrobią mu program.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Miałem na myśli sprawnie działający DPF. Jak ktoś ma filtr na wykończeniu to jest już inna sprawa. Jam mam sprawny filtr, program u cinka robiony w marcu i nawet jak przycisnę z niskich obrotów to z tyłu czysto. Wnętrze rury wydechowej czyste tak ,że można się przeglądać więc jednak prawda Omen.
 
jak Ci źle zrobią program to będzie kopcić ;) kolega pyta o jakiś tune ap który robi samochody z grupy VW.

było już na forum kilka samochodów robionych przez firmy które nigdy włocha na rolkach nie miały i nie wychodziło im to najlepiej. Zaczynały się problemy z motorem.

czakus Tobie najbliżej będzie do MR Motors. Witek odpowiednio i z głową zaopiekuje się Twoją alfą tak żeby nic złego się nie działo po programie.

Niestety w PL osoby które ogarniają temat JTD i JTDM można zliczyć na palcach 1 dłoni.
 
Ostatnia edycja:
omen napisał:
Niestety w PL osoby które ogarniają temat JTD i JTDM można zliczyć na palcach 1 dłoni.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Święta prawda.Nawet bym ograniczył do dwóch firm : cinsoftu i teraźniejszego r-performance (dawniej mr motors).Możecie się smiać,albo posądzać o fanatyzm,ale JTD dziwnym trafem sa specyficznymi jednostkami,pomimo ,że już powoli leciwymi.Potrzeba dużej wiedzy i praktyki z tymi motorami ,by zrobić je i mocno i bezpiecznie.Ponoc jeszcze goodhope nieźle soie radzi z nimi,ale ręki nie dam uciąć.

Kiedyś pamiętam interesowałem się pierwszym virusem w swoim JTD gdzie powyższe firmy jeszcze nie mniały takiej renomy odnosnie Włochów.Pojechałem do Mastersa ( ówczesnego góru).Nie powiem zrzedła mi mina ,po jego opinii cyt: " ogólnie ...ujowe silniki". heh
 
Dynosoft ( Aligator ) też ładnie ogarnia JTD. Znam kilka 159 z pod jego ręki.

- - - Updated - - -

Kolin napisał:
Ponoc jeszcze goodhope nieźle soie radzi z nimi,ale ręki nie dam uciąć.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Do Good Hoope mam 20 km, jak się chciałem u gościa stroić to przyznał od razu że EGR mi z softu nie wywali bo nie potrafi. Więc dziękuje.
 
Dziękujesz, ale trzeba uszanować to, że się przyznał, że nie potrafi a nie kituje, żeby tylko kasę wyciągnąć...
 
co do MR Motors to troszkę daleko dla mnie .. z resztą i całym szacunkiem dla tego warsztatu na stronce również głównie króluje grupa VW / Audi podobnie jak TUNE UP..
=======
nie będę się rozpisywał ale znajomy który tam pracuje przyznaje że virusują te silniki w oplach / fiatach i alfach oczywiście - na pewno jak się zdecyduję to podzielę się opinią :)
(pytałem tylko czy ktoś może miał styczność bezpośrednią żeby poznać dwie strony medalu)

pozdrawiam
 
Siewcu - No przedstawiłem mu dokładnie co jest w aucie, czego oczekuję a on kulturalnie powiedział że nie podoła i dobrze. Dlatego uważam że nie ma dobrej wiedzy na temat JTD
 
A wytłumacz mi, co jest tak niesamowicie specjalnego w JTD, że niby nie ma dobrej wiedzy co do strojenia silników? Może po prostu nie chciało mu się grzebać w sterowniku i szukać map EGRu? Silnik jak silnik, CR jak CR, co tu specjalnego? Oznaczenie JTD i kraj produkcji?
 
Zaloguj lub zarejestruj się, aby odpowiedzieć w tym wątku
Amortyzatory
Powrót
Góra