• Jeśli chcesz dodać swojej Alfie charakteru i jednocześnie zaznaczyć przynależność do naszej społeczności – to dobry moment, żeby je zamówić.

    Ramki Alfaholicy

    Szczegóły, zdjęcia oraz informacje o zamówieniu znajdziesz tutaj.

    Nie czekaj, bo jak zwykle schodzą szybko.

[Brera] Brera/159 2.2JTS problem z odpalaniem

Wlasnie to skumalem:) ze to plus na automat a mase bierze z budy:) no wlasnie tak jak pisalem w swoim temacie o problemie on byl u elektryka regenerowany. Podam ten plus i zobacze co dalej
Mam bledy kluczyka 9005
I imo 9002 9016

- - - Updated - - -

Dodam tylko, ze z godzine wczesniej odpinalem aku wiec moze to jakieś bledy z tego wynikające
 
Rozwiazanie coraz blizej.
Zrobilem tak. Podpialem kabel pod plus akumulatora. Zagrzalem auto i czekalem na wystapienie efektu cykania. Wtedy wlaczylem tylko zaplon i dotknalem drugim koncem kabla sruby automatu rozrusznika i auto odpala, dodam ze nie wciskam w tym momencie pedalow no wszystko jest ominiete i na krotko, ale po odpaleniu chcac zgasic komp nie zarzadzil odpalenia i czasami nie zatrybia podczas gaszeniem i trzeszczy jak to po przekreceniu kluczyka na odpalonym:) aby nie bylo ze to przypadek to odplalem ze 20 razy i od dotniecia kablem odpala. Jak robie z przycisku to odpala i przestaje wtedy stosuje kabel i zapala. Czyli jest gdzies problem z tym plusem ale ja jak Ty kolego Magil lubie jak nie ma dodatkowych przeróbek wiec chcialbym to naprawic a nie tylko usprawnić aby dzialalo.
W tym temacie kolega songokudj napisal ze problemem okazal sie "problem okazał się sterownik z przekaźnikiem znajdujący sie w okolicy kolumny kierowniczej"
Wiec moze kojarzysz o co chodzilo? Co za sterownik i jakis jego numer. Ja go dopadne bo chce miec jak fabryka przykazala.

- - - Updated - - -

Ew ostateczności prosze o info jaki przekaznik gdzie dokladnie go zalozyc i jak, jakimis zlaczkami kostkami. Chociaz wolal bym wymienic co uwalone
 
Wkleję poniżej opis z eLearna angielskiego i pdfa ze schematem, może się przyda w zrozumieniu co i jak, generalnie 3 zdanie dużo wyjaśnie.

tak w skrócie, jak zrozumiałem rozwiązanie problemu kolegi wcześniej to chodzi o sterowanie elektromagnesu rozrusznika przez moduł blokady kierownicy - że ono coś kuleje a najprawdopodobniej przekaźnik w tym module. jeśli się ktoś nie orientuje w schematach, to juz tłumaczę (choć proszę sprawdzić po mnie, na szybko luknąłem, za szkody ewentualnie nie odpowiadam) - ono wychodzi na pinie B8 tego modułu. luknąłem do modułu (bo mam jeden po wymianie u brata), i jest tam przekaźnik którego jeden pin idzie właśnie na B8, może ten przekaźnik szwankować.

najpierw sprawdzić czy to moduł - zewrzeć B8 i B7 i spróbować zapalić. jeśli będzie działać tip-top, to najprawdopodobniej wina przekaźnika zużytego. nie nadużywać tego sposobu zapalania - po coś jest przekaźnik, pewnie oszczędza styki wyłącznika, albo kable do (może są cienkie?)

jeśli wyjdzie że działa tak dobrze to albo naprawiać moduł (znaleść pasujący przekaźnik i przelutować), albo wymieniać moduł(ale chyba trzeba przeprogramować immobilizer, poza tym moduł nowy kosztuje majątek). możnaby niedomagający sygnał z B8 puścić tez na jakiś zewnętrzny przekaźnik, a ten zasilić sobie z tego kabla który idzie choćby na pin C1 modułu (bo to jest zasilanie które pośrednio przez wyłącznik START/STOP i przekaźnik w module wychodzi na B8) - tylko takie małe druciarstwo, ale do zaakceptowania bo oszczędność wielka.

widzę tez jeszcze jedno miejsce gdzie może być problem - mianowicie sam przycisk start/stop- tam jest podwójny wyłącznik, ale jeśli oba się zużyły to może szwankować. myślę że zanim wymieni się czy naprawi sam moduł blokady kierownicy, to też warto sprawdzić rozruch gdy zrobi się obejście przycisku kabelkiem z jakimś innym pewnym wyłącznikiem pomiędzy np pinem B6(lub B7) a A8 (lub B2) - startujemy nowym/tymczasowym wyłącznikiem nie przyciskiem start/stop. jeśli to będzie działać pewnie, to przycisk start/stop do wymiany (albo próbować może się da jakimś kontakt sprayem coś do środka napryskać)

tu pdf ze schematem:
Pokaż załącznik rozrusznik.pdf

aha, jeszcze jedno - moduł jest przykręcony pod kolumną kierownicy na bodajże 3 śrubach z zerwanym łbem. ja dremelkiem z przedłużką i mini tarczką zrobiłem nacięcia na płaski śrubokręt i odkręciłem od spodu. trzeba parę rzeczy wyciągnąć, min poduszke kolanową kierowcy wcześniej (przy wyłączonym zapłonie!)


FUNCTIONAL DESCRIPTION
The START/STOP button H2 receives a power supply - pins 3 and 5 - from the steering lock control unit M89, which "relays" the direct power supply coming - at pin C1 of M89 - from the line protected by fuse F3 of the engine compartment junction unit B1.

The lighting for the button is guaranteed by the ignition-controlled line (INT) protected by fuse F49 of the junction unit under the dashboard B2.

When the button is pressed, "AVV" signals are sent from pins 4 and 6 of H2 to M89 - pins B6 and B7; tha latter supplies the electromagnet winding - from pin B8 - pin 50 of the starter motor A20 - connector B.


The supply and control signals for button H2 are "redundant" (two identical duplicate signals) for safety reasons, the wish of the user is recognized by means of the presence of only one of the two signals.



The steering lock control unit M89 provides this power supply after a series of controls and checks.

See E7065 ELECTRIC STEERING LOCK

In particular, the TEG inserted status is sent by the TEG Reader H3 via the CAN - pins 3 and 8.

The same signal is sent in a redundant manner to the steering lock node M89, form pin 2, and the latter, in turn, forwards it via the CAN.

The starting go ahead only takes place if the clutch or the brake pedal is pressed: the control unit M89 receives the signal coming from the clutch switch I31 at pin A5 and the two brake pedal signals I30; the N.A. contact (pedal pressed) at pin C4 of M89 and the N.C. contact (pedal released) at pin C7 of M89.

On versions with automatic transmission, when the gearbox is not in Park or Neutral, the starting of the vehicle is inhibited: a signal is sent from pin 5 of connector A of the automatic transmission control unit M55 to pin B4 of the steering lock control unit M89.

Pin 30 of A20 - connector A - i.e. the actual motor, receives a power supply with the voltage coming directly from the battery A1.

The continuous current produced by the alternator A10 (pin B+) - connector B - is sent to the battery A1, passing through the motor A20.

These two lines are always supplied and not protected by fuses; they are however controlled by the automatic "battery disconnection" device located in the fuse box on the battery B99: if the inertia switch I50 intervenes, a signal is sent to connector F of B99 which "opens" the device, thereby removing the power supply from the motor A20 and the alternator A10.

When the alternator does not turn and therefore does not recharge the battery, an earth signal is sent from pin D+ - connector A - of A10 to the Body Computer M1 - pin 19 of connector A: this is connected via the CAN line to the instrument panel E50 and manages the switching on of the recharging warning light in the instrument panel as described above.
 
Ostatnia edycja:
wyjąłem to, z tymi śrubami pierdzelenia co nie miara. nacinalem malym brzeszczotem. Rozpialem znaczaco skrzynke i poduszke na kolana aby bylo lepiej sie dostac - teraz zamontuje normalne sruby
Zaraz zawioze to elektronika. Co to jest ten pitek na srodku on taki sprezynujacy
20170512_135110_resized.jpg
 
blokada kierownicy, bo to modul blokady + cześć immobilizera
 
Nadzieja matka glupich. Ten sterownik sprawny, sprawdzil wszystko co sie dalo, przekazniki. Poprawił luty. Wxponiedzialek zloze.
Gdzie teraz kierowac swoje kroki ? Przycisk? TEG?
Cos gubi plusa to juz wiemy tylko gdzie?

Bledy jakie mam 9002, 9005, 9016
Cos przy imo i kluczyku

- - - Updated - - -

A czy pczycisk start stop ew stacyjka nie laczy sie,z tym plusem na elektrowlacznik?
Moze jeszcze jedno i drugie wyjac i oddac do sprawdzenia?
 
czytales mojego posta dokladnie? wrzucalem Ci schemat i co jeszcze i jak spróbować, przycisk tez byl na liscie podejrzanych.
 
Zaczalem od najgrubszego na co wskazywal kolega songokudj ale jak sie okazuje jego elektryk sie pomylil bo to zly trop. Moim zdaniem i zgodnie z Twoim zaleceniem plus moze gubic przycisk skoro pomijajac go na krótko pali za kazdym razem a i zdarza sie ze jak odpale na krotko i chce zgasic przyciskiem to zamiast zgasic reaguje jakbym chcial dokrecic odpalone auto. Zamowie drugi i jazda heh
Tylko mnie zastanawia skoro kolega songokudj mial ten sam problem wrecz identyczny a pomoglo wstawienie przekaznika (nie mam pojecia jak to dziala skoro wstawia sie przekaznik na potencjalnie walniety kabel i nagle sie naprawia?) a przycisk potencjalnie mial walniety wiec jak to sie naprawilo? Mogl reaktywowac jakos kabelek ale nie przycisk. Nie mniej jednak sprobuje.
A skoro jestes dosc ogarnięty w schematach to podpowiedz mi gdzie pod maska wychodzi plus ze stacyjki:)

Przemyslen ciag dalszy. Patrze w elearnie i nie wiem czy dobrze czytam ale stacyjka daje sygnal na pedal sprzegla gdzie jest wiadomy czujnik, ale czy on nie daje plusa na automat?
Pomijajac go (ale i w zasadzie start/stop tez) na krotko auto pali. Ten czujnik jest dwupinowy? Jakby zrobic zworke to mozna chyba przetestowac?
 
Ostatnia edycja:
NIe wiemy jaki dokładnie obwód zrobił elektryk koledze songokudj, czy ciągnął nowe kable pod rozrusznik itp.

wytłumacz dokładnie co znaczy 'pomijałem go na krótko' masz na myśli to co wczesniej pisałeś że bezpośrednio łączyłeś się na rozrusznik z +12V czy jeszcze robiłeś jakieś obejścia bardziej lokalni wokół przycisku albo modułu? popróbuj różne opcje i zawęzisz problematyczne miejsce.

wstawianie swojego przekaźnika może mieć pewne wady - zależy jak się podłączysz - np ominiesz część zabezpieczeń - pewnie obecnie moduł blokady po odpaleniu auta blokuje możliwość dalszego użycia przycisku start, jak to ominiesz to będziesz mógł sobie zgrzytnąć - kto wie może nawet przy zwykłym gaszeniu przy użyciu przycisku zdąży zgrzytnąć? to taki przykład, zależy jak się podłączysz.

a propos pedału sprzegła to wiem że coś tam się nie zgadzało z pinoutem przynajmniej (numery) w elearnie - wiem bo miałem gdzieś uszkodzony kabel i robiłem nowe połączenie - okazało się że połączenia u mnie zgadzały się z innymi schematami np z Fiata Stilo... Czujnik pedału sprzęgła przywiera do masy - przecież widać jasno na schemacie.

Do testowania załóż sobie choćby wyłącznik monostabilny, choćby jak w domu do dzwonka.
 
sprawa wygląda tak, podjechałem do łebskiego kolegi sprawdził na aucie pod obciążeniem że ten sterownik ma jednak problemy (ten co miał być sprawny sprawdzany na stole)
Powiedział, że ten przekaźnik jest bardzo mały jak na taką płytkę. Wstawił drugi większe iiiiiiiiiiiiiiiii i nic nadal to samo. Gość uparty to szukał dalej. Coś przy tym module ma problem stąd jakieś tam błędy na imo, ale nie sam sterownik, a problem z zasilaniem do niego. Da się to zrobić ale nie jest to warte zachodu jak da się to zrobić prosto, gdyż trzeba by było wybebeszyć całą wiązkę aby znaleźć ten kabel.
Więc co robić...dodatkowy przekaźnik, ale rzeczywiście nie jest to żadna rzeźba. Przy samej skrzynce pod maską montuje się przekaźnik wcinajac się w kabel zasilający automat, do plusa i masy, wkłada się do pod skrzynkę i działa bez problemu. Zrobione jest tak, że nikt w życiu by nie wpadł na to, że coś było robione.
Jak ktoś będzie potrzebował to zrobię zdjęcia gdzie co i jak trzeba zrobić jak ma się ten sam problem.
3.jpg
 
ten sam problem

AlfaR159 mam ten sam problem ze swoją AR 159 1.9 JTS. Mógłbyś dodać te zdjęcia, o których piszesz?
U mnie auto na zimnym odpala bez problemu jednak jak przejadę ok 30km i stanę na kilka minut to czasem jest problem. Wciskam sprzęgło, start/stop a pod maską słychać tylko klik. Raz zdarzyło się, że odpaliła nawet bez wciśniętego sprzęgła.
 
magil a masz jakiś pomysł od czego takie dolegliwości? Dziś stanąłem zatankować, zalałem do pełna, zapłaciłem i wróciłem do auta. Niestety już nie halo. Za 15 razem odpaliła. Wciskam na przemian pedał sprzęgła i hamulec. I wciskam guzik START/STOP. Aż do skutku.
Macie jakąś radę?
 
Dziwna sprawa. Zmierzyłbym, czy 12V dociera do elektrowłącznika na rozruszniku. Bo jeśli nie, to wiadomo gdzie szukać przyczyny. A jeśli dociera to też wiadomo ;)
 
Witam, ostatnio nabyłem alfę 2.2 JTS, fajna furka. jeździłem nią tylko dwa dni i dwa razy nie odpaliła, dokładnie z takimi samymi objawami jak wasze, myślałem na początku że to przez to że bawiłem się nią chwilę na włączonym zapłonie (sprawdzałem różne rzeczy), później pojechałem jakieś 15 km wyłączyłem samochód wróciłem odpaliła normalnie, zrobiłem znów z 5 km zgasiłem wróciłem po 15 min odpaliła dobrze ale przy ruszaniu dwa razy ją "przydusilem" i zgasła za trzecim razem gdy próbowałem odpalić pojawił się ten problem, przy dziesiątej próbie odpaliła normalnie.Na drugi dzień paliła od strzała kilka razy a później znów raz ten sam objaw, odpaliła za 3 razem jak zgasiłem klimę i wyłączyłem radio i światła, przynajmniej tak mi się wydaje, że to dzięki temu, myślałem że to wina akumulatora, albo alternator nie ładuje dobrze lub rozrusznik się przycina ale widzę że to szerszy problem. Może moje okoliczności tego przypadku nakierują jakiegoś magika i wpadnie na jakiś pomysł :) To moja pierwsza alfa, póki co podchodzę do niej z dystansem, ale chciałbym żeby została ze mną na dłużej, w sobotę jak wrócę spróbuję swoich sił, o ile będzie na to czas :)

Wysłane z mojego MotoG3 przy użyciu Tapatalka
 
Może kolega "songokudj" da radę jeszcze wrzucić te zdjęcia, ponieważ mam ten sam problem ;) (Alfa 159 2.2 jts przed liftingiem). Pozdrawiam
 
Odnoścnie cykania rozrusznika na ciepłym silniku: Wymiana rozrusznika na inny rozwiązuje problem, z tego co się dowiedziałem problemem jest uzwojenie silnika elektrycznego w rozruszniku, nie da się tego zregenerować a jeśli się da to się raczej nie opłaca z tym bawić, używki w dobrym stanie na allegro są od 50 do 200 zł, u mnie rozwiązało problem z cykaniem na ciepłym silniku, od roku mam radość z odpalania rozgrzanego silnika nawet na 35 stopniowych upałach od strzała :)
 
Amortyzatory
Powrót
Góra