[146] Obroty

[Wujek]

Miedziak, rozwiązałeś problem?

 

[Vito74m]

vitam

Jesli chodzi o falowanie obrotow to oczywiscie nie wina lozyska dociskowego moze to byc (silnik krokowy, zanieczyszczony filtr powietrza!!, lub przeplywomiez powietrza-w jego przypadku gdy bedzie zanieczyszczony wlasnie tak sie bedzie na 100% dziac, bedzie on poprostu do komputera przesylal nieprawidlowe danie i obroty wtedy powinny falowac w przedziale miedzy 700 a 1200 min dzieje sie tak dlatego ze, komputer na biezaco zmienia wartosci mieszanki paliwa z powietrzem na podstawie mylnych danych, oczywiscie bez wzgledu na to czy mamy wcisniete czy puszczone sprzeglo. Jesli obroty spadaja przy wciskaniu sprzegla a gdy na luzie puscimy to wzrastaja to lozysko oporowe mamy w katastrofalnym stanie, ale wtedy wyraznie powinnismy go slyszec!! radze wymieniac nim zniszczy sloneczko. Koszt lozyska okolo 70 zeta a sprzeglo kompletne okolo 360. A gdy obroty znacznie spadaja na luzie po puszczeniu sprzegla i nie jest to zima i dopiero zapalone auto, to najczesciej jest to wina ciezko pracujacej skrzyni z powodu niskiego stanu oleju, lub jego braku .Moze sie tez zdazyc tak, ze pada nam ktores lozysko w skrzyni i np na luzie przy wcisnietym sprzegle jest cisza a jak puscimy sprzeglo cos szelesci i zezi z predkoscia dopasowana do obrotow silnika, najczesciej mozna z tym jezdzic wieki. bo koszt lozyska takiego typu to jakies 30 zeta a rozebranie skrzyni przez mechanika itd. to juz znacznie wieksza impreza. Aha i jeszcze jedno temperatura powietrza dolotowego jest terz mierzona przed przepustnica wiec jesli te dane beda bledne tez bedzie problem z plynnoscia wolnych obrotow. Pozdraviam

 

[william1985]

Ja mam następujący problem. Na biegu jałowym, niezależnie czy na postoju czy w trakcie jazdy, obroty szaleją od 1500 do 2000 obr/min (zarówno na benzynie jak i LPG).
Wymontowałem i wyczyściłem silnik krokowy. Następnie sprawdziłem czy działa, zmierzyłem opór obu uzwojeń (oba miały 17 Ohm) oraz podałem napięcie z bateryjki 4.5 V (wykonywał ruchy w zamykające i otwierające). Dziwne jednak wydaje mi się to, że jego pozycja wyjściowa jest niedomknięta, czy to normalne? Nie wiem czy inwestować w nowy, czy jest jakiś sposób aby na 100% zdiagnozować obecny? Nie podejrzewam ani przepustnicy (jest nówka) ani innych czujników. Oznaczenie mojego krokowca: Bosch 0 280 140 553.
Jakieś pomysły ?

Pozdrawiam.

 

[aquarius01]

Dziwne jednak wydaje mi się to, że jego pozycja wyjściowa jest niedomknięta, czy to normalne? Nie wiem czy inwestować w nowy, czy jest jakiś sposób aby na 100% zdiagnozować obecny? Nie podejrzewam ani przepustnicy (jest nówka) ani innych czujników. Oznaczenie mojego krokowca: Bosch 0 280 140 553.

Gdyby zawór regulujący dopływ powietrza a sterowany właśnie przez silniczek krokowy był zamykany do przysłowiowego zera to nigdy nie dało by się uruchomić silnika z racji zerowego dopływu powietrza. Ta szczelinka jest zawsze i raz jest większa, kiedy do utrzymania konkretnych obrotów biegu jałowego jest potrzebne więcej powietrza i mniejsza w odwrotnej sytuacji ale nigdy zamknięta na 100%. Podczas jazdy ilość zasysanego powietrza reguluje przepustnica i wtedy pozycja silniczka krokowego nie ma znaczenia. Po Twoich testach "krokowiec" wydaje się być sprawny.

W sprawie falujących obrotów to przyczyn może być dużo. Od zapchanego filtra powietrza poprzez nieszczelny układ dolotowy, uszkodzony silniczek krokowy, uszkodzony przepływomierz, brudną przepustnicę, uszkodzony czujnik temperatury zasysanego powietrza, przytkana odmę aż do uszkodzonego wariatora, chociaż ta opcja nigdy do mnie nie trafiała bo falujące obroty to raczej problemy ze składem mieszanki (przepływka, czujniki itp) lub z wyrównaniem ciśnienia w komorze korbowej (odma). Niestety, podejrzewam, że nie da się każdego przypadku rozważać identycznie. Trzeba po kolei eliminować problemy.

 

[william1985]

Racja, to logiczne co napisałeś. Zapomniałem, że przecież przepustnica na biegu jałowym jest zamknięta . Wydaje mi się, że usterka przepływomierza albo czujnika temp. zasysanego powietrza nie są możliwe, gdyż wtedy zapaliłaby się kontrolka wtrysków na zegarach. Przepustnicę myłem jakieś 10 tys. km temu. Nieszczelny układ dolotowy? Możliwe ale wtedy przy jeździe obroty nie byłyby chyba płynne. A u mnie podczas jazdy jest super i tylko na jałowym falują. O wariatorze wolę nawet nie myśleć ...

 

[aquarius01]

Nieszczelny układ dolotowy? Możliwe ale wtedy przy jeździe obroty nie byłyby chyba płynne. A u mnie podczas jazdy jest super i tylko na jałowym falują. O wariatorze wolę nawet nie myśleć ...

Dokładnie tak - podczas normalnej jazdy, tj z otwartą przepustnicą ilość zasysanego powietrza jest na tyle duża, że taka nieszczelność może być niezauważalna. Podczas pracy na biegu jałowym, kiedy zapotrzebowanie na tlen jest znacznie mniejsze nieszczelność może wprowadzać poważny błąd, który objawiać się będzie właśnie falowaniem lub nierówną pracą. Kwestia oczywiście jak duża to nieszczelność - na pewno niczemu nie zaszkodzi sprawdzenie i przeczyszczenie powierzchni styku wszystkich przewodów w układnie dolotowym, poczynając od obudowy filtra powietrza. Wariatora czepił bym się na samym, szarym końcu.

Awaria przepływomierza albo czujnika temp. zasysanego powietrza nie generuje błędu permanentnego, tylko chwilowy co nie jest sygnalizowane świecącą kontrolką wtrysku

 

[as]

vitam

Jesli chodzi o falowanie obrotow to oczywiscie nie wina lozyska dociskowego moze to byc (silnik krokowy, zanieczyszczony filtr powietrza!!, lub przeplywomiez powietrza-w jego przypadku gdy bedzie zanieczyszczony wlasnie tak sie bedzie na 100% dziac, bedzie on poprostu do komputera przesylal nieprawidlowe danie i obroty wtedy powinny falowac w przedziale miedzy 700 a 1200 min dzieje sie tak dlatego ze, komputer na biezaco zmienia wartosci mieszanki paliwa z powietrzem na podstawie mylnych danych, oczywiscie bez wzgledu na to czy mamy wcisniete czy puszczone sprzeglo. Jesli obroty spadaja przy wciskaniu sprzegla a gdy na luzie puscimy to wzrastaja to lozysko oporowe mamy w katastrofalnym stanie, ale wtedy wyraznie powinnismy go slyszec!! radze wymieniac nim zniszczy sloneczko. Koszt lozyska okolo 70 zeta a sprzeglo kompletne okolo 360. A gdy obroty znacznie spadaja na luzie po puszczeniu sprzegla i nie jest to zima i dopiero zapalone auto, to najczesciej jest to wina ciezko pracujacej skrzyni z powodu niskiego stanu oleju, lub jego braku .Moze sie tez zdazyc tak, ze pada nam ktores lozysko w skrzyni i np na luzie przy wcisnietym sprzegle jest cisza a jak puscimy sprzeglo cos szelesci i zezi z predkoscia dopasowana do obrotow silnika, najczesciej mozna z tym jezdzic wieki. bo koszt lozyska takiego typu to jakies 30 zeta a rozebranie skrzyni przez mechanika itd. to juz znacznie wieksza impreza. Aha i jeszcze jedno temperatura powietrza dolotowego jest terz mierzona przed przepustnica wiec jesli te dane beda bledne tez bedzie problem z plynnoscia wolnych obrotow. Pozdraviam

Ciekawy wykład - wprawdzie obroty mi nie falują (na razie), jednak przyznam, że przeczytałem ten "referat" z zainteresowaniem. Dowiedziałem się przy okazji o pewnej dolegliwości swojego bolidu - co potwierdziło moje wcześniejsze podejrzenia - jednak, jak sam napisałeś można jeździć z tym wieki więc na razie odpuszczę sobie wizytę u mechanika.

 

[william1985]

A co do mojego problemu to rozwiązałem go dzisiaj.
Rozkręciłem cały dolot powietrza (wcześniej nie zauważyłem, że obudowa filtra powietrza ma dwie luźne śruby...) i wyczyściłem przepustnicę. Odkręciłem ponownie regulator biegu jałowego (bo tak to się nazywa, w naszych Alfach silniczka krokowego nie ma ) i ponownie go przepłukałem, wysuszyłem i zmierzyłem opór uzwojeń (15 i 17 Ohm więc idealnie ). Po skręceniu wszystkiego odpaliłem auto (wcześniej jeszcze zdjąłem klemę żeby wyzerować komputer) i odczekałem aż włączy się chłodnica. Na początku obroty stały na 1300 a później powoli zeszły do 1000 i wreszcie do ok. 900 obr/min. Idealnie .

 

[75andrew155]

Ja jestem w trakcie wymiany rozrządu z wariatorem, więc jeśli to pomoże to dam znać

To napewno nie wariator , bo takie historie są również w boxerku

 

[Krzyśko]

U mnie tez wystepuje problem z falujacymi obrotami ale bedac na komputerze nie wykazalo zadnych bledow, takze to nie jest wina zadnyc czujnikow czy tez silniczka krokowego (moim zdaniem), wariator raczej tez nie ma nic do tego bo wymienialem go przy wymianie rozrzadu i jest dalej tak samo, przepustnica wyczyszczona i dalej nie pomaga. Problem nie wystepuje ciagle ale raz na jakis czas, czasami bywa tak ze jak gdzies jade w dluzsza trase to przy kazdym dojezdzaniu do skrzyzowania obroty faluja a nieraz jest tak ze poprostu sie nic nie dzieje. Denerwujace jest to ale juz mi sie skonczyly pomysly jak to mozna naprawic.

 

[gonzo]

Problem nie wystepuje ciagle ale raz na jakis czas, czasami bywa tak ze jak gdzies jade w dluzsza trase to przy kazdym dojezdzaniu do skrzyzowania obroty faluja a nieraz jest tak ze poprostu sie nic nie dzieje. Denerwujace jest to ale juz mi sie skonczyly pomysly jak to mozna naprawic.

u mnie jest podobnie... zastanawiam sie czy to nie kwestia temp. bo u mnie zima obroty stoja jak zyleta w miejscu a jak tylko robi sie cieplej (20stopni) faluja jak szlone:/

 

[gonzo]

no to wzialem sie dzisiaj do czyszczenia przepustnicy i krokowego...

po zlozeniu wszystkiego do kupy odpalilem, poczekalem az wentylator sie wlaczy..
jednak kiedy chcialem jechac przy ok 1500obr przy wciskaniu gazu szarpie jak cholera tak ze nie da sie jechac i zapala sie marchewa...

jaka moze byc przyczyna?

 

[thing]

uuu... to mnie zmartwiłeś, ja jutro swoją będe odpalał po czyszczeniu bo dopiero jutro dostane uszczelke od krokowego.

 

[Krzyśko]

Najprawdopodobniej błąd przepustnicy lub krokowca bo został odpięty, ja dzisiaj bylem na kompie, marchewa nie świeciła ale błąd był a przepustnice czyściłem już kupe czasu temu.

 

[gonzo]

Najprawdopodobniej błąd przepustnicy lub krokowca bo został odpięty, ja dzisiaj bylem na kompie, marchewa nie świeciła ale błąd był a przepustnice czyściłem już kupe czasu temu.

a te szarpanie tez u Ciebie wystepowalo?

 

[gonzo]

bylem w aso, podpiecie pod kompa 85zl
diagnoza: silownik biegu jalowego zablokowany (my na to mowimy silniczek krokowy co jest bledem)
koszt nowego: 684,22zl :/
z tym ze mechanior stwierdzil ze nie daje 100% pewnosci ze to jest tylko silownik...
zaczal cos mowic ze caly modul (mysle ze razem z przepustnica) kosztuje w granicach 2800zl :| ugiely mi sie kolana w tym momencie...

ale swoje zrobil reset parametrow adaptacyjnych i diagnoza trafna ze to ten silownik, jak wracalem marchewa sie nie swiecila ale dalej szarpalo...

mowie sobie, nie cholera!!! elektroniki nie ruszalem to musi byc cos mechanicznego!!!
jeszcze raz rozkrecilem wszystko i poprawilem zebatki w tym tzw. silowniku!!!
efekt: zaoszczedzilem minium 648,22zl
bella smiga az milo, obroty-zyleta

mechanior mowil tez o tej srubce przy przepustnicy, ze jest ruszona i ze bardzo ciezko bedzie to wszystko ustawic...

tak ze mam mieszane uczucia co do aso, obsluga calkiem wporzadku, diagnoza w zasadzie prawidlowa, tylko ze oni sie nie zastanawiaja, kupuj nowe a moze pomoze:/

 

[thing]

gonzo, o jakie zębatki chodzi? Opisz konkretniej o co chodzi

 

[gonzo]

jak odkrecisz silniczek krokowy od przepustnicy i otworzysz plasikowa czarna obudowe silniczka...
bedziesz mial dwie polowy, gorna z elektornika i zembatka (sr ok.1,5cm) i dolna z zebatka slimakowa na "walku" silniczka, skladajac to do kupy musza sie spasowac i wejsc w siebie inaczej sie zblokuja...
problem polega na tym ze jak chcesz zlozyc 2 polowy w calos to nie widac czy zebatki sa doprze spasowane...

po tym wszystkim juz bym tego nie rozbieral, silniczek jest szczelnie zamkniety i czysciutki
u mnie tylko troche sratego smaru bylo wydaje mi sie ze nie mialo to wplywu na dzialanie...

 

[as]

bylem w aso, podpiecie pod kompa 85zl
diagnoza: silownik biegu jalowego zablokowany (my na to mowimy silniczek krokowy co jest bledem)
koszt nowego: 684,22zl :/
z tym ze mechanior stwierdzil ze nie daje 100% pewnosci ze to jest tylko silownik...
zaczal cos mowic ze caly modul (mysle ze razem z przepustnica) kosztuje w granicach 2800zl :| ugiely mi sie kolana w tym momencie...

ale swoje zrobil reset parametrow adaptacyjnych i diagnoza trafna ze to ten silownik, jak wracalem marchewa sie nie swiecila ale dalej szarpalo...

mowie sobie, nie cholera!!! elektroniki nie ruszalem to musi byc cos mechanicznego!!!
jeszcze raz rozkrecilem wszystko i poprawilem zebatki w tym tzw. silowniku!!!
efekt: zaoszczedzilem minium 648,22zl
bella smiga az milo, obroty-zyleta

mechanior mowil tez o tej srubce przy przepustnicy, ze jest ruszona i ze bardzo ciezko bedzie to wszystko ustawic...

tak ze mam mieszane uczucia co do aso, obsluga calkiem wporzadku, diagnoza w zasadzie prawidlowa, tylko ze oni sie nie zastanawiaja, kupuj nowe a moze pomoze:/

Trzeba było się zapytac w tym ASO czy nie można zaokrąglić tego wszystkiego do równych 3.000 zł, bo nie lubisz się rozdrabniać Tak na poważnie dobrze, że poradziłeś sobie sam, bo ładnie by Cię naciągneli - pomyśl tylko ile paliwa będziesz miał za tą kasę. W ASO szukają jeleni - kumplowi w sienie niedawno chcieli połowę silnika wymieniać a pan Henio zza rogu zrobił za flaszkę. Co do nazwenictwa samego silnika krokowego masz rację w ASO określają go mianem regulatora biegu jałowego.

 

[thing]

dzięki gonzo jade właśnie robić swoją belle
niestety nie mogłem dostać nigdzie uszczelki od krokowca więc narazie będe musiał się zadowolić zwykłym

i już po alfa odżyła! Nie muli i ciągnie tak jak trzeba