Wysokie spalanie a wszystko jest dobrze

bubu321 · Kwi 24, 2010

- opornik pasuje od Punto, moze ktos Ci podrzuci adres.
--
- ECU silnika , masz najnowszą wersję 0.66, ma tylko nadzieję ze wersja MOD, ale tego nie można sprawdzić.
- oryginalnie do tego samochodu była wersja 127735 6260 z wersją softu 0.02

- po resecie parametry poprawne resetu.
- potem ECU wszedł w tryb serwisowy i dlatego nie marudził z obrotami, do momentu aż skończy pełna adaptację.
- coś dalej nie widzę na zrzutach tej dużej temperatury wody w chłodnicy !!!, 70 stopni do 83 stopni tylko jest na wykresach.
- nie masz czasem zapowietrzonej tej chłodnicy ?.
- coś nie widze na tym zrzucie tego MAF-a, nie pomyliłes zdjęć.
- dalej dość duzy czas wtrysku , tak jakby cały czas chodziła klimatyzacja.
- a jak tam inne parametry TRa, FRa, .........
- może trochę żłe napisałem, ale monitoruj to znaczy mierz te podane i inne parametry.

bartimen · Kwi 24, 2010

Ok jutro zrobie pomiary tych parametrow, a co z tym błedem P0170 o którym pisałem wcześniej ? Czy taki blad kwalifikuje sonde do wymiany ?

bubu321 · Kwi 25, 2010

- P0130 mówi o tym że sa problemy z sonda lambda, brak połaczenia, uszkodzenie.
- P0170 mówi o złych parametrach adaptacyjnych, powodów może być kilka.

--

FacesOfDeath · Kwi 25, 2010

Sprawdz stan filtru powietrza

.Czasem najprostrze rozwiazania sa najskuteczniejsze

bartimen · Kwi 26, 2010

bubu321 · Kwi 27, 2010

- szukałem ale nie znalazłem odpowiedzi na swoje pytania, szczególnie te z #3 podtematu.
- tez mnie zainteresowały piki wyprzedzenia zapłonu , dośc regularne z taka czestościa właczał sie bieg II wentylatora ?
- temperatura narasta i spada w granicach regulacji termostatu.
- sonda lambda po nagrzaniu dobija do zera sygnału ( S.C to GND).
- bardzo szybko rośnie TRA - 240 msek.

- a więc jeszcze raz, jak ja robię pomiary, nie ważne aby zrobić 16 jednakowych wykresów, WAŻNE aby wszytkie parametry w tym samym czasie znalazły sie na wykresach, to warunek konieczny diagnostyki.
- możesz zrobić 256 wykresów ( zanim odkryjesz że mozna zrobic logi i tez bedzie widac wszystko ) ale
załączasz te wybrane , tylko 4 wykresy.

1 wykres

engine coolant
air temp
air mass flow
air mass voltage

- do tej pory nie moge się doprosić tego parametru, to jedna z podstaw diagnostyki parametru TRA.
- bardzo proszę o ten parametr < air temp > w kolejnosci takiej jak podałem wyżej.
- jestem już troche przyzwyczajony do takiej kolejności.

2 wykres

engine coolant
advanced angle
injection time
throttle valve angle

3 wykres

engine coolant
lambda sensor pre-cat
lambda sensor pre-cat status
lambda regulation row 1

tylko ten wykres ( 3 ) robimy po "ticku " temperatury.
inne wykresy w dowolnym momencie ale na biegu jałowym, bez klimatyzacji właczonej.

4 wykres

engine speed
addition factor row 1 ( TRA )
multiplacation factor row 1 Current
lambda regulation row 1

- analiza parametru TRA.

- TRA, FRA duża wartośc dodatnia, zbyt uboga mieszanka, korekta dąży do tego aby wydłużyć czas wtrysku
zbyt uboga mieszanka - przyczyny
-- nieszczelnośc kolektora dolotowego
-- nieszczelnośc na drodze przepływomierz a przepustnica
-- za małe cisnienie paliwa
-- uszkodzony wtryskiwacz, za mały przepływ paliwa
-- zużyty lub uszkodzony czujnik tlenu.

- TRA, FRA duża wartość ujemna, zbyt bogata mieszanka, korekta dąży do tego aby skrócic czas wtrysku
zbyt bogata mieszanka - przyczyny
-- uszkodzenie przepływomierza
-- ciagłe otwarcie zaworu odprowadzania oparów paliwa
-- nieszczelny zawór, nie domykająca się iglica ( ciekawe gdzie to jest ? )
-- za duże ciśnienie paliwa, zablokowany przewód przelewowy ( to nam nie grozi, w 156 TS przelewu nie ma )
-- uszkodzony lub zanieczyszczony czujnik tlenu.

- jak widzisz należy miec wszytkie wartośći z pomiarów aby mozna było np. wykluczyc MAF-a, bo cóz z tego że ma swoje 480 kg/h jak czujnik temperatury powietrza podaje wartość - 33 stopnie.
- tak samo sonda lambda, uszkodzona lub zanieczyszczona, czyli nie przepalona, cały czas jeżdzona tylko po mieście, na małych obrotach.
- tak diagnostyka nigdy nie była łatwa.

--

bartimen · Kwi 27, 2010

Wentylator II biegu włączał się regularnie.
Oto 4 wykresy :

http://img214.imageshack.us/img214/399/85860538.jpg

http://img219.imageshack.us/img219/9646/91697380.jpg

http://img685.imageshack.us/img685/412/99000809.jpg

http://img710.imageshack.us/i/29160403.jpg/

Sory za tyle wykresów wcześniej ale dopiero się uczę

bubu321 · Kwi 27, 2010

- krótko, ładnie i treściwie podałeś te wykresy.
- inj time ( jeśli to prawda że nie działa klimatyzacja, rozłączenie tego kabelka obok sprzegła klimatyzacji nie daje obniżenia czasu wtrysku !!!!) jest cały czas za wysoki.
- za ten stan rzeczy odpowiada w pierwszej kolejności przepływomierz powietrza, obroty biegu jałowego to około 800 - 860 obr/min.
- a przepływ powietrza około 17 kg/h. ( norma to około 8.6 -- 11.6 kg/h).
- mam podejrzenie że wkładka przepływomierza nie jest oryginalna.
- jeśli masz security TORX do odkręcenia wkładki z przepływomierza to zobacz jaki ma ona numer katalogowy.
- druga możliwość to podmiana na drugi przepływomierz z innego samochodu ( to co czesto robią mechanicy w ASO ).
- z tej całej palety przyczyn błędu pozostaje jeszcze sonda lambda i/ lub wersja ECU.
- ECU kiedy był zmieniony, wymieniony, upgradowany ?

bartimen · Kwi 27, 2010

Wielkie dzięki, cały czas miałem podejrzenia co do przepływomierza bo jak kupowałem auto to gościu mi coś mówił że auto się kiedyś długo zbierało było mułowate bo był zamontowany nie ten przepływomierz co trzeba i rzekomo on zamówił dobry i jest lepiej ale z tego co widzę to jest to jakaś podróbka a podróbki nie zdają egazaminu i tylko BOSCH ratuje sytuacja chyba. Teraz mam dwa pytania, jak kupować przepływkę to tylko BOSHA ? I czy jeżeli to była wina przepływki to po zamianie na dobrą parametr TRA powinien wrócić do normy z tej bardzo dużo ujemnej wartości ?

bubu321 · Kwi 28, 2010

- czytaj powoli i wszystko.
- napisano: podmień przepływomierz i zobacz TRA.
- w ECu M1.5.5 nie ma super diagnostyki, wyniki z ECu podają zawsze okolice wymiany, czyli jak napisałem wyżej:
-- przepływomierz,
-- zawór przewietrzania,
-- pompa paliwa
-- lub czujnik tlenu.
- z tego też powodu mechanicy w ASO robią błędy, wymieniaja wszystko po kolei.
- szkoda tylko że na koszt uzytkownika.

bartimen · Kwi 28, 2010

Wyjąłem ten przepływomierz i na tej wkładce nie ma oznaczenia takiego jak doszukałem się na tym forum, zresztą proszę popatrzeć :

http://img532.imageshack.us/i/przeplywka002.jpg/
http://img153.imageshack.us/i/przeplywka001.jpg/
http://img143.imageshack.us/i/przeplywka.jpg/
http://img695.imageshack.us/i/przeplywka003.jpg/

Co o tym myślicie ?

bubu321 · Kwi 28, 2010

- na moim jest wytłoczone.
- jedyne co mi przychodzi do głowy to że to jest przepływomierz firmy WRC - Hiszpania.
- dlatego loga i oznaczeń nie ma.
- na innych forach chwala sobie te WRC.
- jaki by nie był parametry ma złe, nie wyrzucaj go na razie az podstawisz inny dla prób.
- na zrzucie element grzejny i pomiarowy , ot dlaczego tego nie można czyścić.
- po czyszczeniu zwykle mówi pa, pa.

--

--

MarcinTM · Kwi 28, 2010

A gdzie ten element grzejny i pomiarowy się znajduję?
Ja mam tylko druciki w MAF'ie - grzałeczka i czujnik(biały).
Ten element ma szerokość 2mm i było by widać go gołym okiem.

W MAF'ach,które rozbierałem są tylko druciki(sprężynki)+drucik z białym nalotem, który/które bardzo łatwo uszkodzić

bubu321 · Kwi 28, 2010

- cos mi to wyglada na czujnik pierburga a nie boscha.

--

MarcinTM · Kwi 29, 2010

Podobno lepszy pierburg od boscha, ale sam nie wiem - nie sprawdzałem.
W sumie technika inna - ciekawe jak się spisuję dokładność takiej przepływki.
Musiałbym poszukać zamiennika i przetestować.

bubu321 · Kwi 30, 2010

- tez się czaję na ten przepływomierz ale jest problem, musi być interfejs na kilku tranzystorach.
- inne poziomy napięć.

@bartimen
- nie daje mi spokoju te twoje ujemne wyprzedzenia zapłonu.
- takie wartości ECu podaje podczas hamowania silnikiem i podczas nagrzewania samochodu jak jest zimny.
- wykonałem pomiary wyprzedzenia zaplonu w funkcji obrotów.
- na wykresie sa dwie poziome linie, ta dolna zero stopni oraz górna +8 stopni wyprzedzenia zapłonu.
- niebieska linia to początek działania wariatora.
- kolejnośc zwiększania obrotów to kolory linii zaznaczone strzałkami.
- kolejne zrzuty to hamowanie silnikiem, kąt to - 2 stopnie oraz obroty biegu jałowego.
- widać np. że podczas właczenia wariatora kąt spada do 1.5 stopnia i dopiero powoli rośnie.
- dlatego tym bardziej się upewniam, że to problem z ECU.
--

--

MarcinTM · Kwi 30, 2010

Oj aż tak źle nie jest:
tutaj opis pierburga'a:
PIERBURG

A tutaj info,że są nowe trzy pierogi:
Do alfy też - KLIK

Do alfy to numer: 7.22701.05.0
Tylko,że u nas podają, że jest do Fiat Bravo,Brava,Coupe itd. a o Alfie nic?
Tutaj jest do Alfy ;-) KLIK , ale to może być wyobraźnia sprzedającego ;-).

Kolejna sprawa to charakterystyka pieroga - nie mogę dostać opisu tak jaki jest dla HFM-5.http://www.guzzimental.com/documents/alfa/Bosch HFM5 Sensors.pdf

bartimen · Kwi 30, 2010

Jeżeli to wina ECU to co można z tym zrobić ?
Można wgrać od początku czy nie ?
Nawet jeśli to wina ECU to przepływkę i tak chciałbym zmienić na Boscha bo tą co mam to najtańsza podróbka z allegro.

bartimen · Maj 1, 2010

Proszę o odpowiedź do posta wyżej, jeżeli jest to wina ECU to można zrobic upgrade lub coś innego ? Proszę o pomoc bo auto stoi, dzisiaj mam urodzinki ale nigdzie się nie rusze bo nie godzę się z ponad 20 litrowym spalaniem

bubu321 · Maj 1, 2010

- no to wszytkiego najlepszego i dzisiaj nie siadaj za kierownicą.
- gdzies tam pytałem jak jest historia tego auta.

- ponieważ w tym modelu oprogramowanie było w wersji 002 a tu naraz 066 i to bez mod-a.
- jeszcze nie zdazyło mi się aby to była wina ECU, chociaż prawie wszytko na to wskazywało.
- zawsze były winne czujniki lub mechanika auta.
- nie można podejmować decyzji, jeśli choć jeden element jest wątpliwy tak jak u ciebie przepływomierz.

Wysokie spalanie a wszystko jest dobrze

Nowy

Nowy

Nowy

Nowy

Nowy

Nowy

Nowy

Nowy

Nowy

Nowy

Nowy

Nowy

MarcinTM

Guest

Nowy

MarcinTM

Guest

Nowy

MarcinTM

Guest

Nowy

Nowy

Nowy