[159] Olej do 2.4 JTDm - norma Fiata

[Proboszcz]

Koledzy mam prośbę – rozważam zakup alfy 159 z silnikiem 2.4 JTDm i staram się zebrać jak najwięcej informacji na temat tego silnika.
Nie chcę zakładać nowego wątku a interesuje mnie zużycie oleju w przypadku w/w silnika.
Napiszcie proszę jak to wygląda w przypadku waszych egzemplarzy.

Druga sprawa to napęd Q4 – alfa która manie interesuje taki posiada a ja nie wiele na jego temat wiem i będę wdzięczny za wszelkie informacje w zakresie eksploatacji tzn:
- czy są z nimi jakieś „standardowe” problem lub drogie awarie zdążające się rzadziej
- jak wygląda trwałość takiego napędu, co się zużywa szybciej co wolniej i jak wyglądają koszty ewentualnego serwisu
- zasłyszałem wiele plotek na temat okresów wymiany oleju w dyferencjałach, jeśli cos wam na ten temat wiadomo również proszę o radę
- czy zużycie paliwa rzeczywiście jest zauważalnie wyższe ?
Cenne dla mnie będą też wszelkie rady i sugestie pt: co w takim napędzie sprawdzić przed zakupem.

 

[pampik]

jest to napęd "torsen" a info o nim na internecie jest wiele

 

[Andree]

Szukam kompletnych parametrów technicznych olei Selenia i zostałem wgooglowany w ten temat starego kotleta. Panowie chcialem Was przestrzec, ze dobierając olej należy kierować się arkuszem technicznym danego oleju, który nigdy nie jest zamieszczany na butelce. Są tam istotne wartości jak jego gęstośc przy 40*C i najwazniejsze przy 100*C, ogólna lepkość i ciśnienie zerwania filmu olejowego. Czy parametry oleju żywotnościowo czyszczące. Do tej pory jeździłem na Motulu V300 trophy, teraz zastanawia mnie V300 Power i oryginalna selenia 5w40, która jest o niebo lepsza w/g parametrów od 5w30 PE przy 100*C.
http://www.extranetpli.eu.petronas.com/dsp/pdf/eng/stec/1092_stec_eng.pdf
http://www.extranetpli.eu.petronas.com/dsp/pdf/eng/stec/1412_stec_eng.pdf
Motul nie wstydzi się wszystkich parametrów
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/...ets/22979/8100_X-clean_5W40_PL.pdf?1492017024
ten pan co jeździł na Clean nie wiedział ze nieco lepszy jest cess
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/.../52/8100_X-cess_5W-40__28GB_29.pdf?1492016013
Może ktoś dysponuje pelnymi parametrami Seleni?
Pozdrawiam

 

[magil]

Trochę mylisz pojęcia.
Po co Ci gęstość oleju w 100*C? I gdzie w ogóle znalazłeś taki parametr?

ten pan co jeździł na Clean nie wiedział ze nieco lepszy jest cess

Może i w niektórych warunkach lepszy (jak nie ma DPF), ponieważ x-clean to ACEA C3, a x-cess to full saps.
Liczby w karcie produktu to nie wszystko.

 

[Pływak]

Trochę mylisz pojęcia.
Po co Ci gęstość oleju w 100*C? I gdzie w ogóle znalazłeś taki parametr?

Koledze zapewne chodziło o lepkość oleju w 100* bo dla większości konsystencja cieczy to błędnie gęstość, a nie lepkość

Może i w niektórych warunkach lepszy (jak nie ma DPF), ponieważ x-clean to ACEA C3, a x-cess to full saps.

Fiat sam zalecał do aut z DPFem Full sapsa bo nie mają mid sapsa 5W40 :lol:

Pomijam już fakt, że producenci potrafią co kilka miesięcy zmieniać karty charakterystyki oraz to, że niektóre oleje HC mimo dobrych parametrów na papierze mogą ich za długo nie utrzymywać podczas eksploatacji lub jak pokazują testy i analizy moga w ogóle nie mieć związku z tym co w bance ;]

 

[Andree]

Do tych dwóch panów co na mnie naskoczyli odpowiem krótko pisze jak byk ze X-cess The FIAT 9.55535-H2, M2, N2 and Z2 performance levels impose the engine oil to combine both
ACEA A3/B4 standard and 5W-40 viscosity grade in order to perfectly lubricate most of the
Gasoline and Diesel engines of FIAT, ALFA-ROMEO, and LANCIA produced before July 2007 Co w metryce oleju daje 1,1% popiołu, a drugiemu 0,8%

Ale pozwolicie ze sprawdzę czy wychodzi mi tak dobrze jak wam wklejanie cytatów...:dance3:

Trochę mylisz pojęcia. Po co Ci gęstość oleju w 100*C? I gdzie w ogóle znalazłeś taki parametr?

Masz w linkach. Ano po to kolego ze to jest temperatura pracy oleju na rozgrzanym silniku i ta lepkosc, a nie gęstość jak słusznie zauwazył pan w czerwonych butach określa czy olej który masz wlany jest olejem czy już mu blizej do wody
Wszystko masz w tabelach i selenia WR P.E. jest niczym woda bo ma 10,2 jednostki w porównaniu do Seleni WR 15jednostek, mowa o normie ASTM D445 przy VISCOSITY @ 100°C. Inne parametry ma tez słabsze, przez co odczujesz tylko na zmniejszonym zuzyciu paliwa.
Teraz odnosnie się do smiesznego dla mnie parametru C3 okreslajaca popiol siarczanowy w procentach masy ASTM D874 , on mnie nie dotyczy, bo to wy sie pocicie ile popiolu wam naprodukuje coś co wlaliscie a nie koniecznie musi byc tym co napisane na opakowaniu jak zauwazyl pan w czerwonych butach

że niektóre oleje HC mimo dobrych parametrów na papierze mogą ich za długo nie utrzymywać podczas eksploatacji lub jak pokazują testy i analizy moga w ogóle nie mieć związku z tym co w bance ;]

Tym tokiem myslenia moze lepiej nie wymieniac, albo nie dolewac oleju, co? Nie wiem na czym wy jezdzicie i kiedy wymieniacie olej, ale moja Alfa ma wymieniany olej raz w roku, a roczny przebieg to 7 do 9tys km. Do tego gdy zalewasz olej Motula z blaszanego pojemnika, zabezpieczonej plombami, hologramami i innymi cudami. Kupiony od dystrybutora na Polskę to mozesz wiezyc na slowo że wartość TBC jest taka jak w arkuszu technicznym, która odpowiedzialna jest miedzy innymi za zywotnosc oleju, czyli niezmiennosc parametrow prawda?
Co ciekawe po wklepaniu dla jtdm w konfigurator doboru oleju danego producenta, zawsze wywalało w zeszytach technicznych parametry mocno zawzone wzgledem normy, takie jak ma Selenia WR 5w40

Pozdrawiam

 

[sebsob]

I pomyśleć, że norma 9.55535-M2 może wywoływać tyle emocji ;-)

 

[Pływak]

Do tych dwóch panów co na mnie naskoczyli odpowiem krótko

Odpisze również, krótko: po pierwsze nie zauważyłem abym gdziekolwiek na kogoś naskoczył, a jedyne wspomniał bardzo ważną rzecz o kartach charakterystyki. Po drugie jako, że na tym forum napisano już ponad 1000 (słownie tysiąc) stron na temat olejów silnikowych to nie chce mi się ciągnąć tematu bo już wszystko zostało napisane, miedzy innymi to dlaczego Fiat do silników z DPF zalecał oleje Full Saps gdzie reszta świata i zdrowy rozsądek poleca oleje Mid Saps. Na przyszłość nie myl też lepkości (viscosity) z gęstością (density) to nikt się nie będzie czepiał

 

[magil]

Ja też nie naskoczyłem na Ciebie - Boże broń. Jedynie poprawiam, chociaż zdaję sobie sprawę, że nie wszystkich da się sprowadzić na właściwą drogę.

 

[Andree]

Dobra, ok
Ponowie pytanie. Szukam kompletnych parametrów technicznych olei Selenia, ma ktoś?
Pozdrawiam

 

[Pływak]

Poszukaj na ruskim oil-clubie jak Ci się poszczęści to zamiast karty od producenta znajdziesz wyniki niezależnej analizy oleju bo jest ich tam naprawdę wiele.

 

[Osek]

Do tych dwóch panów co na mnie naskoczyli odpowiem krótko pisze jak byk ze X-cess The FIAT 9.55535-H2, M2, N2 and Z2 performance levels impose the engine oil to combine both
ACEA A3/B4 standard and 5W-40 viscosity grade in order to perfectly lubricate most of the
Gasoline and Diesel engines of FIAT, ALFA-ROMEO, and LANCIA produced before July 2007 Co w metryce oleju daje 1,1% popiołu, a drugiemu 0,8%

Ale pozwolicie ze sprawdzę czy wychodzi mi tak dobrze jak wam wklejanie cytatów...:dance3:

Masz w linkach. Ano po to kolego ze to jest temperatura pracy oleju na rozgrzanym silniku i ta lepkosc, a nie gęstość jak słusznie zauwazył pan w czerwonych butach określa czy olej który masz wlany jest olejem czy już mu blizej do wody
Wszystko masz w tabelach i selenia WR P.E. jest niczym woda bo ma 10,2 jednostki w porównaniu do Seleni WR 15jednostek, mowa o normie ASTM D445 przy VISCOSITY @ 100°C. Inne parametry ma tez słabsze, przez co odczujesz tylko na zmniejszonym zuzyciu paliwa.
Pozdrawiam

Wg Twojej teorii czyli uproszczenia polegającego na sprowadzeniu oceny oleju tylko w warunkach wysokiej temperatury, producenci powinni wycofać np. oleje 5W30 na rzecz 5W40, bo olej 5W40 ma większą w tych temperaturach lepkość. Jednak są konstrukcje do których zalecają oleje 5W30, które w wyższych temperaturach mają niższą lepkość. A może jednak te konstrukcje pracuja optymalnie przy niższej lepkości w tej temperaturze, a dodoatkowo mają lepsze parametry przy pracy w niskich temperaturach, które znacząco wpływa na zużycie silnika. Wiedz, że pomimo tej samej wartości 5W w w/w olejach to ten 5W30 będzie dużo lepszy w niskiej temperaturze jeśli porównasz podobnej klasy oleje, czy nawet tej samej marki, bo zakres dobrych własności oleju np. lepkość jest ograniczony i dlatego praktycznie zawsze lepsze własności w wysokiej tempertaurze to słabsze własności w niskiej temp, co widać jak na tacy porównując oleje tej samej marki.

 

[Yarek]

Potwierdzam. Też go leję i nie narzekam.

 

[magil]

Wg Twojej teorii czyli uproszczenia polegającego na sprowadzeniu oceny oleju tylko w warunkach wysokiej temperatury, producenci powinni wycofać np. oleje 5W30 na rzecz 5W40, bo olej 5W40 ma większą w tych temperaturach lepkość. Jednak są konstrukcje do których zalecają oleje 5W30, które w wyższych temperaturach mają niższą lepkość. A może jednak te konstrukcje pracuja optymalnie przy niższej lepkości w tej temperaturze, a dodoatkowo mają lepsze parametry przy pracy w niskich temperaturach, które znacząco wpływa na zużycie silnika. Wiedz, że pomimo tej samej wartości 5W w w/w olejach to ten 5W30 będzie dużo lepszy w niskiej temperaturze jeśli porównasz podobnej klasy oleje, czy nawet tej samej marki, bo zakres dobrych własności oleju np. lepkość jest ograniczony i dlatego praktycznie zawsze lepsze własności w wysokiej tempertaurze to słabsze własności w niskiej temp, co widać jak na tacy porównując oleje tej samej marki.

Klasa 5W w przypadku dwóch olejów (a zwłaszcza tego samego producenta) oznacza podobne właściwości w niskich temperaturach. Olej powinien być dobierany do konkretnego silnika i to powinno być główne kryterium. Producenci czasem dopuszczają zmianę klasy lepkościowej oleju i to użytkownik powinien świadomie zdecydować. Olej 5W30 to olej lekkobieżny, który w teorii ogranicza zużycie paliwa kosztem słabszej ochrony. W przypadku 5W40 możemy spodziewać się lepszej ochrony kosztem większych oporów w silniku, co przełoży się na wyższe spalanie. Zastosowanie danego oleju powinno być podyktowane wykorzystaniem pojazdu.

 

[Marczy]

Ja osobiście jakbym nie miał DPF u siebie w aucie to zalałbym olej 0W-40 zamiast 5W-30. Co można zrobić lepszego dla silnika w tej kwestii, według mnie nic.