Jaki trwały silnik do Alfy?

[Teddy Bear]

Pojeździ, pojeździ. Mogą sobie uchwalać cokolwiek, jak przyjdzie czas, zmienią uchwałę albo prologują dłuzszy czas. Tym bym się nie martwił. Nie dajcie się w ten bełkot wkręcić.
Co do 2.0 JTDM, pękające tłoki? Moze pojedyncze egzemplarze, z częstotliwością marginalną. Zapomnij.
To autentycznie jeden z najlepszych silników diesla, jakie obecnie są eksploatowane. Musisz tylko uważać na osprzęt ale to kwestia pilnowania pewnych zasad:
a) zawsze zostaw silnik na wolnych obrotach przez minimum minutę, jeśli zjeżdżasz z autostrady na hot doga.
b) zawsze pilnuj wymiany oleju co maksymalnie 12-13 tysięcy kilometrów.
c) nigdy nie wchodź na wyższe obroty, zanim temperatura silnika nie osiągnie poziomu ok. 80 stopni.
d) nie nadużywaj wysokich biegów na niższych prędkościach

To są kardynalne zasady i jak chcesz, żeby 159 jeżdziła dobrze, trzymaj się ich.

 

[Andrzejsr]

... Musisz tylko uważać na ..

O kurde. Niezłe "tylko" z takimi doświadczeniami i ograniczeniami można się przestać się dziwić zwolennikom elektryków...

 

[Krzemol]

Przecież te zasady można napisać dla każdego spalinowca (oprócz punktu 1szego głównie dla turbo), nie widzę tam nic szokującego.

 

[Maxi]

Przecież te zasady można napisać dla każdego spalinowca (oprócz punktu 1szego głównie dla turbo), nie widzę tam nic szokującego.

No właśnie nie rozumiem zdziwienia.

 

[Andrzejsr]

Przeczytajcie to jak to brzmi.

A co do zdziwienia to fakt punkt 1 mnie zdziwił, mam awersję do turbo, nie interesuję się nimi, ale sądziłem że jakieś podtrzymanie chłodzenia i obiegu to nie jakaś kosmiczna technologia. Siedzieć w aucie po dojechaniu , dobre. I to _zawsze_ . Zawsze to zawsze, ani jednego wyjątku . I _minimum minutę_ . Pól to już zabije silnik?
12-13 tys olej, a jak 14 to już padnie ? a jak 15 ? a jak 19,999 ? nie przesadzajmy, 30tys flotowe robią setki tys km nalotów , to nie czasy dużego fiata czy wcześniejsze. To samo z temp . Dlaczego 80st ? nie 70? nie 60 ? i to wody ? zasadniczo to raczej do 100st i to oleju powinno się czekać . A się nie czeka (ile aut ma wsk temp oleju) , i nic się nie dzieje.

 

[Maxi]

To z minutą zawsze to przegięcie. Wiadomo, że jak się to nagnie to nic się nie stanie, np. gdy się nie pałowało na trasie, tylko jechało spokojnie przez ostatnie kilka km, to można zgasić auto, albo poczekać moment, a nie minutę.
Ogólnie dość ostro i rygorystycznie brzmią te wytyczne.

Ja bym to sformułował tak:
a) nie gasić auta od razu po ostrym pałowaniu
b) starać się wymieniać olej i filtry co 10 tys. km
c) nie pałować na zimnym silniku
d) nie dławić silnika i nie obciążać niepotrzebnie skrzyni, dwumasy - nie jeździć na 5 biegu przy 40 km/h

Ale to rzeczywiście uniwersalne zasady, a nie jakiś rodzaj dekalogu dla 2.0 JTDM, bez jaj

 

[Machaju]

A co do zdziwienia to fakt punkt 1 mnie zdziwił, mam awersję do turbo, nie interesuję się nimi, ale sądziłem że jakieś podtrzymanie chłodzenia i obiegu to nie jakaś kosmiczna technologia. Siedzieć w aucie po dojechaniu , dobre. I to _zawsze_ . Zawsze to zawsze, ani jednego wyjątku . I _minimum minutę_ . Pól to już zabije silnik?
12-13 tys olej, a jak 14 to już padnie ? a jak 15 ? a jak 19,999 ? nie przesadzajmy, 30tys flotowe robią setki tys km nalotów , to nie czasy dużego fiata czy wcześniejsze. To samo z temp . Dlaczego 80st ? nie 70? nie 60 ? i to wody ? zasadniczo to raczej do 100st i to oleju powinno się czekać . A się nie czeka (ile aut ma wsk temp oleju) , i nic się nie dzieje.

Kolega trochę ortodoksyjnie to opisał, ale ogólnie ma rację. Nie pałuj na zimnym, nie gaś rozgrzanego.
A jak kupujesz auto z set tysięcy przebiegu znajdź takie, które było rozsądnie eksploatowane.....

 

[Teddy Bear]

Przeczytajcie to jak to brzmi.

A co do zdziwienia to fakt punkt 1 mnie zdziwił, mam awersję do turbo, nie interesuję się nimi, ale sądziłem że jakieś podtrzymanie chłodzenia i obiegu to nie jakaś kosmiczna technologia. Siedzieć w aucie po dojechaniu , dobre. I to _zawsze_ . Zawsze to zawsze, ani jednego wyjątku . I _minimum minutę_ . Pól to już zabije silnik?
12-13 tys olej, a jak 14 to już padnie ? a jak 15 ? a jak 19,999 ? nie przesadzajmy, 30tys flotowe robią setki tys km nalotów , to nie czasy dużego fiata czy wcześniejsze. To samo z temp . Dlaczego 80st ? nie 70? nie 60 ? i to wody ? zasadniczo to raczej do 100st i to oleju powinno się czekać . A się nie czeka (ile aut ma wsk temp oleju) , i nic się nie dzieje.

Po kolei: twój stosunek do turbo nie ma tu znaczenia. Chodzi o to, że jeśli przez dłuższy czas jedziesz w dużą prędkością, turbina pracuje na wysokich obrotach i jest rozgrzana. Po wyłączeniu silnika układ olejenia powinien odebrać nadmiarowe ciepło, inaczej łopatki turbiny bedą się jeszcze obracać "na sucho". I turbinę znacznie wcześniej niż powinno, trafi szlag. Stąd ta minuta, pół minuty to za mało. To są wartości orientacyjne. Natomiast nie ma sensu tego robić po krótkich przebiegach albo małych prędkościach.
Wymiana oleju jest konieczna przy przebiegach 10 do 15 tysięcy, krócej jak jeżdzić dynamiczne i szybko, dłużej jak piłujesz silnik spokojniej. Stąd uśrednione przebiegi 12-13 tysięcy, Przy 19 czy 20 tysiącach pracujesz już na przepracowanym oleju a zatem smarowanie jest coraz gorsze.
Nie pisz mi o silnikach flotowych, bo w jakim stanie są auta flotowe to widać na każdym przetargu.
Co do temperatury, to powodzenia. Co to znaczy "nic się nie dzieje"? a co ma się dziać>? po prostu jak piłujesz zimny silnik, układ smarowania nie pracuje jeszcze wlaściwie, więc radykalnie skracasz żywotność silnika.

Zaskoczył mnie Twój post. Nie chciałbym kupowac używki od kogoś o takich pogladach jak Ty.

- - - Updated - - -

To z minutą zawsze to przegięcie. Wiadomo, że jak się to nagnie to nic się nie stanie, np. gdy się nie pałowało na trasie, tylko jechało spokojnie przez ostatnie kilka km, to można zgasić auto, albo poczekać moment, a nie minutę.
OD

tak przecież napisałem, kolega Andrzejsr nie rozumie słowa pisanego. napisałem zawsze zostaw silnik na wolnych obrotach przez minimum minutę, jeśli zjeżdżasz z autostrady na hot doga. To chyba oczywiste, że autostradą nie jedziesz przez 20 minut i z prędkością 70 km/h. Chyba, że każdą opinię trzeba wyjaśniać łopatologicznie.

Jeszcze dodam, że mój silnik 2.0 JTDM ma już 260 tys kilometrów przebiegu i chodzi jak szwajcarski zegarek. Tyle w temacie. Nie miał kapitalki, wymiany turbiny, wycieków (jakichkolwiek) czy problemów z tłokami, pierścieniami itd. Poprzedni właściciel tak samo się z nim obchodził.

 

[Andrzejsr]

...Jeszcze dodam, że mój silnik 2.0 JTDM ma już 260 tys kilometrów przebiegu i chodzi jak szwajcarski zegarek. Tyle w temacie. Nie miał kapitalki, wymiany turbiny, wycieków (jakichkolwiek) czy problemów z tłokami, pierścieniami itd. Poprzedni właściciel tak samo się z nim obchodził.[/QUOTE]

A to jakiś rekordowy przebieg niby 260tys dla diesla? w tym użytkowanego przez przedstawicieli bez żadnych dekalogów - wsiada, jedzie, przegląd raz w roku i hajda dalej. Normalne we współczesnych autach raczej bez certolenia się z odliczaniem i tym nie znoszącym wyjątku "_zawsze_" . Swoją drogą jazda autostradowa do doskonałe chłodzenie , po sesji torowej aut w tym z turbinami nie chłodzi się na postoju tylko na okrążeniu zjazdowym, gdzie autostradowa jazda to takie okrążenie zjazdowe w zasadzie, kto jeździ na odcince na autostradach, wysoki bieg raptem 2 tys obr, turbo ledwo obciązone bo moc niepotrzebna.

Co do 19-20 tys i "przepracowanym oleju" - robiłeś analizy takowych ?

o, tu jakaś z brzegu 14,5 tys mil to przyzwoicie ponad 20tys gdzie rzekomo _zawsze_ olej miałby być przepracowany, a tu zonk, laboratorium sugeruje nast raz zmienić przy 17 tys. (mil)

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/2010-scion-xd-delvac-15w-40-14-8k-oci.362303/

Pewnie że są i inne. Dlatego żadnych spisów zasad nie ma sensu tworzyć . Normalny silnik użytkowany zgodnie z instrukcją sobie te 260 tys z palcem w nosie przejeździ bez cudowania i bycia bardziej świętym od swiętego. Wiem że na forum tej marki wszelkie fuckupy były zwalane na olej, ale jak hardware jest ok, to olejem naprawdę trzeba się bardzo postarać żeby je (silnik) zepsuć.

 

[tomaz]

12-13 tys olej, a jak 14 to już padnie ? a jak 15 ? a jak 19,999 ? nie przesadzajmy, 30tys flotowe robią setki tys km nalotów

Andrzej, tutaj to już przesadziłeś... Widziałem stan silnika z przebiegiem 80tys po dwóch wymianach oleju (flotowy Golf, jak się domyślasz dosłownie kilkuletni). Tragedia... Silnik grzechotał, jakby miał 250tys nalotu.
Na YT możesz obejrzeć stan oleju w nowiutkim BMW (circa 25tys nalotu) przy pierwszej wymianie.
Te co robią setki tys. nalotu są odpowiednio dbane. Te co mają wymiany co 30tys. idą na handel.

 

[Andrzejsr]

Andrzej, tutaj to już przesadziłeś... Widziałem stan silnika z przebiegiem 80tys po dwóch wymianach oleju (flotowy Golf, jak się domyślasz dosłownie kilkuletni). Tragedia... Silnik grzechotał, jakby miał 250tys nalotu.
Na YT możesz obejrzeć stan oleju w nowiutkim BMW (circa 25tys nalotu) przy pierwszej wymianie.
Te co robią setki tys. nalotu są odpowiednio dbane. Te co mają wymiany co 30tys. idą na handel.

No to jak się handlują jak grzechoczą ?

Wkleiłem pierwszą z brzegu analizę pokazującą że 23 tys km niczego takiego jak "przepracowanie" nie powoduje. Doświadczone bardzo i z potężnymi ilościami próbek labolatorium sugeruje nast wymianę po 27 tys km. Toyoty silnik.

Oczywiście - nie przeczę że w innych silnikach, nie wymieniając producentów, może i po 1 tysiącu być olej zawierający brokat z opiłków czy zmienić lepkość . Ale sory jak wymaga silnik takich zabiegów to "najlepszym" trudno go nazwać czy na podstawie rzęchów jakichś formułować ogólne teorie .

Chodzi mi o takie kardynalne stawianie _zawsze_ 12-13 tys i będzie dobrze . Nie ma takiej granicy uniwersalnej . Jest instrukcja i tyle . Nie wszystko jest Alfą że trzeba jej zalecenia np co terminów wymian rozrządów zmieniać (a i to nic nie dawało) .

Podobnie z tą temp. Dobrze wiesz ile jeszcze trzeba aby od wody 80-90 stopni olej osiągnął swoje robocze 100st. Więc but przy 80ciu to też niszczenie, a tu koledze 260tys km jeździ i jeść nie woła (chyba że w dieslu szybciej się olej grzeje i przy 80 wody ma swoje robocze 100 czy choć 90 st, nie wiem )

 

[FXX]

No to jak się handlują jak grzechoczą ?

Wkleiłem pierwszą z brzegu analizę pokazującą że 23 tys km niczego takiego jak "przepracowanie" nie powoduje. Doświadczone bardzo i z potężnymi ilościami próbek labolatorium sugeruje nast wymianę po 27 tys km. Toyoty silnik.

Oczywiście - nie przeczę że w innych silnikach, nie wymieniając producentów, może i po 1 tysiącu być olej zawierający brokat z opiłków czy zmienić lepkość . Ale sory jak wymaga silnik takich zabiegów to "najlepszym" trudno go nazwać czy na podstawie rzęchów jakichś formułować ogólne teorie .

Chodzi mi o takie kardynalne stawianie _zawsze_ 12-13 tys i będzie dobrze . Nie ma takiej granicy uniwersalnej . Jest instrukcja i tyle . Nie wszystko jest Alfą że trzeba jej zalecenia np co terminów wymian rozrządów zmieniać (a i to nic nie dawało) .

Podobnie z tą temp. Dobrze wiesz ile jeszcze trzeba aby od wody 80-90 stopni olej osiągnął swoje robocze 100st. Więc but przy 80ciu to też niszczenie, a tu koledze 260tys km jeździ i jeść nie woła (chyba że w dieslu szybciej się olej grzeje i przy 80 wody ma swoje robocze 100 czy choć 90 st, nie wiem )

Nie wiem jak w fiatowskich JTDmach jest z temperaturą oleju silnikowego. Miałem kilka, ale w żadnym nie było czujnika temperatury oleju silnikowego.
Natomiast małe spostrzeżenie z eksploatacji volvowskiego D5, który taki czujnik fabrycznie posiada - temperatura oleju praktycznie rośnie równo z temperaturą płynu chłodzącego. Sam byłem tym zdziwiony, ale inni użytkownicy tej rodziny silników potwierdzają to spostrzeżenie. Dodatkowo nawet latem przy ponad 30 stopniach na zewnątrz, włączonym tempomacie na 160km/h, temperatura oleju oscylowała w okolicach 105*C. Generalnie nie pałując silnika, ciężko przekroczyć 100*C.
Olej zgodnie z zaleceniem - 0W30.

Natomiast co do zużycia oleju to test, który wrzuciłeś ma się nijak do tego tematu. Po pierwsze minerał, który ma znacznie mniej dodatków czyszczących. Po drugie wolnossącą benzyna. Jak przeglądałem różne wyniki badań przepracowanych olejów, to wniosek był taki, że w Dieslu, jakość oleju spada zauważalnie szybciej niż w wolnossących benzynach.

Może niepotrzebnie napisane zasady używając zawsze czy musi. Jak do wszystkiego trzeba podejść z głową i tyle.

PS. Co do flotowych latających bezproblemowo na longlife to mieliśmy w firmie Craftery, które zgodnie z zaleceniami miały bodajże 45 czy 47 kkm pomiędzy wymianami oleju. Pierwszy nie dojeździł trzeciej wymiany oleju - zatarty silnik wymieniony na gwarancji. Serwis nie chciał się przyznać co było winą.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

 

[tomaz]

No to jak się handlują jak grzechoczą ?

Nie wiesz jak to u nas jest? Ja nie kupię, ty nie kupisz, kolejnych 10-ciu też nie, a jedenasty przyjdzie nie kumaty i kupi, bo młody rocznik i niski przebieg. Serwisowany. Niezawodna, niemiecka marka

Chodzi mi o takie kardynalne stawianie _zawsze_ 12-13 tys i będzie dobrze . Nie ma takiej granicy uniwersalnej

No tu się zgodzę - co silnik to nieco inaczej.

Jest instrukcja i tyle

Ale tutaj już nie, bo w pewnym momencie te instrukcje zaczęli robić "pod wyniki". Te 30tys i long life to bzdura jest i zamach na twoją kasę, żebyś finalnie więcej wydał na remont, albo szybciej kupił kolejny model. Również po to, żeby pokazać niższe koszty użytkowania, emisje czy inne bzdety.

Przy oleju silnikowym zawsze sprawdza się stara maksyma "jak dbasz tak masz". I każdy praktyk (nie teoretyk) powie ci, że lepiej lać tani olej co 10tys niż najbardziej zajebisty co 30.

Z tymi temperaturami w dieslu to ciekawa sprawa. W wolnossącej benzynie (busso) miałem zawsze 20 stopni mniej na oleju, niż na płynie - oczywiście do momentu rozgrzania.

 

[Andrzejsr]

Jakby pójść jak należy drogą "jak dbasz tak masz" to należałoby te analizy oleju robić. Stówka raz na analizę po powiedzmy 15 tys i wiesz a nie się domyślasz czy w danej marce w instrukcji wygrał marketing czy konstruktorzy.

Co do handlu to można przypuszczać że używane z zachodu auta z kręconymi licznikami byly longlife exploatowane jednak a wciąż pobocza nie są zastawione wrakami zatartymi..

Analiza oleju raz lub zerknoecie na takie analizy przez innych w danym silniku używanego i można wnioskować. Oczywiście zakładając normalny silnik a nie specjalnej troski .

Btw niektóre auta nie mają WSK temp tylko kontrolka niebieska (nie butuj) i ona ma realnie 50 at. Masa nie interesujących się technikalaimi kierowców tak jeździ i auta są długowieczne mimo to ( nie będę wspominało jaka wiadoma markę chodzi może inne też)..z drugiej strony chuchamy i z modłami wokół twinspark się rozleciimonwymiannco 1 tys i rozrządu co 30tys.
Nie znam z osobistego dosw szkopskoch aut ale brat od kilkudziesięciu lat użytkuje je w formie przedstawicielskiej i on o ludzie w firmie je wykupują dla pryw użytku przy wymianach flot. Jakie chłodzenie turbin. Jake inne niż w instrukcji okresy wymiany oleju. Jakie cackanie na zimnym. Btw inżynier z silnikami lotniczymi mający do czynienia na codzień .

Tak że nie przesadzajmy. Auto jest dla nas nie odwrotnie. Ciśnie Cię pęcherz a tu nakaz czekania minuty.. no czym to się różni od sikania godzinę w wydaniu elektryka.

A jak jakieś motory nie dają rady bez specjalnej troski? Są inne które dają.

 

[FXX]

Jakby pójść jak należy drogą "jak dbasz tak masz" to należałoby te analizy oleju robić. Stówka raz na analizę po powiedzmy 15 tys i wiesz a nie się domyślasz czy w danej marce w instrukcji wygrał marketing czy konstruktorzy.

Czasami nawet nie musisz robić analiz, żeby wiedzieć, że wygrywa pseudoekologia i marketing Czasami wystarczy spojrzeć w instrukcję obsługi EU i USA. I się nagle okazuje, że w USA dla tego samego silnika wymiany są np. 2 razy częściej


Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

 

[carramba]

Chodzi o to, że jeśli przez dłuższy czas jedziesz w dużą prędkością, turbina pracuje na wysokich obrotach i jest rozgrzana. Po wyłączeniu silnika układ olejenia powinien odebrać nadmiarowe ciepło, inaczej łopatki turbiny bedą się jeszcze obracać "na sucho". I turbinę

A co na tym postoju z włączonym silnikiem ma schłodzić to turbo ??? Chyba że jeszcze maske otwierasz i wachlujesz ręcznikiem. Jedynie tak jak kolega wcześniej pisał zwolnić i dać silnikowi się schłodzić przez pęd powietrza.

 

[Maxi]

Co do 19-20 tys i "przepracowanym oleju" - robiłeś analizy takowych ?

o, tu jakaś z brzegu 14,5 tys mil to przyzwoicie ponad 20tys gdzie rzekomo _zawsze_ olej miałby być przepracowany, a tu zonk, laboratorium sugeruje nast raz zmienić przy 17 tys. (mil)

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/2010-scion-xd-delvac-15w-40-14-8k-oci.362303/

Pewnie że są i inne. Dlatego żadnych spisów zasad nie ma sensu tworzyć . Normalny silnik użytkowany zgodnie z instrukcją sobie te 260 tys z palcem w nosie przejeździ bez cudowania i bycia bardziej świętym od swiętego. Wiem że na forum tej marki wszelkie fuckupy były zwalane na olej, ale jak hardware jest ok, to olejem naprawdę trzeba się bardzo postarać żeby je (silnik) zepsuć.

Jest wiele analiz olejów. Np. tutaj było to robione:

https://www.youtube.com/watch?v=_XpeFBfV8jg&t=1048s&ab_channel=ProfesorChris

Wg powyższych badań wyszło 10 tys. km jako optymalny przebieg na jednym oleju przy normalnej eksploatacji samochodu.

 

[tomaz]

A co na tym postoju z włączonym silnikiem ma schłodzić to turbo ???

Nie tyle o chłodzenie turbo chodzi, co o zapewnienie jego smarowania podczas gdy się nadal kręci. Tudzież o obieg tego oleju podczas gdy nadal turbo jest mega gorące. Ten olej je chłodzi, a nie pęd powietrza.
Zdaje się też, że sporo aut ma już dzisiaj podtrzymanie smarowania turbo w standardzie.

 

[carramba]

Obieg oleju czyli smarowanie jest zawsze przy włączonym silniku czy bedziesz jechał czy stał godzinę z włączonym silnikiem. Podtrzymanie turbo to chyba najczęściej przy turbinach dodatkowo chłodzonych wodą gdzie uruchamiają się wentylatory. Tak jak ten madry tam napisał że stoi minutę po pałowaniu to tylko stracił paliwo. Turbinie to na pewno nie pomógł.

 

[tomaz]

Obieg oleju czyli smarowanie jest zawsze przy włączonym silniku czy bedziesz jechał czy stał godzinę z włączonym silnikiem

No to właśnie napisał, żeby nie gasić silnika przez minutę po pałowaniu, bo ten obieg oleju jest potrzebny.

Tak jak ten madry tam napisał że stoi minutę po pałowaniu to tylko stracił paliwo. Turbinie to na pewno nie pomógł.

Powiem szczerze, że nie rozumiem twojego toku myślenia.

Pałujesz auto na autobanie 200+, zjeżdżasz na hotdoga i gasisz auto - wg ciebie to jest OK dla silnika?
Bo ja osobiście bym pozwolił mu chwilę na wolnych obrotach pochodzić, żeby smarowanie było i nieco schłodzić też.