Dzwon Alfa 75

[dreadsimon]

Hej!
Chodzi mi po głowie zrobienie swapa do swojej 75 1.8 IE, zbieram informacje. Rozważam inne opcje poza fabrycznym 1.8t z 75 jako jednostkę drogą, z tragicznym dostępem do części i przeciętnym potencjałem. Do fabryki zawsze można wrócić, wykluczam cięcie i spawanie budy.

Czy ktoś ma jakiekolwiek doświadczenie z przymierzaniem dzwona z NORDa lub v6 do innych silników?
Zwłaszcza interesują mnie uturbione silniki lancii/fiata, 2.0 16vt, 20vt, ewentualnie 1.4 tjet i 1.75 tbi.

Dorobienie poduszek bocznych nie jest problemem, komputer i wiązka to tak czy tak trzeba zrobić, ale zastanawia mnie czy trzeba by koniecznie robić flansze na tył lub customowy dzwon.
Internety milczą, na youtubie można znaleźć tylko jeden projekt z fiatowskim silnikiem (2.0 16vt): https://www.youtube.com/watch?v=p9mHg9yEA1A

Napisałem wiadomość do gościa od tych filmów, jeśli dostanę jakieś informacje to się podzielę.

 

[stuntmachine]

Mocowania silnika są w innych miejscach w v6 i ts. Bez cięcia się nie obejdzie. Ja bym pakowal v6 z gta. Jakoś by to pasowało. Tbi = rzezba i z 20tys moz3 nie starczyc. Pokaż fotki 75 bo jakoś się obraziłes chyba i słuch po tobie zaginął

Wysłane z mojego SM-J510FN przy użyciu Tapatalka

 

[dreadsimon]

Sprawdzone, dzwon z NORDa pasuje tylko i wyłącznie do NORDa i TS 8v. Do busso tylko inne busso. Być może rozważania lepiej zakończyć więc na uturbieniu tych jednostek...

Z cięciem - nie koniecznie, da się dorobić łapy w miejsce oryginalnych mocowań norda dla busso.

Busso 24V - wszystko spoko ale jednak chciałbym zachować idealny balans samochodu, poza tym to już grali, dlatego myślę raczej nad uturbieniem.

Planuje aktualizacje wątku, ale bycie na bieżąco to nie jest moja mocna strona. Progres nad autem tez jest bardzo powolny, póki co: blacharka/lakier/konserwacja, wywalenie lpg, przedni zawias, wnętrze, koła. Zrobię aktualizację w najbliższym czasie, skoro to kogoś interesuje

 

[stuntmachine]

A tak zapytam - chcesz to robić bo 1.8 za słabe? Bo później pociągnie to za sobą różne dodatkowe koszty. Tu sprzęgło nie wytrzyma. Tam poloski za slabe. Wal napedowy? Hamulce? Szpere będziesz chciał. Suma tego wyjdzie taka że napracujesz się z tym A potem 75 skończy w krzakach bo to bo tamto.

Wysłane z mojego SM-J510FN przy użyciu Tapatalka

 

[dreadsimon]

Z autem jestem związany i traktuje je jako projekt dożywotni, chcę zrobić je tak fajne, dobrze jeżdżące i unikatowe jak tylko się da wg swojej wizji. Satysfakcjonuje mnie 200KM+ i wciąż dobry rozkład masy. Koszty takich projektów znam, obcuję z nimi regularnie w zaprzyjaźnionym garażu.

Wał i sprzęgło z v6 mam, skrzynia ze szperą z 3.0 w drodze. Zawieszenie na razie zakupiłem sprężyny eibach i do tego będzie b6, w przyszłości pomyślę nad czymś customowym. Na hamulce pomysł tez już jest (girling + fiat 500 Abarth). To będzie zrobione niezależnie od wybranego silnika. Wszystko ogarnę, tylko w swoim tempie i nie po to żeby się pochwalić na forum

Tymczasem dodajmy trochę wartościowej treści, przyszła odpowiedź od kolegi z Izraelu, wykonał on flanszę:

 

[Stefan116]

Wsadzaj 2.0 TS 8V z 75.
Do tego gaźniki, ostre wałki, lekki zamach, porting głowicy i będzie Pan zadowolony.
Zobacz na alfaholics.com, tam z tego silnika pokazują jak zrobić grubo ponad 200km.
Zachowasz charakter auta a mocy będziesz miał pod dostatkiem.
Do tego masz już układ przeniesienia napędu z V6, więc zostaną hamulce i inny miliard pierdółek jak pompa paliwowa, strojenie, zawieszenie itp itd...

 

[dreadsimon]

Dzięki Stefan za opinię. Podjąłem decyzję o tym silniku, zaczynam szukać choć na pierwszy rzut oka kiepsko. Nie wiem czy się uda znaleźć z 75, być może ze 155/164.
Myślę jednak bardziej w kierunku wcześnie wstającego turbo niż NA

 

[Stefan116]

Jeśli chcesz koniecznie uturbiać, uwzględniając, że faktycznie jesteś świadom ile to jest kasy ( podejrzewam, że wyjdzie na jedno jak byś sprzedał swoją do DE i kupił do poprawek 1.8 T lub V6 w oryginale - nie mniej doceniam indywidualne podejście do tematu i będę kibicował projektowi ) to ja bym szedł w twój silnik.
Po co masz wywalić 1,5 tyś zł na jakiś 30 letni silnik, niewiadomego pochodzenia, by potem i tak go rozbierać. TS zresztą chyba ma większy stopień sprężania, przez co twój silnik będzie łatwiejszy w odprężeniu ? - nie wiem, to tylko moja dywagacja, są tu ludzie z większym niż ja doświadczeniem w tych silnikach i niech oni głos zabiorą.
Zresztą do twojego motoru może wykorzystasz jakiś osprzęt z wersji 1.8 Turbo ( może kolektor ? ). Jest na forum kolega który ma jeszcze chyba jakieś graty do 1.8 T, więc pytaj a na pewno Ci pomoże.
Poza tym jest sporo projektów uturbionego R4 jak Twoje. Najbardziej chyba zwariowany to Spider którego sa filmy na youtube ( tylko nie wiem czy tam nie ma gaźnika z Turbodelty, ale w to to już się całkiem nie pchaj bo koledzy z zaprzyjaźnionego warsztatu który jak wspomniałeś robią takie projekty, po zobaczeniu cześci jakie im przyniesiesz aby ręce załamią - niech się wypowie kolega forumowy który kiedyś walczył z tym ustrojstwem )
Linki do filmiku ze Spiderem:
https://www.youtube.com/watch?v=YVE0cM979LY

 

[dreadsimon]

Tak, za koszt takiego silnika mógłbym kupić drugą 75. Gdzie zaczyna się projekt tam kończy się rozsądek.
Oglądałem nawet sztukę 1.8t u Wuja, ale nie doszło do kupna. Jesli ktoś jeszcze ma jakieś graty niech się ujawni
Nie powiem też rozważałem swój, choćby i ze względu na to, że tuleje cylindrowe są grubsze. Policzyłem, że zastosowanie korb od TS ze 155 powinno obniżyć kompresję u mnie do ok. 8.3. Z drugiej strony można zostawić sobie serię na powrót do oryginału. Nic, będziemy myśleć. Jak będę miał jakieś konkrety to zrelacjonuję.
Spider niesamowity, własnie o coś takiego chodzi.
Pozdrawiam

 

[PietereQ]

Jeśli chcesz koniecznie modzić I4 to zostaje tylko oryginalny twin spark albo 1.8t. Dałbym sobie siana ze swapami z innych modeli, bo rezultat będzie taki, że będziesz 3/4 czasu kombinował a auto będzie stało. Nie rozumiem do końca co rozumiesz przez brak potencjału w 1.8t? Masz kuty dół, wzmocniony blok, seria poddaje się dopiero w okolicach 400 koni. To jest bardzo dobra baza. Polecam książkę Jima Katarlamakisa o tuningu nordów, jak chcesz iść tą drogą. Druga opcja to zaturbienie TS'a - też niezła baza i trochę zaturbionych jeździ.

Ponadto, jak dalej chcesz iść w skrzynię z 3.0 to zapomnij o N/A, tam masz przełożenie 3.55, którym te atmosferyczne cztery garki zdusisz. Półosie ze zwykłego 1.8 też nie podejdą. Generalnie, żeby to miało ręce i nogi, to przydałoby się przełożyć piasty i zwrotnice (tak bo te się różnią) z mocniejszej wersji (5 śrub). I tu dochodzimy trochę do tego, że tak na prawdę lepiej byłoby kupić TSa, turbo, albo V6 i z tego poziomu startować z dłubaniem. O tym, że potem trzeba będzie to jakimś stand alone wystroić nie wspominam.

Jeśli chodzi o BBK to też bym nie wyważał otwartych drzwi i zrobił to w najpopularniejszy sposób czyli tarcze 330 z Gta plus zaciski 166, adapter nawet tu kiedyś na forum wrzucałem, ale znowu 5 śrub...

Może lepiej zostawić to co masz, ew wrzucić jakieś wałki, (ale nie spodziewaj się jakiś fajerwerków) twardsze staby, (alfaholics mają taki budżetowy zestaw do 75) i cieszyć się w miarę oryginalną 1.8 ie.

 

[Marczy]

Wiem że to może trochę profanacja, ale czy w grę wchodzi silnik z Audi. Mianowicie 1.8T, masz całą masę gratów do tego agregatu. Do tego silnik w A4/A6 występował w wzdłużnym położeniu. Co ułatwia jego instalację w 75-tce. Motor rozpracowany przez lata w najdrobnieszych detalach.

 

[radosuaf]

Silnik Audi w Alfie... :-|

 

[dreadsimon]

Porzuciłem kombinacje z jednostkami które nie pasują pod różnymi względami do komory 75.
Trafiła się okazja na TS ze 164 - pierwsza wersja i zdecydowałem się na ten silnik. Plan jest na możliwie nowoczesny 2.0 TS 8v turbo: na pełnej sekwencji wtrysku, sondzie szerokopasmowej, seryjnej zmiennej fazie, cewkach, CR w okolicach 9, możliwie wczesny spool (może twin scroll?) realizowane przez EMU Classic.
Będę bazował na wiedzy i zapleczu znajomego który ma doświadczenie w budowaniu projektów do streetu i sportu.
Dokładny plan będzie się tworzył na bieżąco w trakcie długiej realizacji.







Mam też wał, sprzęgło i skrzynię od v6, niestety niekompletny zestaw i jak wiadomo nie pasuje PNP do r4 więc będę kombinował jak to pożenić w zależności od części, które uda się znaleźć.
Czy ktoś wie czy dzwon od skrzyni z r4 pomieści dwutarczowe sprzęgło z v6?

Po rozbiórce silnika zaczynam remont i w związku z przemyśleniami n/t napędu poszukuję na starcie kilku rzeczy:
- koło zamachowe pasujące do wału od TS, najchętniej od 1.8 turbo. Wiem że ciężki temat, więc od TSa albo Norda też mnie ratuje. To temat pilny bo chcę oddać z wałem do wyważenia.
- informacji gdzie dostać nadwymiar tłoki do TS (jak nie znajde to kupię komplet tuleji cylindrowych z tłokami)
- widelca od sprzęgła v6, trójnika do zamontowania wału od strony sprzęgła, dzwonu skrzyni od v6

Jeśli ktokolwiek jest w stanie pomóc i coś ma z w/w rzeczy to by było wspaniale.

 

[PietereQ]

Tak z marszu kto mi się przypomina i ogarnia bardzo profi temat TS'a turbo w 75, to Mende Trajkovski z team competizone, można też od niego kupić gotowe graty, ale to są raczej produkty pod kątem motorsportu. teamcompetizione.dk

Obudowa sprzęgła (dzwon mamy przy silniku) skrzyni różni się tylko łożyskami wałka sprzęgłowego, tj. wyciśniesz stare i osadzisz nowe i będzie hulać - nie ma znaczenia czy dwu czy jednotarczowe, obudowy są takie same. Inna pewnie będzie tuleja dystansująca miedzy łożyskami - do dorobienia u tokarza. Jak będzie więcej mocy rozważ dorobienie wzmocnienia obudowy sprzęgła, możesz zobaczyć w moim temacie ze swapem 24V.

Z tego co pamiętam turbo miały takie wały napędowe jak V6 (z pinchboltem i wieloklinem), reszta 4 garków na mniejszych giubosach, ale wielowypust od wałka sprzęgłowego jest taki sam, więc widelece łączące donut ze skrzynią można wymieniać między modelami v6/i4.

Nadwymiarów do tych silników nie ma, częścią idei silnika z mokrymi tulejami jest jego modularność - wymieniasz zestaw tłok z tuleją, które nie są wcale aż tak drogie ~150€. Ewentualnie pozostaje jakaś kucizna na zamówienie.

 

[dreadsimon]

Dzięki za odpowiedź PieterQ. Super pomocne informacje.
Wały - zgadza się, 1.8t tez był z większymi guibo. Co ciekawe były 3 wersje wałów z grubymi guibo, ale są zamienne.
https://www.alfabb.com/bb/forums/milano-75-1985-1993/178719-driveshaft-engagement-2.html

Chyba nie idę w kuciznę, nie planuję dużo dmuchać ani nie potrzebuję dużej mocy (do 300 KM) a koszt spory.
Widziałem że są dostępne nowe komplety tuleji i tłoków. Sam tłok można też próbować dobrać z katalogu np. KS Kolbenschmidt po wymiarach. Tłok będzie rzeźbiony lub dobierany pod CR. Zobaczę co wyjdzie po dokładnym przemierzeniu tuleji i tłoków.

Pozostaje kwestia przede wszystkim zamachowego od strony silnika do r4. Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie.