Duży problem;/

[grzgar]

Tak jak Maciek-156 napisał, do zrobienia jest tylko dół silnika. Góra powinna być ok - ale też trzeba sprawdzić !!!!

Dół, to zależy czy masz zamiar robić szlif na wale, czy kupić nowy "używany" i wymienić.
Pamiętaj, że po szlifie (nie wiadomo ile razy wcześniej był robiony) wytrzymałość tego podzespołu to zagadka. Jeżeli to pierwszy szlif, to jeszcze ok, pojeździsz trochę. Oczywiście próba osiągnięcia "czerwonego pola", to będzie coś w stylu "zabójstwo" dla silnika, tzn. dla wału.
Drugi szlif, to raczej kwestia czasu, aż znowu zacznie stukać. Chociaż do spokojnej jazdy powinno być ok.

Pomyśl nad kupnem wału z "oryginalnymi" panewkami do niego (te które z nim były w silniku). Korbowody, tłoki... Ciężko ocenić, jak bardzo to wszystko tam u Ciebie poszło. Może by się dało coś uratować. Jednak, ja bym pomyślał, nad wałem + panewki + korbowody + tłoki. To byś wszystko dostał za ~1500 zł +/- 300 zł. Ciężko naprawdę powiedzieć... Zależy jaki sprzedający i jaką gadkę ma kupujący

 

[Majkel]

Według mnie to nie jest panewka. Ja bym szukał przyczyny w górnej części silnika. Moze sprężyna pękła od zaworu i nie odciąga zaworu, a za to tłok go dopycha. Może gdzieś tam pierścień się przytarł. Musiałbyś zdejmowa kolejno przewody ze świec na cylindrze i zobaczyc czy dźwięk ucihnie. Albo dołaczyć wtyczke od wtrysku

 

[daniell162]

Ale gdzie znaleźć teraz kumetego rzeczoznawce Mój szef przyjaźni sie z jakimś rzeczoznawcą bo widze że czasem przyjeżdża to z nim zagadam.
Majkel mój mechanik też coś mówił o tej spręzynce że to może to i też szukał u góry a tamten jak tylko włączyłem silnik to mówi że na bank panewka. To znaczy jakbym zdejmował te przewody ze świec i ucichnie to znaczy że nie będą to panewki? W sumie dźwięk słychać u góry ale ten "mechanik znawca" mówił że się przenosi po silniku i dlatego tak słychać.

Zależy mi na tym żeby mechanik pokrył chociaż połowę kosztów, bo znając jego to za robociznę weźmie 1000 jak nie więcej;/
W tym tygodniu i tak się chyba nic już nie załatwi także będzie trzeba czekać do poniedziałku.

 

[Majkel]

Najłatwiej Ci będzie, zdjąć wtyczki z wtrysków(te prostokątne kostki). Jeżeli ucichnie, to może być pierścień, albo na głowicy coś.
Podobną sytuację miał mój kolega w 156 JTD. Stukało coś w silniku, a po odłaczeniu wtrysku przestawało. Winę ponosił przytarty tłok.

 

[majkmiler]

Silniki TS

Dość częstą awarią silników TS jest uszkodzenie panewek korbowodowych. Odgłos stukania zatem może pochodzić od uszkodzonych panewek. Jezeli po demontażu wału okaże się ,że średnica czopa nie mieści się w granicach 2-iego szlifu wał nadaje się do wymiany lub do napawania. Używany wał raczej cięzko osiągalny, a koszt nowego to około 1500zł. Dodam, że czestym objawem stuków przy dodawaniu gazu jest źle ustawiony rozrząd. Ustawienie rozrządu wymaga posiadania odpowiednich przyrządów, które montuje się na wałki rozrządu. A co do sprawdzania dołu silnika po kolizji zaworów z tłokami dobrym sposobem okreslenia czy korbowody się nie pogięły to sprawdzenie jak wystają tłoki w tulei.

 

[daniell162]

Rozrząd na pewno był dobrze złożony, auto będzie dopiero rozbierane w środę;/

 

[Majkel]

A zerknales co się działo po zdjęciu wtyczki z wtrsku, każdego po kolei?

 

[daniell162]

nie zagladałem bo auto nie stoi u mnie na podwórku tylko u mechanika. A nie mam nawet czym teraz dojechać do niego w środe będę wiedział coś więcej to napisze co jest dokładnie.

 

[daniell162]

A więc wszystko jasne, poszła panewka, wszystkie ścięte na listki można się golić teraz;P Jutro jadę to wszystko obejrzeć bo dzisiaj tylko telefonicznie się skontaktowałem. Mechanik mówił że wał raczej nada się do szlifu, że jest lekko porysowany. Jutro to sam obejrzę i zobaczę co do wymiany, a jak nie to już rozglądałem się za nowym silnikiem i nie wiem czy nie lepiej kupić silnik cały niż bawić sie w te naprawy jak koszta te same będą;/

Pozdrawiam

 

[Ducrider]

A więc wszystko jasne, poszła panewka, wszystkie ścięte na listki można się golić teraz;P Jutro jadę to wszystko obejrzeć bo dzisiaj tylko telefonicznie się skontaktowałem. Mechanik mówił że wał raczej nada się do szlifu, że jest lekko porysowany. Jutro to sam obejrzę i zobaczę co do wymiany, a jak nie to już rozglądałem się za nowym silnikiem i nie wiem czy nie lepiej kupić silnik cały niż bawić sie w te naprawy jak koszta te same będą;/

Witam ,jeśli byś dostał jakaś gwarancje na używany silnik to czemu nie .

 

[Majkel]

Panewki scięte na listki a wał jest tylko lekko porysowany?? to jestem ciekaw jak wyglada korbowód.

Mam nadzieję, że Twoj mechanik po wyszlifowaniu wału go zaazotuje i dobierze panewki na odpowiedni szlif.

 

[daniell162]

On tak mówił że lekko porysowany, a panewki ścięte na listki. Jutro podjadę do niego i zobaczę bo też mnie to ciekawi jak to będzie wyglądało.

Po co sie azotuje wał?
Jakie mogą być koszty tej naprawy bez robocizny mechanika w najlepszym i najgorszym wypadku?

 

[Majkel]

Wały w Alfie wychodząc z fabryki poddawane są azotowaniu, czyli nasyceniu wierzchniej warstwy czopa azotem.
Działanie takie powoduje, że wierzchnia warstwa jest twarda i odporna na ścieranie, a rdzeń w dalszym ciągu posiada swoje właśności plastyczne.

Nie wiem czy można gdzieś dosta panewki na szlif wału. W serwisie są dostępne jedynie nominały.

 

[daniell162]

aha, z tego co pamiętam to Maciek-156 pisał że nie trzeba azotował tego wału. Oczywiście wspomnę o tym mechanikowi bo 3 raz nie mam zamiaru robić już silnika.

Czyli po szlifie wału panewki muszą być do niego dostosowane po tej operacji?

Jeden z kolegów tutaj pisał że po szlifie wału ciągnięcie auta pod "czerwone pole" to zabójstwo dla wału? Zgodzicie się z tym?
Dlaczego nikt nie pisze o kosztach? chodzi mi tylko orientacyjnie bo z tego co się orientowałem to panewki 250zł kpl, uszczelki i śruby nowe do głowicy 470zł nowy pasek rozrządu pewnie też trzeba kupić, a gdzie reszta? no i robocizna mechanika to będzie dopiero sumka pewnie;P hehe

 

[Majkel]

Szlif wału spowoduje ściągnięcie warstwy azotowanej.
Przewaznie na wały korbowe stosuje się stal45 która w skali Vickersa ma twardość ok 250HV. Po azotowaniu twardość powierzchni wynosi ponad 800HV.

Koszty robocizny ciężko okreslić, zalezy to od mechanika. JA nie jeżdżę po warsztatch więc nie orientuję się w cenach. Co do częsci, to ja za panewki nominalne do 155 V6 płaciłem w ASO ok 350zł za komplet(korbowe + główne).
Tylko ja brałem NOMINAŁ, a u Ciebie będzie szlif. ASO nie oferuje panewek na szlif. Jedynie co mają to panewki w różnych klasach dokładności, gdzie różnica miedzy najrubsza a najcieńszą jest 0,073mm

Po założeniu nowych panewek, wał i panewki musza się do siebie ułozyć, wiec jazda pod czerwone pole raczej nie jest wskazana.

 

[Maciek-156]

Panewki scięte na listki a wał jest tylko lekko porysowany?? to jestem ciekaw jak wyglada korbowód.

Mam nadzieję, że Twoj mechanik po wyszlifowaniu wału go zaazotuje i dobierze panewki na odpowiedni szlif.

Kolego nie wprowadzaj ludzi w błąd wału nie szlifuje się w V6 właśnie ze względu na niewielkiej grubości azotowaną warzstwę wierzchnią. Za to w TSie jak najbardziej - producent przewidział dwa szlify wału. A szlif robi się pod panewki, a nie dobiera panewki do wyszlifowanego wału - szlifierz będzie wiedział o co chodzi...
P.S, Zakładanie panewek bez szlifu wału nic nie daje - jak się "ułożą" to będzie jak przed szlifem...

 

[salatin]

wez oddaj wal do dobrego szlifierza i bedziesz wiedzial co z tego bedzie ktory remont wyskoczy pierwszy czy drugi a bez szlifu to nawet sie nie zabieraj bo to z tego nic nie bedzie zreszta wyzej kolega juz to napisal

 

[Majkel]

Kolego nie wprowadzaj ludzi w błąd wału nie szlifuje się w V6 właśnie ze względu na niewielkiej grubości azotowaną warzstwę wierzchnią. Za to w TSie jak najbardziej - producent przewidział dwa szlify wału. A szlif robi się pod panewki, a nie dobiera panewki do wyszlifowanego wału - szlifierz będzie wiedział o co chodzi...
P.S, Zakładanie panewek bez szlifu wału nic nie daje - jak się "ułożą" to będzie jak przed szlifem...

Czytałem, że w TS wały również są azotowane. Przeglądając Eper, nie trudno zauważyć informację, że panewki sa raczej w selekcjach gdzie różnica między najcieńszą a nagrubszą jest 0,073mm. Trudno przy takich wartościach mówić o szlifie, a bardziej o polerowaniu wau. Gdzie kolega znajdzie panewki nadwymiarowe?

Oczywiście panewki zakładamy do wyszlifowanego wału. W przeciwnym razie otrzymamy znów efekt stukających panewek.
Jednak po wyszlifowaniu wału, nie puszczamy silnika na pełny ogień.

Mam nadzieję, że Twoj mechanik po wyszlifowaniu wału go zaazotuje i dobierze panewki na odpowiedni szlif

To podszedłem troche ironią. chodziło mi, że mechanik może mieć w głowie fakt istnienia panewek na tzw. I szlif, II szlif czy nawet VII szlif

 

[Maciek-156]

W TSach wały są nawęglane i hartowane indukcyjnie (o wiele głębiej niż warstwa azotowana wałów od V6). Kolego mylisz panewki nominalne i przewidziane pod szlif (I i II) z grupami selekcyjnymi, oznaczonymi kolorami. Kolory którymi są oznaczone oznaczają selekcję wymiarową panweki w ramach jednego typo-wymiaru.W każdym wymiarze,czyli nominał i szlif I i II są przewidziane 3 selekcje panwek tak aby był mozliwy jak najdokładniejszy ich dobór i precyzyjny montaż.Tym samym selekcje na głównych i korbach będą sie różniły.Bywa też,że różnia się pomiędzy korbami. W eperze masz tylko grupy selekcyjne panewek nominalnych.
Zressztą dyskutowaliśmy już na ten temat na Alfa Romeo, Lancia - Włoska motoryzacja, forum galeria... -kolega siwy155 który prcuje w serwisie dokładnie to wyjaśnił

 

[Majkel]

Kolego mylisz panewki nominalne i przewidziane pod szlif (I i II) z grupami selekcyjnymi, oznaczonymi kolorami.

Ja dokładnie to rozumiem. Jednak nie widziałem na Eperze panewek nadwymiarowych. Co prawda widnieją jakies oznaczone w grupie -0,127, ale grubość tych panewek nie różni wartością od pozostałych.

W TSach wały są nawęglane i hartowane indukcyjnie

Jeśli tak, to ok. Szlif można wykonać