Czy Alfa Romeo to marka premium?

[Espressivo]

Trudno podzielić świat marek moto na dwie grupy. Dużo łatwiej to zrobić na trzy - byłby "standard" czyli np. Fiat, Opel, Renault... poziom "plus" Alfa, Audi, BMW, Volvo... oraz premium np. Maserati, Porsche, Bentley itd
Dla mnie premium to marka, która nie zniża się do produkcji budżetowych pojazdów i której samochody używane generalnie nie schodzą poniżej pewniej ceny i jak Bocian pisał byle kto nie kupi takiego auta by szpanować na łosiedlu tak jak też pokazuje chociażby powyższy przykład A8 [emoji28]

Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka

 

[radosuaf]

Tyle, że Alfy da się podać ze 30 modeli z głowy, a z Fiata pewnie ze 4 .

- - - Updated - - -

Dla mnie premium to marka, która nie zniża się do produkcji budżetowych pojazdów i której samochody używane generalnie nie schodzą poniżej pewniej ceny i jak Bocian pisał byle kto nie kupi takiego auta by szpanować na łosiedlu tak jak też pokazuje chociażby powyższy przykład A8

To jest już marka luksusowa - i tu często problemem nie jest nawet cena zakupu, bo Maserati (takie czy inne) kupić może prawie każdy - ale już utrzymać zdecydowanie nie . Z Alfą 166, Thesisem czy C6 jest chyba podobnie (w swojej klasie) - tylko że to modele, a nie całe marki.

 

[azar]

To z tą utratą wartości to chyba dobry kierunek do określenia premium. Z drugiej strony np A7 ogromnie traci na wartości a postrzegana jest jako premium

 

[radosuaf]

To z tą utratą wartości to chyba dobry kierunek do określenia premium. Z drugiej strony np A7 ogromnie traci na wartości a postrzegana jest jako premium

Średnio - wg tego Audi A3 to badziewie, a Japończycy ultra-premium... Za to Giulietta radzi sobie całkiem nieźle:
http://www.auto-swiat.pl/porady/jak...mpaktowe-utrata-wartosci-w-segmencie-c/n3pl5e

 

[Espressivo]

Dlatego cała ta dyskusja jest trochę bezsensowna bo ociera się o definiowanie co dla kogo oznacza jakieś określenie które ma ogólnie szerokie znaczenie.
Poza tym większość marek produkuje albo produkowała w swojej historii różne modele pasujące do różnych grup prestiżu więc to modele łatwiej dzielić na poziomy.
Alfa to po prostu fajna marka z bogatą historią i robiąca samochody dla bardziej indywidualistów - czy sportowe? Może bardziej stylitycznie.. można ją pokochać a to już wiele

Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka

 

[magil]

Moim zdaniem marka nie jest premium. Giulia Q czy Stelvio to nie wszystko, chociaż może wiosna dopiero nadchodzi. Fajne auta, piękne, choć generalnie mało praktyczne i osiągi czasem pozostawiały trochę do życzenia, bez rozmachu. Przez lata nie było konkurencji dla marek bezsprzecznie uznawanych za premium: BMW, Mercedes, Audi.
W dodatku autoryzowany serwis, podejście do klienta i jakość usług to jakieś nieporozumienie...

 

[radosuaf]

Alfa to po prostu fajna marka z bogatą historią i robiąca samochody dla bardziej indywidualistów - czy sportowe? Może bardziej stylitycznie..

Piszesz o marce, która po 25 latach nieobecności w segmencie na rynku wypuściła model, który skasował na torze ikonę, jaką dla każdego w zasadzie jest M3. Podaj mi jakąkolwiek inną markę, która byłaby w stanie tego dokonać.

- - - Updated - - -

Fajne auta, piękne, choć generalnie mało praktyczne i osiągi czasem pozostawiały trochę do życzenia, bez rozmachu. Przez lata nie było konkurencji dla marek bezsprzecznie uznawanych za premium: BMW, Mercedes, Audi.
W dodatku autoryzowany serwis, podejście do klienta i jakość usług to jakieś nieporozumienie...

1. BMW też są mało praktyczne... O jedynce nie ma co wspominać, w trójce z tyłu ledwo da się siedzieć. Żaden wyznacznik . Co do osiągów - w Giulii silniki benzynowe startują od 200 KM i kończą się na 510 KM. Może i dużej różnorodności oraz wyboru nie ma, ale też widząc benzynową Giulię możesz zakładać, że nie jest to zawalidroga typu BMW 316i .
2. Serwis - przynajmniej w Pol-Carze, mocno się poprawił (poza zastępczakami do dyspozycji... tu jest średnio), a i z salonami też lepiej.

 

[azar]

Piszesz o marce, która po 25 latach nieobecności na rynku wypuściła model, który skasował na torze ikonę, jaką jest M3. Podaj mi jakąkolwiek inną markę, która byłaby w stanie tego dokonać.

Marka premium chyba nie może przespać 25lat Traci pozycję i zaczyna od nowa jak to właśnie się dzieje. Obecnie 2 modele to raczej za mało żeby się nazywać premium. Dobra droga ale jeszcze długa

Ariel Atom też kasuje M3 na torze nawet na prostej

- - - Updated - - -

Giulii silniki benzynowe startują od 200 KM i kończą się na 510 KM. Może i dużej różnorodności oraz wyboru nie ma, ale też widząc benzynową Giulię możesz zakładać, że nie jest to zawalidroga typu BMW 316i

Spokojnie już pracują nad kosiarkami Będą i 1.3

 

[Espressivo]

Radosuaf zgadzam się z tobą, że ostatnie lata to wyraźny krok w premium sportową stornę.

Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka

 

[tomaz]

Trudno podzielić świat marek moto na dwie grupy. Dużo łatwiej to zrobić na trzy - byłby "standard" czyli np. Fiat, Opel, Renault... poziom "plus" Alfa, Audi, BMW, Volvo... oraz premium np. Maserati, Porsche, Bentley itd
Dla mnie premium to marka, która nie zniża się do produkcji budżetowych pojazdów i której samochody używane generalnie nie schodzą poniżej pewniej ceny i jak Bocian pisał byle kto nie kupi takiego auta by szpanować na łosiedlu tak jak też pokazuje chociażby powyższy przykład A8 [emoji28]

Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka

A ja proponuję: budżet (np. Dacia), standard (np. Opel) i premium.

 

[radosuaf]

Marka premium chyba nie może przespać 25lat Traci pozycję i zaczyna od nowa jak to właśnie się dzieje. Obecnie 2 modele to raczej za mało żeby się nazywać premium. Dobra droga ale jeszcze długa

Ariel Atom też kasuje M3 na torze nawet na prostej

Spokojnie już pracują nad kosiarkami Będą i 1.3

1. Zarządzanie marką jest beznadziejne - sama marka nie . Podobnie jest z Maserati i podobnie było z Lancią (chyba nikt nie powie, że tu nie było potencjału na coś więcej...). Zresztą, Fiat się też posypał... Tylko Ferrari sobie radzi.
2. A zawieziesz Atomem dzieci do przedszkola?
3. Nie chce mi się wierzyć w to 1.3. Słabo by wyszło. No ale zobaczymy. W przypadku Alfy nic mnie nie zdziwi .

 

[jersey]

Piszesz o marce, która po 25 latach nieobecności w segmencie na rynku wypuściła model, który skasował na torze ikonę, jaką dla każdego w zasadzie jest M3. Podaj mi jakąkolwiek inną markę, która byłaby w stanie tego dokonać.

Dowolna, która będzie miała własne zaplecze techniczne albo wsparcie innej marki koncernu mającej doświadczenie w produkcji szybkich samochodów jak było w wypadku Alfy. Przecież gdyby nie Ferrari i Fiat to Giulia nie miałaby żadnego sensownego silnika pod maską, chyba że stareńkie TBi w wersji jaką pakują do 4C nazwiemy sensownym.

 

[Olej555]

Dlatego cała ta dyskusja jest trochę bezsensowna bo ociera się o definiowanie co dla kogo oznacza jakieś określenie które ma ogólnie szerokie znaczenie.

Dokładnie tak jest. Też już pisałem jakiś czas temu że cały ten bełkot o premium nie premium do niczego nie prowadzi (czasem prowadzi do kłótni i obrażanie się nawzajem)
Dla tych co nie uznają AR za premium kilka postów w tym wątku niczego nie zmieni i na odwrót.

Azar czy Tobie ktoś płaci za rozdrapywanie tego "strupa" jakim jest temat premium / nie premium ?
Kolejny raz podnosisz ten temat... lecz tym razem poszedłeś o krok dalej - założyłeś wątek.
Mocno Ci do musi doskwierać.

 

[radosuaf]

Dowolna, która będzie miała własne zaplecze techniczne albo wsparcie innej marki koncernu mającej doświadczenie w produkcji szybkich samochodów jak było w wypadku Alfy. Przecież gdyby nie Ferrari i Fiat to Giulia nie miałaby żadnego sensownego silnika pod maską, chyba że stareńkie TBi w wersji jaką pakują do 4C nazwiemy sensownym.

Brawo . No to jakie to będą marki? Ferrari powstało dzięki Alfie, a że potem losy się tak potoczyły... VAG ma Lambo, a Audi czy Porsche (oni akurat pewnie by mogli, ale poszli z Panamerą w nieco inną stronę) średnio ma co stawać do Giuli...

 

[Olej555]

Brawo . No to jakie to będą marki? Ferrari powstało dzięki Alfie, a że potem losy się tak potoczyły... VAG ma Lambo, a Audi czy Porsche (oni akurat pewnie by mogli, ale poszli z Panamerą w nieco inną stronę) średnio ma co stawać do Giuli...

też chciałem podobnie skomentować tę wypowiedź jerseya ale odpuściłem, szkoda wchodzić w polemikę z takimi poglądami.

 

[azar]

Azar czy Tobie ktoś płaci za rozdrapywanie tego "strupa" jakim jest temat premium / nie premium ?

Nie Po prostu jestem ciekawy a forum jest od tego aby dyskutować Jaki strup? Kogoś piecze, że ktoś ma inne zdanie?

Mocno Ci do musi doskwierać.

Tak To się nazywa dyskusja. Chcę poznać opinię innych. Założyłem wątek aby każdy mógł się wypowiedzieć. Nie oczekuję że dojdziemy do jednej konkluzji i wszyscy się pod tym podpiszemy a ja zamknę wątek i wyślę to do Fiata.
Jeśli uważasz, ze to rana i strup i nie warto o tym rozmawiać to nie zmuszam.

 

[kazikx]

Jest premium sortum i drugim sortum aut, co jest odbiciem klasyki podziału społecznego.

W premium sortum jest Alfa.
W drugim sortum jest Romeo.

I bądź tu mądry.

 

[Andrzejsr]

Brawo . No to jakie to będą marki? Ferrari powstało dzięki Alfie, a że potem losy się tak potoczyły... VAG ma Lambo, a Audi czy Porsche (oni akurat pewnie by mogli, ale poszli z Panamerą w nieco inną stronę) średnio ma co stawać do Giuli...

Ten czas na Nurburgringu to fajna sprawa oczywiście. Tylko to powinna być taka wisienka na torcie, czy początek z trzęsieniem ziemi jak u Hitchcok'a, po których ujawnia się leżący głębiej tort czy "napięcie tylko rośnie". A tu po tym krótkim wyskoku... - pustka. I co - to już wszystko ? - zapytają Panie. Trochę wstyd.

Która marka by mogła zrobić czas ? - mogłaby sądzę każda. Tylko być może wiedzą, że co innego jest ważne (lub ważniejsze) długoterminowo i nie rozdrabniają się na pozory i wyskoki. Czasem na N-ringu żadna marka do premium się nie wbiła, najwyżej podtrzymuje obecność. Latami. Za to czym się jedna wbiła w ten segment niezaprzeczalnie i to z nicości - Lexus ? - solidnością i serwisem, ewolucją, konsekwencją, badaniami , itd. Później można sobie pozwolić na takie cuda jak LFA.
Alfie powinno było teoretycznie być łatwiej z przeszłością (tą bardzo przeszłą przeszłością). Ale tu najwyraźniej jak w motosporcie - jeden zakręt źle i pozamiatane. A co dopiero całe sekcje, czy wręcz jazda w odwrotnym kierunku . Nie da się już na następnych nic nadrobić.

 

[Olej555]

Nie Po prostu jestem ciekawy a forum jest od tego aby dyskutować Jaki strup? Kogoś piecze, że ktoś ma inne zdanie?

Tak To się nazywa dyskusja. Chcę poznać opinię innych. Założyłem wątek aby każdy mógł się wypowiedzieć. Nie oczekuję że dojdziemy do jednej konkluzji i wszyscy się pod tym podpiszemy a ja zamknę wątek i wyślę to do Fiata.
Jeśli uważasz, ze to rana i strup i nie warto o tym rozmawiać to nie zmuszam.

Analogia do "strupa" wynikała z tego co napisałem.
Wielokrotnie już podważałeś AR konkretnie GIULIE jako marke/ produkt premium w innych wątkach. Była dyskusja i ok nie ma problemu.
Temat wyschnął (zastrupił się).
Tymczasem ponownie wracasz do tej samej dyskusji ("rozdrapujesz strupa") tak jakbyś wciąż szukał potwierdzenia swojej opinii.

Wysłać do fiata ? Serio ? Nie mam więcej pytań.

 

[azar]

dyskusja i ok nie ma problemu.
Temat wyschnął (zastrupił się).

Czy za punkt honoru masz postawione zamknięcie tematu premium i Giulii?
Jak widać powyżej to otwarta dyskusja i temat bardzo rozmyty Dlatego ta dyskusja będzie trwała pewnie latami. Tym bardziej, że Alfa się rozwija i zmienia. Nie ustalimy dzisiaj czy to premium czy nie. Będziemy o tym rozmawiać ciągle wraz z rozwojem marki. Od tego jest forum.

Tak będę do tego wracał nie raz. Będę porównywał Giulię do innych samochodów i Affa Romeo do innych marek. Będę wstawiał filmy i dyskutował. Może Alfa kiedyś mnie przekona do zmiany zdania. Bardzo bym chciał. Niewiele jej brakuje. Tym czasem będę dyskutował z ludźmi, który mają coś do powiedzenia i chcą się tym podzielić, nie boją się dyskusji i nie obrażają innych personalnie.

Tymczasem ponownie wracasz do tej samej dyskusji ("rozdrapujesz strupa") tak jakbyś wciąż szukał potwierdzenia swojej opinii.

Tak szukam powierdzenia swojego zdania (jak widać są takie osoby) ale szukam też odpowiedzi dlaczego inni sądzą inaczej i szanuję ich zdanie.

Obecnie z głosowanie wynika, że alfiści postrzegają Alfa Romeo jako markę premium. Nie zgadzam się z tym ale to szanuję.

Ciekawe jest też dlaczego tak sądzą.
- napęd na tył
- niezawodność
- utrata wartości
- poziom cenowy
- historia
- design
- czasy nurburgring

To bardzo cenne spostrzeżenia. Bardzo wszystkim dziękuję za merytoryczne wypowiedzi.