Coś o gazowaniu V6 ...

G

GrzesiekK.

Nowy
Rejestracja
Mar 27, 2008
Postów
3,118
Lokalizacja
Lublin
Auto
BMW E61 545i żony, E61 530xD do orania pola :)
Jako, że wiele osób zarzuca mnie pytaniami odnośnie sensownego "setupu" LPG do V6 i często polecam wtryskiwacze MagicJet pojedyncze i polecam je montować tak jak wtryski PB, ludzie jada do "gazownika" a ten zaczyna płakać że się ich nie da wcisnąć pod "barany" kolektora ssącego więc postanowiłem przy najbliższej poprawce wykonywanej przeze mnie po "pseudo fachowcu" zrobić parę fotek jak powinno się i gdzie wwiercić pod wtrysku LPG.

Pacjent:" 156 2,5 V6 z 1998r. - wcześniej założone graty: sterownik Versus [shit jakich mało], wtryski PLANIJET ale wwierty zrobione w połowie wysokości "baranów"!!!, reduktor ZAVOLI ZETA-S ciut za słaby, właściciel auta przeszło miesiąc walczył z baranem gazownikiem który nie potrafił dać sobie rady z autem, po miesiącu auto nie mal nie jeździło ani na PB, ani na LPG, muliło się, strzelało, z rana chodziło na 4-5 cylindrów ...


W końcu wziąłem laptopa pod pachę, kazałem po siebie przyjechać, pojechaliśmy do zakładu, 15min zajęło mi udowodnienie niekompetencji ludziom którzy zakładali instalację i .... zdemontowali całość bez słowa i oddali całość pieniążków.

I tu wkraczam pod maskę :D Nowe graty, STAG300-6plus, wtryski MAGICJET, reduktor SCORPION ST, miedź na aucie 8mm, wielozawór Tomasetto super pod miedź 8mm, filtr fazy lotnej puszkowy "Czaja" FL-02.

Na pierwszy ogień wczoraj zabrałem się za przód auta, rozbiórka baranów, zdjęcie listw wtryskowych pb, zdjęcie podstaw pod wtryski PB i powiercenie na zewnątrz i składanie tego w jedną całość, montaż wtrysków LPG i całej elektroniki pod maską, reduktora, filtra fazy lotnej - czas pracy: 9:00 -24:00, w poniedziałek dokończenie podłączenia butli.

A teraz to o czym pisałem wcześniej, wtryski LPG przy samym wtrysku PB, "leja" w kanał ssący głowicy pod tym samym kątem i w ten sam punkt co wtryski PB, końcówka wtryskiwacza LPG osadzona wprost na wkrętce w podstawę wtrysku PB, połączone wężykiem fi-6mm - połączenie max. krótkie, krócej już się nie da, trzeba by wtrysk bezpośrednio w podstawę wtrysku osadzić :D

Więc jak gazownik znowu komuś powie "Panie ale tak się nie da..." walnąć mu w gębę te trzy fotki poniżej, może pójdzie po rozum do głowy ...





 
Podepnę się pod temat
Mam pytanie czy stosowałeś reduktor Magic Jet (tłokowy)?
Czy we wtryskiwaczach użyłeś standardowych dysz 2mm czy innych?
Czy używałeś sterownika KME DIEGO G3? jakie różnice pomiędzy tym i stagiem 300 plus?
Właśnie jestem na etapie wybierania instalki do 3.0 24v więc będę wdzięczny za wszelkie wskazówki
Pozdrawiam
 
ar4me napisał:
Podepnę się pod temat
Mam pytanie czy stosowałeś reduktor Magic Jet (tłokowy)?
Czy we wtryskiwaczach użyłeś standardowych dysz 2mm czy innych?
Czy używałeś sterownika KME DIEGO G3? jakie różnice pomiędzy tym i stagiem 300 plus?
Właśnie jestem na etapie wybierania instalki do 3.0 24v więc będę wdzięczny za wszelkie wskazówki
Pozdrawiam
Kliknij, aby rozszerzyć...


Więc po kolei:

- reduktor Magic, nie zbyt długo na rynku jest, jeszcze nie za dużo można powiedzieć o nim, jednak z opinii od znajomych siedzących w branży LPG wiem już tyle że obsługuje maks 2/3mocy deklarowanej przez producenta, co do odporności na syf z naszego gazu tak jak pisałem trzeba poczekać, szczerze radziłbym coś innego niż ten reduktor

- dysze w Magicjetach wierciłem jak zawsze dla 2,5 V6 24V na 2,3mm, dla twojego silnika zacząłbym od 2,6mm ale tak na 99% pewnie skończyło by się na 2,8mm

- co do sterownika Diego, zaprzestałem męczarnie z tym wyrobem na poprzedniej generacji, w porównaniu do STAGa ma gorszy algorytm korekt czasu wtrysku względem temperatury wtryskiwanego gazu, stąd głównie w zimie problemy z instalacjami KME.

STAG300plus ma bardzo dobry soft, co najwazniejsze przyjazny dla użytkownika/montera, dobrze opracowane korekty od temp. LPG, obsługę dotrysków z możliwością ich "wycięcia", możliwość zmiany sposobu sterowania wtryskiem LPG względem PB, np. jeśli auto wtrysk PB sterowany tzw. Full Grup w sofcie Staga możemy jeśli zajdzie taka potrzeba ustawić sterowanie wtryskiem LPG w półsekwencji [przydaje się to jeśli zakład założy zbyt wolne wtryski do auta z full grupą], druga sprawa mapa wtrysku LPG, jest w formie 3D dawka lpg zależna od aktualne czasu wtrysku PB, mnożnika [wynikającego z różnicy wydajności wtryskiwacz pb/lpg] oraz aktualnych obrotów silnika.
Dodatkowo programiści firmy AC producenta STAG300PLUS zrobili ukłon w stronę użytkowników aut ze zmiennym sterowaniem wtryskiem PB, np. w Mazdach spora część silników sterowana jest w trybie sekwencyjnym/full grup, wolne obroty i duże obciążenia wtrysk sekwencyjny, średnie i małe obciążenia przy stałej prędkości obrotowej [np. jazda w trasie] sterowanie fullgrup i STAG300plus ma pod ta sytuację specjalna funkcje w sofcie specjalnie pod Mazdy i auto pracuje jak należy a DIEGO, Scirocco, Zenit szarpie autem.


Ogólnie radzę KME mijać z daleka i nie pchać się w nowości jak reduktor magic, niech inni eksperymetują, Ty do belli wsadź sprawdzony setup.

Widzę jesteś z Warszawy i jeśli na miejscu będziesz chciał zagazować Bellę, pojedź pogadać na Modlińską do MIGAZ-S i spytaj o Marka.
 
Ostatnia edycja:
GrzesiekK. napisał:
Podaj namiar na ten zakład, może się przydać osobom z Twojej okolicy które myślą o zagazowaniu auta.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Zakladalem w firmie InstalGaz w Bydgoszczy: http://www.instalgaz.bydgoszcz.pl/

Tutaj info o mojej instalce i fotka: http://www.forum.alfaholicy.org/nas...edzie_zyc_reanimacja_trwa_p-5.html#post198968

Hammer napisał:
Panowie Grzesiek i qualin proszę o wasze obiektywne opinie, jak wam się te instalacje gazowe sprawdzają w waszych V6? Tylko szczerze :>
Jakie macie spalanie miasto/poza miastem? Jak z dynamiką? Jakie zbiorniki gazu posiadacie?
Kliknij, aby rozszerzyć...
Zbiornik mam 45 litrow w kole, czyli wchodzi jakies 36 litrow gazu. co do spalania i calej reszty sie narazie nie wypowiem bo przejechalem dopiero 120 km. co do odczuc to wg mnie auto na gazie jedzie bardzo podobnie jak na benzynie. bardzo fajne sa wtryskiwacze magic jety, prawie wogole ich nie slychac, dla porownania wtryski BRC, ktore sa drozsze chodza jak stado bocianow.
 
Jacoff chyba to Ty do mnie pisałeś na GG, więc odpowiem ci tutaj, wsadz gazownika do auta, niech podepnie laptopa, cisnienie gazu masz nominalnie pewnie koło 1,3bar ustawione, policz sobie z tego 20% i przewieź pana gazola na prawym fotelu tak ze 2paczki na budziku albo i wiecej jak dasz rade i zerknijcie na temepraturę i cisnienie gazu, przy zavoli zeta S poleca na "ryj:, jeśli gaz spadnie ponizej 6 stopni temp. to bedzie mrozilo elementy gumowe we wtryskiwaczach i szybko polecą, cisnienie gazu jesli na tej przejadzce przy bucie w podloge spadnie wiecej jak o 20% [a spadnie :D] reduktor niestabilny cisnieniowo [za slaby].
Sprawdz czy nie "podparli sie" gazownicy PB w czsie jazdy niby na LPG, pierwsze okno w sofcie staga, na dole w lewym rogu jest opcja"wyłącz przy pierwszym" i ma byc zaznaczona na TAK, inaczej jak reduktor siada cisnieniowo sterownik dolewa PB na czesci wtryskow zeby odciazyc reduktor, i niby bedzie wygladalo ze instalacja daje rade a bedzie i lpg i pb uciekalo ze zbiornika jednoczesnie.

Co do planijetow, na chwile obecne nie polecam, same problemy ostatnio z nimi, wezyki od wtrysku do wkretki wszytkie msuze byc takie same, niech ci poprawia, inaczej rozjedzie czasy wtrysku miedzy stronami V-ki.

Teraz coś dla Tych ktorzy pytali sie o jazde na polecanym przeze mnie zestawie LPG, poza roznica w cenie na stacji paliw roznicy w jezdzie nie poczujecie, dzis wypuscilem spod swojej ręki kolejne V6 z ktorego pochodza fotki montazu wtryskiwaczy, jutro jedzie wlasciciel tym autem na Chorwacje na urlop, jak wroci pewnie sie pochwali. Na dzien dzisiejszy w czasie jazdyw trasie. gdy ja bez jego wiedzy przelanczalem miedzy paliwami z poziomu softu sterownika nie wiedzial kiedy an czym jedzie i nie czuł roznicy, ogolnie zadowolony bardzo, a juz mial sprzedac belle po przygocie z poprzednim gazownikiem po ktorym ja od nowa robilem instalacje.

Przepraszam za brak polskich liter, w woilnej chwili przedytuje post, dzis juz padam...
 
Ostatnia edycja:
Witam ponownie
Założyłem instalkę, i mam pytanie. Jaka jest różnica w czasach wtrysku i benzyny?
U mnie na dyszy 2,8 na benzynie jest 2,5ms i ok 5,8ms na gazie ciśnienie 1,2. Na zwiększonym ciśnieniu nie widać dużej różnicy. Teraz się zastanawiam czy wiercić dysze na 3.0 czy od razu na 3,2mm
Silnik teoretycznie ma 233kM
 
Ar4me, pokaż mi mape i mnożnik. Ważne jest to jak zachowuje się wtrysk LPG na tej dyszy 2,8mm, jeśli się nie zapętla i mieszanka jest wystarczająco bogata nie ma sensu wiercić większej dyszy. Ważne jest to aby przy zmianie miedzy paliwami czas wtrysku PB podawany przez sterownik wtrysku PB nie zmieniał się, czyli dajmy na to czas wtrysku nominalnie np. na wolnych obrotach masz 3,5ms dla PB, zmieniasz na LPG i czas wtrysku PB[czyli podawany przez ecu auta] nie może się zmienić, czas wtrysku LPG zależy od mnożnika [różnica wydajności wtrysk LPG/wtrysk PB, ciśnienia gazu, temperatury gazu i do tego dochodzi stały dodatek zależny od użytych wtryskiwaczy LPG, to tak po łebkach tłumacząc ...
 
Już sobie poradziłem zmieniłem z półsekwencji na sekwencje mnożnik w ok 1 jeszcze nie jeździłem jutro sprawdzę jak jeździ. Jeszcze mam małe zastanowienie ja dodaje gazu. Muszę podłubać przy wtrysku benzyny bo czuć było jak szarpie przy bardzo delikatnym dodawaniu gazu zanim dostał gaz. Jutro wrzucę fotki żeby pochwalić się instalką
 
Powyżej 6 tyś obrotów przelącza mi na PB ? to jest normalnie czy trzeba coś wyregulowac ?
 
Ostatnią edycję dokonał moderator:
Może być tak ustawione w centralce lub za male cisnienie na reduktor
 
Jak przełącza to pipczy?Jeżeli tak to spada ciśnienie,jeżeli nie to jest tak ustawione w sterowniku/ i może i dobrze/
 
qualin kup sobie kabelek do staga i sprawdzaj co jakiś czas czy wszystko jest OK i co i dla czego się dzieje - np przełączanie na PB powyżej 6000rpm. Gazownicy lubią czasem coś ukryć albo spartaczyć.
 
W stagu jest domyślne ustawienie na 6000 obr. Oczywiście można to zmienić tylko czy jest sens. Czujesz różnice w mocy jak przełączy się na Pb?
 
ar4me napisał:
W stagu jest domyślne ustawienie na 6000 obr. Oczywiście można to zmienić tylko czy jest sens. Czujesz różnice w mocy jak przełączy się na Pb?
Kliknij, aby rozszerzyć...
jak jest kiepski gaz to czuc szarpniecie, cos jak przy strzale z nitro tylko nie wciska tak w fotel :P natomiast jak jest dobry gazior to widac tylko po migajacej kontrolce ze sie przelaczylo na PB. dzieki temu wyczailem stacje na ktorj sie tankuje. gaz z shella w bydgoszczy, orlenowy i bp odpadly. tankuje sie na prywatnej stacji. nie wiem skad biora gaz ale jest najlepszy. na ich gazie mam spalanie ok 13,5 litra z wlaczona klima i bez specjalnego oszczedzania pedalu gazu :P :) to kumpla octavia 2.0 z sekwencja elpigazu pali o 2 litry wiecej niz moja bella :)
 
Pozwole sobie walnac odkopa.

Od kad wyprowadzilem sie z miasta moje wydatki na benzyne wzrosly dosc znacznie (teraz zamiast poruszac sie po niewielkiej miescinie musze dojechac ok. 30km w ta i na powrot, czesto odwiedzajac klientow w miescie).

Jak wiadomo nasze autka do oszczednych nie naleza, a juz napewno nie te z mocniejszymy silnikami. I tak jak do tej pory te pare kilmetrow dziennie bylem w stanie zniesc, tak robienie po 50+ dziennie rujnuje moj budzet.

Zastanawiam sie wiec nad losem mojej Alfy. Albo zakladam gaz, albo bede zmuszony ja sprzedac.. przy czym sklanialbym sie do tej pierwszej opcji majac w pamieci to ile mnie kosztowaly pewne rzeczy i ile w to auto wlozylem (opony, lambda, przeplywka, tarcze, klocki... w sumie jakies 5 tysiecy)... A wiadomo, calego wkladu na pewno nie odzyskam, watpie aby chociaz samo auto przy odsprzedazy sie mi zwrocilo...

Auto to 166 z roku 99 z silnikiem 2,0 V6 TB...

Przeszukalem allegro za "gratami" polecanymi na forum.. i wyszlo mi:
Stag 300 6plus
Scorpion GT (do 350 czy ilus tam KM)
wtryskiwacze magicjet

w cenie 1500PLN

Wiadomo, do tego potzrebna butla, przewody, zawor... no i montaz.

Czy ktos moglby mi ocenic taki sklad, ewentualnie cos doradzic? Ile kosztuje sam montaz jezeli graty dostarczam ja?

Czytalem cos na temat wtryskiwaczy, ze niby te od Pb sa szybkie, a te od gazu nie wyrabiaja... moze jakies inne?

Chodzi mi ogolnie o to co powinno trafic do auta i jakis szacunkowy koszt.

Czy to bedzie w miare bezpieczne dla silnika? Wiadomo, walu korbowego gaz mi sam nie urwie, a co z glowica?

Wizialem na forum inny temat z pytaniem o ten silnik, ale raczej nie byl zbyt rozwiniety, a chyba byl nawet starszy.

Jezeli ten post w tym temacie to blad, to prosze o przeniesienie, albo informacje, to sam poprawie.

Z gory dzieki
 
Kolego więc tak, co do wtrysków które znalazłeś nie masz się co martwić, napewno i wydajnościowo i szybkościowo bez problemu poradzą sobie z Twoim silnikiem, reduktor i elektronika też OK, jedyne o co zadbaj to to żeby założono Ci wielozawór w butli LPG wyjściem na miedź 8mm, np. Tomasetto Super. Na standardowo zakładanej przez zakłady miedzi 6mm będzie brakowało LPG. Kolejna sprawa to filtr fazy lotnej LPG, polecam FL-02 od Czaji [tylko z poprawioną podstawą] wygląda on podobnie do filtra puszkowego BRC czy filtra oleju.
Gratów samemu nie opłaca się kupować jeśli montaż i tak w zakładzie, zakład te same graty kupi taniej nż Ty na Allegro itp.

Jak chcesz coś więcej wiedzieć pytaj, GG ma w profilu uzupełnione, pomogę.

pzdr. Grzesiek
 
Dobrze ustawiona instalacja krzywdy autu nie zrobi. Jedynie problem będziesz miał z samopoczuciem.. jak już założysz sekwencję, to zrozumiesz ile pieniążków straciłeś na paliwo:D I zaczniesz się zastanawiać czemu zrobiłeś to tak późno i ile już mogłeś oszczędzić, gdybyś się wcześniej decydował:)
 
To jeszcze jedna kwestia.

Gadalem wlasnie z gazownikiem (kumepl u niego robil 2 auta i chodza ok), ale rzucil mi cene 3800!

Skoro sterownik, wtryski(matrix zamiast magic) i reduktor znalazlem za 1500, to pozostaje nam jeszcze 2300pln... co tyle kosztuje?

Butla? Zawor? Przewody? No niech kosztuja razem 1500 (w co nie wierze) to zostaje jeszcze 800pln.

Rozumiem, ze musi zarobic, ale 800 to chyba troche duzo? Jaka jest uczciwa cena za taki setup z instalacja?
 
Czy ja wiem czy to dużo? Pamiętaj, że jeśli zamierza zrobić to dobrze to "trochę" pracy musi włożyć. Moim zdaniem gazownik, który podejmuje się założyć obcemu klientowi instalkę do V6 za mniej niż 500PLN nie robi tego porządnie, bo nie ma na to czasu. Jeśli do tego wystawia faktury i płaci podatki to na czysto z tej roboty zostaje mu znacznie mniej. Pamiętaj czas to pieniądz, a wiedza i umiejętności też kosztują. Ale o tym można się przekonać dopiero jak się założy gaz u partacza...
P.S. Niech się wypowiedzą spece, ale Matrix to chyba nie najlepszy wybór w Twoim przypadku. Prawda Grzesiek?
 
Zaloguj lub zarejestruj się, aby odpowiedzieć w tym wątku
Amortyzatory
Powrót
Góra