Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Tomtrz]

No przecież randomy z Mazdy się nie znają. Rzekł Tomtrz. Amen.

No własnie, amen tu bardzo pasuje, bo najwyrazniej jestescie wyznawcami jakiejs religii. Jak wam jakis wasz duchowy autorytet cos powie, to wy mu wierzycie na słowo, i to wam wystarczy, zeby isc na krucjatę

bo wiesz, to stwierdzenie mogłoby, w pewnych specyficznych warunkach nawet być prawdziwe, ale no nawet nie znamy tych warunków, na których oparł swoją tezę ktoś z mazdy. Wam takie pierdoły i tak są nie potrzebne Wiara nie potrzebuje faktów, danych

 

[Andrzejsr]

Negujesz istnienie efektu cieplarnianego ? Naukowo udowodnionego procesu który ma miejsce już od kilkudziesięciu lat? Ha, ha rozumiem że niedługo dowiemy się, że Teoria Darwina to bajka dla dzieci. Nic dziwnego, że tak przeszkadzają Ci ekolodzy skoro jesteś wierny cytatowi z biblii "czyńcie sobie ziemię poddaną".



Przekonaj żonę, żeby z V-ki korzystała weekendowo a na codzień niech jeździ czymś wygodniejszym, bez wibracji, cichym i ekonomicznym czyli elektrykiem. Tylko nie Dacią, bo więcej do elektryka nie wsiądzie.



Każdego staram się przekonać do wzięcia pod uwagę samochodu elektrycznego jeśli wiem, że planuje zakup nowego wozu. Zawsze będę obalał mity o tych samochodach. Zawsze będę w rozmowach polecał rozwiązania przyjazne dla środowiska i krytykował nadmiernie je obciążające.
I to wszystko pomimo tego, że jeszcze nie mam samochodu elektrycznego.

Negujesz zmiany klimatyczne mające miejsce na tej planecie jeszcze zanim życie na niej powstało. "Ha ha." .
A jak się ludzisz że jako człowiek potrafisz nimi sterować to sory ale ty stawiasz się w butach tego co to niby potrafi "sobie ziemię czynić poddana" .
Btw ewolucja bez wciąż zachodzących zmian nie miałaby prawa bytu. Powstałby status quo układ w równowadze. No tylko że zmiany są i były i bez człowieka. I będą po nim. Ale możesz się łudzić że masz na to wpływ. Wiem że tak wygodniej. No to potężne narzędzie dla manipulacji.

Co do reszty szkoda słów.
Przekonaj siebie do jazdy elektrykiem zanim się zaczniesz wtrącać w cudze wybory kto czym jeździ . Jak będziesz bredził o 15to minutowym tankowaniu nikt poważnie twoich rad nie posłucha. Ba uzna za nawiedzonego a tacy są zawsze niebezpieczni.

Bez własnego przykładu nic nie zdziałasz.

Edit. Jakie wibracje w Vce? Tak zadeklarowany Alfisti i nie zna kultury pracy działającej Vki kultowej ? Wiarygodność tego co piszesz spada z każdym zdaniem.

- - - Updated - - -

Jak łatwo być ekologicznym za czyjeś pieniądze

- - - Updated - - -


No przecież randomy z Mazdy się nie znają. Rzekł Tomtrz. Amen.

O w Mazdzie siedzą randomy. Dobre
Przez tyle samo z grubsza lat istnienia Mazdy i Alfy zobaczmy jak te randomy sobie poradzily ilość modeli nadwozi silników jakości oferta a i nawet dla ratujących planetę od lat dostępnymi elektrykami a obecnie z wanklem z którym Alfa próbowała ale rady nie dała oj. Czy z radujacymi rzesze motoentuzjastow mx5 po całym świecie rozlanymi.. Randomy totalne. Kompletnie nie wiedzą co robią i jak co zrobic.
To i CO2 nie potrafią policzyć zapewne. Tego w co inwestować też nie potrafią policzyć pewnie po to żeby upaśc jak najszybciej.
Do jedynego elektryka dodają spalinowca z normalnym bakiem. Po co. Nie wiedzą że można co chwilę sikać i jeść?

 

[Machaju]

No własnie, amen tu bardzo pasuje, bo najwyrazniej jestescie wyznawcami jakiejs religii. Jak wam jakis wasz duchowy autorytet cos powie, to wy mu wierzycie na słowo, i to wam wystarczy, zeby isc na krucjatę

bo wiesz, to stwierdzenie mogłoby, w pewnych specyficznych warunkach nawet być prawdziwe, ale no nawet nie znamy tych warunków, na których oparł swoją tezę ktoś z mazdy. Wam takie pierdoły i tak są nie potrzebne Wiara nie potrzebuje faktów, danych

Żeby znaleźć źródło wystarczy użyć googla.

https://electrek.co/2019/12/29/mazda-says-long-range-evs-are-worse-for-co2-than-diesel-cars/

Jakieś tam fakty jednak są. Jaki ja się czuję ekologiczny w Alfie z Dieslem

 

[Kurynio]

Wam takie pierdoły i tak są nie potrzebne Wiara nie potrzebuje faktów, danych

A no właśnie, wiara, wręcz religia, że EV są najlepszym rozwiązaniem bez wad. Kolejny random, tym razem z BMW śmie twierdzić, że jednak chyba nie i zauważa problem z surowcami do produkcji baterii. Kolejny ignorant, pff...
https://www.benchmark.pl/aktualnosci/prezes-bmw-znow-o-przyszlosci-motoryzacji-auta-na-wodor.html

 

[Tomtrz]

Żeby znaleźć źródło wystarczy użyć googla.

https://electrek.co/2019/12/29/mazda-says-long-range-evs-are-worse-for-co2-than-diesel-cars/

Jakieś tam fakty jednak są. Jaki ja się czuję ekologiczny w Alfie z Dieslem

o łał, wykres wam dali, zebyscie podziwiali jak ikonę w kosciółku. Tylko na niej nawet konkretnych wartości nie ma Jedyne, co mozna tu wyczytać, to ze przyjeli mix energetyczny z 2016 roku w Europie(chociaz od tego czasu udział węgla spadł o 1/3), i ze auto bedzie przejezdzac 25 mil dziennie. No bieda troche


Generalnie to jesli przyjmiesz odpowiednie zalożenia, to moze byc to prawdą, tylko nadal nie znamy tych założeń, żeby je skonfrontowac z rzeczywistością (i z tych dwóch danych, które dostaliśmy, co do jednej są wątpliwości, bo są nieaktualne)

 

[Tomtrz]

A no właśnie, wiara, wręcz religia, że EV są najlepszym rozwiązaniem bez wad. Kolejny random, tym razem z BMW śmie twierdzić, że jednak chyba nie i zauważa problem z surowcami do produkcji baterii. Kolejny ignorant, pff...
https://www.benchmark.pl/aktualnosci/prezes-bmw-znow-o-przyszlosci-motoryzacji-auta-na-wodor.html

A kto twierdzi, że nie ma wad?I nie są też najlepszym rozwiązaniem. Sa najlepszym rozwiązaniem, jakie mamy aktualnie dostępne.

I widzę nadal nie poddajcie sie z cytowaniem opinii ludzi, którzy chcą wam coś sprzedać <3 <3 Ty rozumiesz, ze ten pan reklamuje to, co chce ci sprzedać? Proszę państwa, wodór to jest przyszłość. Tak sie składa, ze pracujemy nad autem na wodór, i z chęcią wam go sprzedamy Dorośli ludzie takie rzeczy łykają

 

[Kurynio]

I widzę nadal nie poddajcie sie z cytowaniem opinii ludzi, którzy chcą wam coś sprzedać <3 <3 Ty rozumiesz, ze ten pan reklamuje to, co chce ci sprzedać?

Padłem, elektryków nikt nie wciska by je sprzedać? Tu już Twoja zasada nie działa?
Każdy kto mówi o czymś innym i wytyka wady EV, chce coś wepchnąć, sprzedać, jest podstępny i nikczemnie chce sprzedać swój shit.
Wcześniej Toyoda, Travares, teraz i prezes BMW, pomimo, że BMW ma elektryki i je sprzedaje...
Tylko Ci którzy mówią, że elektryki są super, mówią prawdę Amen

 

[Lasso]

No w końcu ekologia jest najważniejsza! Chętnie przesiądę się do elektrycznej, jeżeli mi dopłacą za jej zakup

 

[Tomtrz]

Padłem, elektryków nikt nie wciska by je sprzedać? Tu już Twoja zasada nie działa?
Każdy kto mówi o czymś innym i wytyka wady EV, chce coś wepchnąć, sprzedać, jest podstępny i nikczemnie chce sprzedać swój shit.
Wcześniej Toyoda, Travares, teraz i prezes BMW, pomimo, że BMW ma elektryki i je sprzedaje...
Tylko Ci którzy mówią, że elektryki są super, mówią prawdę Amen

ja juz raz o to zapytałem, ale nie dostałem odpowiedzi, to moze jescze raz.

Gdzie tu ktoś użył jako argument za elektrykami, tez stawianych przez producentów elektryków?

To tylko wy tacy naiwni jestescie, a teraz jeszcze bezczelnie próbujecie zrównywać opinie ludzi którzy bronia własnego interesu, z niezaleznymi, naukowymi zrodłami

 

[Kurynio]

To tylko wy tacy naiwni jestescie, a teraz jeszcze bezczelnie próbujecie zrównywać opinie ludzi którzy bronia własnego interesu, z niezaleznymi, naukowymi zrodłami

Dobrze, że chociaż Ty, jako nieliczny nie jesteś naiwny i nic nie próbujesz bezczelnie zrównywać. Chyba jednak kupię tę Dacię, rewelacyjny stosunek ceny do jakości.
Naprawdę się dziwię, że jeździsz jeszcze takim, jak to mówisz "brum, brum", które dymi truje i w ogóle jest bez sensu. Sam piszesz, że elektryki

Sa najlepszym rozwiązaniem, jakie mamy aktualnie dostępne.

, to jakaś forma masochizmu?

 

[Andrzejsr]

No w końcu ekologia jest najważniejsza! Chętnie przesiądę się do elektrycznej, jeżeli mi dopłacą za jej zakup

Sęk w tym , że "dopłacają" a w zasadzie Ty i my dopłacamy, plus płacimy w cenach spalinowców nie uzasadnionych ich produkcją i zyskiem tylko karami za emisje. Przytaczałem wyżej - w Rumunii do 10tys euro/auto dopłata.
WNorwegii brak VATu coś 25% plus inne dopłato/przywileje. Jak ma nie działać.

Nie dowiemy się nigdy czy auta na baterię są faktycznie lepsze (tu w EU się nie dowiemy) bo sztucznie jest wykluczana konkurencja. A "narodowi" wtłaczana narracja o dbaniu o planetę... dziwne że za tym niczyjego biznesu nikt nie widzi.

Po prostu polityka EU jest dziewiczo czysta wolna od wpływów innych mocarstw, pochylająca się nad losem obywatela i jego płucek oj tak.
Czybeczek góry lodowej afera z greczynką włochem i kim tam jeszcze + Katarem. A gazowa polityka rusko szkopska która się trochę rypła, zapewne w ogóle związku z narrracją i lobbowniem klimatyczno elektrycznym związku nie miała, nic a nic.

 

[Tomtrz]

Dobrze, że chociaż Ty, jako nieliczny nie jesteś naiwny i nic nie próbujesz bezczelnie zrównywać. Chyba jednak kupię tę Dacię, rewelacyjny stosunek ceny do jakości.
Naprawdę się dziwię, że jeździsz jeszcze takim, jak to mówisz "brum, brum", które dymi truje i w ogóle jest bez sensu. Sam piszesz, że elektryki

no i jak zwykle, kiedy nie macie co powiedziec, wracamy znowu, do obalonego juz argumentu, jako bym musiał sobie sam kupic teraz elektryka, chociaz was nikt nie zmusza, zebyscie sobie elektryka kupowali

, to jakaś forma masochizmu?

jakiego masochizmu? To jaka widzisz alternatywe, dla elektryków z akumulatorem? Taką realną, a nie alternatywy, dla alterntywy. Syntetyczne paliwa juz zostały wyjaśnione. Wodór z bardzo podobnych powodów tez nie jest zadna realna alternatywą.

Wszystkie "napędy przyszłości" bazują na prądzie elektrycznym z odnawialnych zrodel energii.

I teraz efektywnosc energetyczna tych rozwiązań:
EV z akumulatorem: 70-75%
EV z ogniwem paliwowym: 20-25%
ICE z syntetycznym paliwem: 10-15%

O czym wy jeszcze chcecie dyskutować?

 

[AdiCarrion]

Sęk w tym , że "dopłacają" a w zasadzie Ty i my dopłacamy,c.

Rozumiem,że zakładając fotowoltaikę zrezygnowałeś z dotacji?

 

[bobby]

A "narodowi" wtłaczana narracja o dbaniu o planetę...

Niech mi ktoś wyjaśni, dlaczego urzędnicy na wysokich szczeblach nie widzą nic złego w kontenerowcach spalających mazut, w celebrytach latających prywatnymi samolotami odrzutowymi itd, a przyczepili się do samochodów?

Wprowadzane są idiotyczne regulacje które powodują, że trwałość aut spada - czyli skraca się resurs. Szybciej trzeba wyprodukować kolejne auto i zanieczyścić planetę, uszczuplić zasoby mineralne i td...
Kiedy Europa goni własny ogon, większa część Azji i obu Ameryk ma ekologię w głębokim poważaniu. Jedynym realnym skutkiem tych wszystkich "eko" pomysłów, jest spadek konkurencyjności gospodarek europejskich względem reszty świata.
O zamykaniu elektrowni atomowych - źródła najczystszej energii, na rzecz spalania ruskiego gazu już nawet szkoda pisać. Ludzie którzy za tym stoją osłabiają Europę.

 

[tomaz]

I teraz efektywnosc energetyczna tych rozwiązań:

Rozumiem, że to jedyne, ostateczne i decydujące o wszystkim kryterium? :sarcastic:

 

[Tomtrz]

Niech mi ktoś wyjaśni, dlaczego urzędnicy na wysokich szczeblach nie widzą nic złego w kontenerowcach spalających mazut, w celebrytach latających prywatnymi samolotami odrzutowymi itd, a przyczepili się do samochodów?

Wprowadzane są idiotyczne regulacje które powodują, że trwałość aut spada - czyli skraca się resurs. Szybciej trzeba wyprodukować kolejne auto i zanieczyścić planetę, uszczuplić zasoby mineralne i td...
Kiedy Europa goni własny ogon, większa część Azji i obu Ameryk ma ekologię w głębokim poważaniu. Jedynym realnym skutkiem tych wszystkich "eko" pomysłów, jest spadek konkurencyjności gospodarek europejskich względem reszty świata.
O zamykaniu elektrowni atomowych - źródła najczystszej energii, na rzecz spalania ruskiego gazu już nawet szkoda pisać. Ludzie którzy za tym stoją osłabiają Europę.

mocno juz przeterminowane mity

1. Europa nie ma w dupie kontenertowców spalających mazut. Na bałtyku obowiązują normy dotyczace paliw. Na otwartym morzu Europa nie moze egzekwować swoich praw. Poza tym transport morski jest akurat najbardziej ekologicznym środkiem transportu w przeliczeniu na TEU/km.
2. Ameryki i Azja nie mają ekologii w głębokim poważaniu. W USA przeciez maja podobne zasady co do emisji dla samochodów, co EU. Tez sa limity, też są kary. Chiny także podpisały porozumienie paryskie i deklaruje realizacje swoich targetów.

- - - Updated - - -

Rozumiem, że to jedyne, ostateczne i decydujące o wszystkim kryterium? :sarcastic:

W zasadzie tak, bo to się wprost przelicza na koszt każdego przejechanego kilometra, i to jest decydujące o wszystkim kryterium.

 

[Machaju]

Na bałtyku obowiązują normy dotyczace paliw

Na morzu północnym - porty ARA +Hamburg/Brema - gdzie trafia znaczna część transportu morskiego też te normy obowiązują?

Poza tym transport morski jest akurat najbardziej ekologicznym środkiem transportu w przeliczeniu na TEU/km.

Co nie zmienia faktu, że jest tu olbrzymie pole do zmniejszenia emisji.

. Chiny także podpisały porozumienie paryskie i deklaruje realizacje swoich targetów.

Taaa, i w ramach realizacji tych celów uruchomiły 3 razy tyle elektrowni węglowych co cała reszta świata razem wzięta.

- - - Updated - - -

W zasadzie tak, bo to się wprost przelicza na koszt każdego przejechanego kilometra, i to jest decydujące o wszystkim kryterium.

Elektryk to wolne ładowanie i wolniejsza jazda (szybka jazda -> częstsze wolne ładowanie). Zapominasz o czasie. Czas to pieniądz.

 

[tomaz]

W zasadzie tak, bo to się wprost przelicza na koszt każdego przejechanego kilometra, i to jest decydujące o wszystkim kryterium.

No to faktycznie nie ma o czym gadać, przynajmniej z Tobą / osobami, które tak uważają.

 

[Andrzejsr]

Rozumiem,że zakładając fotowoltaikę zrezygnowałeś z dotacji?

Co to za porównanie ? jest coś innego na rynku produkującego prąd abym mógł wybierać między panelami a .....(tu wpisz czym) .... i z czym te panele by wygrywały dopłatami ?
(btw odzyskałem skromną cząstkę tego co w podatkach zapłaciłem, żadna dotacja, to moje pieniądze)

W przyp;adku aut : samochód na baterie - samochód na benzynę. Konkurencja między nimi. Zaburzona dopłatą do pierwszego, karą dla drugiego.

 

[Tomtrz]

Na morzu północnym - porty ARA +Hamburg/Brema - gdzie trafia znaczna część transportu morskiego też te normy obowiązują?

też. Poszukaj sobie o MARPOL i o strefach SECA.

Co nie zmienia faktu, że jest tu olbrzymie pole do zmniejszenia emisji.

No pewnie, ze jest. Co więc proponujesz? Dowalanie kar, kiedy nie ma zadnej realnej alternatywy dla obecnego napędu, do niczego, poza podniesiem cen nie prowadzi
Tak przypominam też, ze ustanawianie praw na otwartym morzu, jest czyms wyjątkowo trudnym.

Taaa, i w ramach realizacji tych celów uruchomiły 3 razy tyle elektrowni węglowych co cała reszta świata razem wzięta.

Mogą sobie otwierać i 10, jesli udział paliw kopalnych w mixie energetycznym bedzie spadać. Bo spada
https://ourworldindata.org/grapher/share-elec-by-source?country=~CHN

- - - Updated - - -

No to faktycznie nie ma o czym gadać, przynajmniej z Tobą / osobami, które tak uważają.

Ja nie wiem jaką trzeba mieć megalomanię, żeby swoje priorytety przekładać na cały świat. No tak, niech wszyscy za wszystko płacą więcej, bo Tomaza nie obchodzi zadna ekonomia