Alfa Giulia w 2014?

[rybakmj]

Na pewno trzeba liczyć na ceny pokroju BMW, Audi, Merc.

Jesli mówimy o najtańszym modelu w cenie najtańszej serii 3 np to giulia już na starcie będzie skazana na porażkę. Podstawowy model z lichą benzyną nie powinien kosztować więcej jak 85k PLN .Niestety, ale nawet jeżeli alfa będzie oferowała super technologie i super design to i tak dopiero zacznie budować wizerunek elitarności.Nie może sobie pozwolić na szybowanie cen na poziomie klasy premium,bo w ogóle nie przyjmie się na rynku.Premium jest zarezerwowane dla Audi,BMW i Mercedesa.Tak myslą ludzie i prędko ten poglad się nie zmieni . Nie ma co próbować zmieniać tego myslenia tylko budować wizerunek dobrymi nie tuzinkowymi autami, a przydomek premium sam się znajdzie.

 

[jersey]

85 tysięcy będzie "too cheap" dla ludzi w których Alfa celuje. I mówię to całkiem serio, bo moja firma pracuje dla na prawdę bogatych klientów z całego w sumie świata. Pojęcie "za tanie" jest dla nich całkiem realne i oczywiste.

To co prezentujesz to raczej typowo Polskie podejście. Ma być i tanio i prestiżowo. Cena jest częścią bycia prestiżowym towarem.

 

[radosuaf]

Ja się zgadzam - tylko Alfa musi być PORZĄDNIE zrobiona. Często słyszy się "stękanie", że Maserati super, ale serwis to w Warszawie tylko... Droga Alfa mogłaby więc uszczknąć trochę rynku Maserati - o ile dilerzy i serwisy nie wyzioną ducha do tego czasu .

 

[rybakmj]

Cena jest częścią bycia prestiżowym towarem.

Zgadzam się, tylko ,że alfa wcale nie jest ani prestiżowym towarem, ani nie ma prestiżowej renomy/otoczki.Na to trzeba sobie zapracować,poza tym średnia klasa alfy jest nieobecna już od 3 lat.Nagle pojawia sie na rynku coś zgrabnego,bliżej nie znanego pt.Giulia i liczy sobie 120k za najtańszy model. Jaka będzie pierwsza reakcja nie tylko Polaków? :" pogieło chyba,przecież za tą kasę mogę miec BMW, które jest mega,bo to w końcu przecież bmw, (które notabene wcale nie jest takie mega jeśli rozmawiamy o serii 3)".Tu chodzi o już wypracowaną pozycję, a nie o " robimy cene,bo bogaci powiedzą ,że za tanio". Giulia powinna celować w lukę pomiędzy mondeo/insygnią/passatem/peugotem ,a własnie bmw ,audi i mercem. No i przede wszystkim musi wyglądać na droższą niż jest, a nie odwrotnie.

Tyle w temacie.

PS.Popatrzcie sobie na nową mazdę 6.Ładne to to,sprawia wrażenie bogatego auta ( choć w jeździe rozczarowuje przynajmniej mnie),ceny ma całkiem przystepne ,bo już za 82k mozna sobie ją zafundować, i tylko lepszych silników jej brak.Jeździ tego sporo,a będzie jeszcze więcej.Sukces? Oczywiscie.

PS2.Ci bogaci,a nie średnia zamozniejsza klasa, nie patrzą ani na segment klasy średniej,a ni tym bardziej na alfy.Klasa średnia wyższa oraz luksusowa to ich target + duże suvy lub coś z GT.

 

[radosuaf]

Zgadzam się, tylko ,że alfa wcale nie jest ani prestiżowym towarem, ani nie ma prestiżowej renomy/otoczki.Na to trzeba sobie zapracować,poza tym średnia klasa alfy jest nieobecna już od 3 lat.Nagle pojawia sie na rynku coś zgrabnego,bliżej nie znanego pt.Giulia i liczy sobie 120k za najtańszy model. Jaka będzie pierwsza reakcja nie tylko Polaków? :" pogieło chyba,przecież za tą kasę mogę miec BMW, które jest mega,bo to w końcu przecież bmw, (które notabene wcale nie jest takie mega jeśli rozmawiamy o serii 3)".Tu chodzi o już wypracowaną pozycję, a nie o " robimy cene,bo bogaci powiedzą ,że za tanio". Giulia powinna celować w lukę pomiędzy mondeo/insygnią/passatem/peugotem ,a własnie bmw ,audi i mercem. No i przede wszystkim musi wyglądać na droższą niż jest, a nie odwrotnie.

Tyle w temacie.

PS.Popatrzcie sobie na nową mazdę 6.Ładne to to,sprawia wrażenie bogatego auta ( choć w jeździe rozczarowuje przynajmniej mnie),ceny ma całkiem przystepne ,bo już za 82k mozna sobie ją zafundować, i tylko lepszych silników jej brak.Jeździ tego sporo,a będzie jeszcze więcej.Sukces? Oczywiscie.

PS2.Ci bogaci,a nie średnia zamozniejsza klasa, nie patrzą ani na segment klasy średniej,a ni tym bardziej na alfy.Klasa średnia wyższa oraz luksusowa to ich target + duże suvy lub coś z GT.

1. Polska to ani dla BMW, ani tym bardziej dla Alfy (bo u nas się zawsze niemieckie będzie sprzedawać) żaden rynek docelowy - Sergio bardziej będzie interesować, jak się Alfa będzie sprzedawać we Włoszech, UK, Francji, Niemczech i USA. Na wszystkich tych rynkach pozycjonowanie Alfy nie wygląda źle.
2. Mazda 6 - BARDZO ładna zewnątrz, w środku gorzej, jak to u Japończyków, nie sprawia w ogóle wrażenia bogatego samochodu (ot, Mazda). Czy to taki duży sukces? Na pewno tego sporo mniej niż Passatów. I nawet, gdyby kosztowała 70 tys., byłoby dokładnie tak samo.
3. Masz na myśli bogatych w Polsce. Jak przeglądam forum Alfy w UK, jest tam sporo ludzi, którzy piszą, że nie chcą kupować nowego Jaga (więc ich stać) ani BMW, tylko czekają na nową Alfę. Na Zachodzie są ludzie, którzy chcą się wyróżniać, a żaden samochód z wielkiej trójcy im tego nie zapewni.

 

[rybakmj]

Polska to ani dla BMW

Nigdzie nie napisałem,że alfa dla Polski.Cały czas mam na mysli całą Europę.

Powiedz szczerze : dałbyś 120k czy nawet więcej za podstawową alfę, gdzie po doposażeniu kwota wyniesie pewnie 150, a z flagowym silnikiem ze 180k ?

To juz przedział doposazonego premium średniej klasy lub podstawowego premium wyższej klasy. Mi by ręka zadrżała by dać taką sumkę za alfę,chocby i poczyniła wielkie postepy wobec 159. Zresztą jako posiadacz 159 z zupełną szczerością powiem,że tych 120k pln ( bo tyle mniej więcej ta wersja jako nowa kosztowała),też bym nie dał za 159.To auto nie jest tyle warte i obawiam się ,że w Giuli ten mankament będzie jeszcze bardziej pogłebiony. Nastapi przewartosciowanie według tego co Sergio wygaduje.

CO do Europejczyków i ich gustu: i u Niemców i i Brytolów najwięcej jeździ BMW,potem Audi (jeżeli mówimy o przedziale cenowym premium),a to są największe rynki zbytu aut klasy średniej w Europie,żadna alfa tu nie namiesza nawet zamętu nie zrobi ,od po prostu będzie taką ciekawostką. Przykładem może być infiniti Q50: taki wynalazek,celujący w wielką trójkę, tylko jakoś sprzedazowo się nie popisuje,a i powoli awarie wychodzą tego promu kosmicznego.

 

[radosuaf]

Moja Giulietta wg cennika kosztowała 102 tys. zł (dostałem bardzo dobry rabat, ale fakt jest faktem) - Golfa miałbym sporo taniej, prawda? Za te pieniądze miałbym BMW1 albo Audi A3. BMW1 nie jeździłem, ale mi się nie podoba, a nowym A3 jeździłem i uważam je za chłam (kompletnie nie warte swojej ceny, gdybym był zmuszony wybierać między dwoma, brałbym Golfa bez wahania). Jak pisałem w innym miejscu, może teraz skusiłbym się na Volvo V40, ale ono jest sporo droższe. A widać ich trochę na ulicy. Czyli jednak ludzie z kasą niekoniecznie muszą chcieć coś z Niemiec.
To, że u Niemców jest najwięcej niemieckich samochodów, to oczywiste. Gdybym był Czechem, to pewnie bym jeździł Skodą. Wiadomo, że Alf nigdy nie będzie więcej niż BMW, czy Audi - tego się nie przeskoczy - ale Ałdi sprzedało chyba w zeszłym roku 1,5 miliona samochodów, a Sergio chce, żeby Alfa docelowo sprzedawała 400 tys. - więc prawie 4 razy mniej. Mnie bardziej zasmuciło, że w Mediolanie Alfa to naprawdę rzadki widok.

 

[rybakmj]

Ok,ale musiałeś dostać dobry rabat.Sam się interesowałem nowymi alfami i rabat na poziomie 15 tys nie był czymś wyjątkowym. Poza tym 100k za compact ? OJ...

Co do Volvo: według mnie najlepszy compact w swojej klasie.To już półka wyżej jak dla mnie,ale o ile warty pod 80k ,bo tyle kosztuje najtańsze, o tyle ponad 100 już totalnie nie,ale są i tacy ,którzy kupią A klase A45AMG za 180k .

 

[radosuaf]

Co do 100 tys. za kompakt: ja zawsze powtarzam, że kupiłem najlepszy dla siebie samochód po tej stronie cenowej Maserati Ghibli (no, może wyjąwszy Volvo V40 właśnie), więc Julka była warta każdej złotówki . W tej klasie jedynym samochodem, który wnosi istotną wartość dodaną jest BMW1 z RWD. Reszta to już bardziej kwestia upodobań.

Tak samo, jak wolałbym zapłacić te 300 tys. czy ile on kosztował, za Citroena C6 niż kupować coś z Niemiec - ten samochód nadal na mnie robi wrażenie, a wszystko z wielkiej trójcy żadnego...

Ale Volvo, które mnie interesowało, przebiło w cenniku chyba 130 tys. . Wracając do tematu: jeśli Giulia byłaby "najlepsza w swojej klasie", to nie mogłaby kosztować tych 120 tys.?

 

[dereza]

Jesli mówimy o najtańszym modelu w cenie najtańszej serii 3 np to giulia już na starcie będzie skazana na porażkę. Podstawowy model z lichą benzyną nie powinien kosztować więcej jak 85k PLN .Niestety, ale nawet jeżeli alfa będzie oferowała super technologie i super design to i tak dopiero zacznie budować wizerunek elitarności.Nie może sobie pozwolić na szybowanie cen na poziomie klasy premium,bo w ogóle nie przyjmie się na rynku.Premium jest zarezerwowane dla Audi,BMW i Mercedesa.Tak myslą ludzie i prędko ten poglad się nie zmieni . Nie ma co próbować zmieniać tego myslenia tylko budować wizerunek dobrymi nie tuzinkowymi autami, a przydomek premium sam się znajdzie.

dobrze gadasz,zgadzam się z tym,a jeśli chodzi o audi to płaci się fortunę za 4 kółka,jeździłem swojego czasu i vw i audi ,także jak dla mnie audi jest przereklamowane i na pewno audi a 3 nie jest lepsze od golfa,powiem więcej golfem lepiej mi się jeździło niż audi.Czy to Audi ,czy to VW,Skoda nie umywają się do jazdy Alfą -przyjemności,komfortu,frajdy z jazdy żadne z tych aut mi nie dało tyle ,co moja 156 i jeśli miałbym znowu wrócić ,to był by to krok w tył.

Wracając do tematu: jeśli Giulia byłaby "najlepsza w swojej klasie", to nie mogłaby kosztować tych 120 tys.?

pewnie,że mogła by

 

[wojtekf]

Większość miała na ścianie BMW.

Lamborghini Countach (LP 400). Stary jestem...

 

[bartas82]

rybakmj, zerknij na ceny BMW, Audi, Merc. Seria 3 w podstawie i bidnej wersji kosztuje od 140k zl, ale żeby mówić o premium to trzeba ją doposażyć w dodatki. Od razu skaczemy do min. 200k zł. i to za wersje z podstawowym silnikiem! Za jakieś R6 w benzynie czy dieslu i doposażone wychodzi już 300k zł. To samo z A6, czy 5-series. Podstawa może i poniżej 200k zł, ale jak dorzucisz bajery to masz lekką ręką 250k zł za najsłabszego diesla.
Alfa z flagowym silnikiem za 180k zł? Chyba razy dwa I nie porównuj nowych/przyszłych modeli Alfy do 159, gdyż według założeń ma być tylko lepiej.
Ja bez wahania wydam kwotę równą nowemu BMW na jakąś Alfę, jeśli rzeczywiście to co obiecują okaże się prawdą.

Ludzie są ciekawi nowości i jeśli się pokaże nowy model Alfy to na pewno przed zakupem BMW, czy innego niemca pójdą do salonu obejrzeć. Jeśli auto będzie rzeczywiście premium (czyli jakość i wykonanie na wysokim poziomie) to może bardzo łatwo podebrać klientele konkurencji. No i nie zapominajmy o marketingu, bo na pewno Alfa zainwestuje dużo kasy w reklamy, żeby zwrócić na siebie uwagę.
Rzeczywiście na rynku jest dużo Trojek, A4, C klas. ale większość to 2.0tdi z podstawowym wyposażeniem - czyli służbówki...

Zauważ, że Infinity ma bardzo słabą sieć dealerów w Europie (nie wspominając już o Polsce - 2 salony). Druga sprawa, że ich oferta jest bardzo ograniczona i celuje raczej w bogatszych klientów.

edit:
dereza, co do A3 i Golfa to się w pełni zgadzam. Nie widzę sensu wydawać 20% więcej kasy na bardzo podobne auto. Natomiast A4 i Passat to już inna liga. I tutaj 'czuć' różnice.

 

[rybakmj]

Jeśli Giulia byłaby "najlepsza w swojej klasie", to nie mogłaby kosztować tych 120 tys.?

A wierzysz ,że będzie najlepsza w swojej klasie ? Że da bogatą paletę silników turbo benzynowych o róznych przedziałach mocy i pojemnościach ? Że da dużego diesla ? Dobry napęd 4x4 lub RWD? Że będzie opływała w nowinki technologiczne typu aktywny tempomat i inne takie jako bogatą listę opcjonalną ( której zreszta nigdy nie miała ) ? Wierzysz ,że jej wykonanie w środku materiałami i spasowaniem dorówna tudzież przebije audi czy bmw ?

Jeśli powyższe będą spełnione,to czemu nie,ale to bajka, mit, czyste pobozne życzenia, ponieważ do tego dochodzi się z modelu na model,latami.159 jest o dekadę lepsza od 156,ale czy giulia będzie o dekadę lepsza od 159 ? Może data prezentacji, ale nie jakościowo i technologicznie.

Citroena C6 niż kupować coś z Niemiec - ten samochód nadal na mnie robi wrażenie, a wszystko z wielkiej trójcy żadnego...

Przejedź się BMW F10 z 3.0 . Zapomnisz ,że citroen coś wypuścił w ogóle.

rybakmj, zerknij na ceny BMW, Audi, Merc

Najtańsza seria 3 od 120k diesel 130. Najtańsze audi A4 118k,diesel 130k.

 

[radosuaf]

Ludzie są ciekawi nowości i jeśli się pokaże nowy model Alfy to na pewno przed zakupem BMW, czy innego niemca pójdą do salonu obejrzeć.

No o tym bym właśnie nie był taki przekonany. Salony i serwisy Alfy w Polsce to w większości tragedia - przerobione z Polmozbytów albo doklejki do nich. Serwisy w Poznaniu wyglądają gorzej niż Forda. W centrum jest jeden salon, gdzie jeszcze z tydzień temu stała przedliftowa Julka (!!!). Na otomoto znajdują się kwiatki typu Giulietta przyklejona zderzakiem do Doblo (jeśli dobrze pamiętam, Bydgoszcz albo Toruń). W serwisie w Poznaniu od niedawna jest Wi-Fi, ale o porządnym stoliku zapomnij, kawa w plastikowych filiżankach i z zabielaczem w proszku. Jeśli ktoś się bujał po salonach i serwisach Audi, to po wejściu do Alfy może bardzo szybko zrobić w tył zwrot.
Nie wspominając już o fakcie, że mało osób znam, w których świadomości Alfa w ogóle mieści się przy wyborze samochodu... Spytaj się znajomych, którzy są średnio zorientowani w motoryzacji o gamę modelową Alfy - pewnie nie będą mieli pojęcia, co jest aktualnie w sprzedaży.

Dodano po 4 minutes:

A wierzysz ,że będzie najlepsza w swojej klasie ? Że da bogatą paletę silników turbo benzynowych o róznych przedziałach mocy i pojemnościach ? Że da dużego diesla ? Dobry napęd 4x4 lub RWD? Że będzie opływała w nowinki technologiczne typu aktywny tempomat i inne takie jako bogatą listę opcjonalną ( której zreszta nigdy nie miała ) ? Wierzysz ,że jej wykonanie w środku materiałami i spasowaniem dorówna tudzież przebije audi czy bmw ?

Jeśli powyższe będą spełnione,to czemu nie,ale to bajka, mit, czyste pobozne życzenia, ponieważ do tego dochodzi się z modelu na model,latami.159 jest o dekadę lepsza od 156,ale czy giulia będzie o dekadę lepsza od 159 ? Może data prezentacji, ale nie jakościowo i technologicznie.



Przejedź się BMW F10 z 3.0 . Zapomnisz ,że citroen coś wypuścił w ogóle.

1. Ja bym chciał (nierealne), żeby chociaż jedną wolnossącą benzynę dali .
2. Diesel V6 275KM to chyba wystarczy? Ale pewnie tanio nie będzie...
3. RWD będzie na pewno, napęd 4x4 pewnie od kogoś kupią, ale BMW też nie ma jakiegoś genialnego podobno, a ludziom to nie przeszkadza...
4. Materiałami i spasowaniem na pewno nie dorówna Audi, a spasowaniem na pewno nie dorówna BMW . Z tym się trzeba pogodzić, niestety.
5. Teoretycznie wg Sergio dla Giulii odniesieniem ma być nie 159, tylko Ghibli - nie siedziałem w Ghibli, ale ludzie utyskują, że jednak trochę tandetnie, więc ciężko mi się wypowiadać.
6. Ja zawsze twierdziłem, że BMW to genialne technicznie samochody. Jeżdżą świetnie. I co z tego, skoro mnie nie kręcą w ogóle?

 

[rybakmj]

Jeśli ktoś się bujał po salonach i serwisach Audi, to po wejściu do Alfy może bardzo szybko zrobić w tył zwrot.

A to jest 100% prawda. Serwisy alfy/fiata to trochę nie porozumienie.Ok FIAT jest marką ekonomiczną,ale alfa już niby nie ,także nieporozumieniem jest łączenie tych salonów razem.Żaden ze mnie celebryta czy mości pan, ale jak człowiek podjedzie do serwisu,to ani kultury zbytniej, ani fachowości, ani obycia nie zazna,a i jakieś dziwne nie na miejscu pytanie też się zdaży nierzadko.

 

[bartas82]

Jeśli chodzi o salony w Polsce to zgoda, nie wyglądają najlepiej. Dużo jeżdzę po Beneluxie i tutaj jest zdecydowanie lepiej. Nowe salony robią często piętrowe, gdzie jest podział na Jeep, Alfa, Fiat, Lancia.
Natomiast jeśli chodzi o jakość serwisu to u mnie wygrywa zdecydowanie Alfa nad Audi. Miałem jakiś czas jeszcze BMW i serwis był rzeczywiście na poziomie premium, natomiast Audi zbiera u mnie same minusy...

Tak jak pisałem wcześniej, Alfa będzie musiała dużo zainwestować w marketing, żeby 'uświadomić' ludzi o swoim istnieniu (zmartwychwstaniu). Wiadomo, nie ma sensu reklamować się teraz nie mając nic do pokazania. Myślę, że Sergio będzie potrafił zrobić szum medialny wokół AR zaraz przed wypuszczeniem nowych modeli.

rybakmj, według planów paleta silników będzie duża od ok 150KM do 500KM(?!). V6 w dieslu i benzynie. Nowinki technologiczne?! Tak naprawdę to mają już wszystko, tylko porozrzucane po różnych markach. Silniki diesla V6, benzyny V6, turbo benzynę R4, skrzynię 8-biegową, TCT, itp.
Adaptacyjny tempomat masz już w Jeepie. Więc know-how jest. Masz martwe punkty, asystenty, itp. Dodatkowo masz ekrany ciekłokrystaliczne zamiast analogowych, aplikacje, internety, i inne bajery.

 

[radosuaf]

Sergio ma gest, żeby puścić reklamę Maserati w przerwie Super Bowl (jakie tam są ceny za minutę reklamy, to chyba się każdy domyśla), ale w Polsce cicho sza. I z Alfą dużo lepiej nie będzie pewnie.

Co do fachowości serwisów - podjechałem do ASO z 75-ką na regulację luzów zaworowych w silniku. Mina gościa w serwisie - BEZCENNA . Od razu powiedział, że to nie u nich. Jak byłem na wymianie listwy dachowej w Giulietcie, tylną listwę przy drzwiach miałem całą upieprzoną od jakichś buciorów. Tyle na ten temat .

 

[rybakmj]

według planów paleta silników będzie duża od ok 150KM do 500KM

NO własnie,słowo "plany" to kluczowe słowo. Czy to wszystko na prawdę mozna brać na powaznie ? Wielka rewolucja,nowe technologie,wielki skok jakościowo -prestiżowy,przebranżowanie się od aut pseudo usportowionych dla ludu, do aut dla zamoznych.400 tys rocznie produkcja auta klasy średniej.etc etc...

Przeczytajcie to raz jeszcze,usiądzcie i sami pomyslcie: kto w to ma uwierzyć ?

Przecież piszemy o koncernie w tej chwili produkującym tylko klony (groteskowe) jedynego sukcesu od ostatnich ładnych kilu lat, fiata 500.

Lepiej niech sergio cos zrobi z samym fiatem,a może powolutku dopiero później zajmie się wielką "rewolucją" mało istotnej póki co ,alfy romeo.


Co do technologicznych nowinek: ok, byc może dadzą radę dogonić peleton.

 

[radosuaf]

Moim zdaniem Fiat się kończy i to raczej definitywnie. Widzieliście prezentację? Katastrofa. Jak pisał złomnik - ta firma potrafi zagospodarowywać rynki wschodzące, kiedy nie ma alternatywy. Pamiętacie ich sprzedaż w Polsce po 1989 roku? Teraz całość ciągnie za uszy Brazylia i Chiny, ale w Brazylii pewnie niedługo tupnie VW, w Chinach Kia z Hyundaiem i firma będzie się musiała zwijać...

Tymczasem:
"Fiat-Chrysler CEO Sergio Marchionne has an ambitious five-year plan to more than double profit and increase annual deliveries 61 percent. So far, investors aren’t buying it.Fiat shares fell 12 percent, the most in 2 1/2 years, on skepticism that the CEO will be able to meet the 2018 targets he laid out during an investor presentation Tuesday.

Więc wygląda na to, rybakmj, że nie jesteś sam .

 

[bartas82]

Podobno seria 500 (tych z literkami) odnosi duży sukces. Chociaż mnie się w ogóle nie podoba takie ujednolicenie, no i wygląd też nie podchodzi, ale jako masowe auto może akurat pasuje?!

No plany, bo w tej chwili jest jeszcze za wcześnie na jakieś konkrety. Co chciałem powiedzieć, to że jakieś zaplecze technologiczne mają, a nie startują od zera. Przecież doświadczenie w mocnych silnikach mają (Maserati, Ferrari, Jeep).