[159] Remont silnika TBi

[ika]

Czy ktoś z Was robił może generalny remont TBi albo zna taki przypadek i może coś bliżej na ten temat powiedzieć? Przy jakim przebiegu nastąpił? Które konkretnie części okazały się najmocniej zużyte? Jakie problemy go poprzedzały? O jakim największym przebiegu TBi pokonanym bez grubszej ingerencji w silnik słyszeliście?

Zastanawia mnie ostatnio co z trwałością tego silnika i do jakich maksymalnych przebiegów TBi jest w stanie dojechać. Tutaj i na alfaowner można znaleźć parę niepokojących przesłanek, że coś może być nie tak. Mam na myśli na przykład kwestię paliwa w oleju poruszoną m. in. tutaj: http://www.forum.alfaholicy.org/159...ie_sprawdzenie_wtryskiwaczy_palwo_oleju_.html . Jeśli przyczyną nie są wtryski, to w dalszej kolejności wina może leżeć po stronie samego silnika. Oprócz tego sporo TBi ma problem z uszczelnieniem między górną a dolną częścią głowicy i pod separatorem.

Przy okazji zapytam z czystej ciekawości: czy jest tu jakiś właściciel TBi, który może pochwalić się tym, że Alfa ma na liczniku znacznie więcej niż 200 tys km i jeszcze ani razu nie wykąpała świec w oleju?

 

[Belfer]

Ja mam około 220 tysięcy. Na razie hula, jak trzeba. Świece mam ok. Jedynie z cewkami był problem ale zostały wymienione i spokój. Auto było użytkowane do 190 tysięcy przez jedną osobę i serwisowane w jednym salonie AR. Ale ten serwis był raczej średnich lotów. Człowiek ją sprzedał z podejrzeniem uszkodzenia silnika a okazała się winna twarda uszczelka smoka i nieszczelność na pompie oleju. Uszczelnienie górnej części nie jest drogie.

 

[magil]

[MENTION=74618]ika[/MENTION] coś Cie niepokoi w Twoim silniku?
Z własnego doświadczenia zauważyłem, że TBi ma generalnie problem z uszczelnieniem góry silnika. Kiepska uszczelka pod separatorem to jedno, uszczelnienie pokrywy zaworów to drugie i też pozostawia wiele do życzenia. Jednak to jest żywotny silnik i najwięcej problemów sprawiają chyba tylko uszczelki i rozbudowany układ odmy.
Te 5% paliwa w oleju to nie jest tragedia w tak wysilonym silniku. Dlatego dobrze jest wymieniać olej częściej.

 

[ika]

Ja mam około 220 tysięcy. Na razie hula, jak trzeba. Świece mam ok. Jedynie z cewkami był problem ale zostały wymienione i spokój. Auto było użytkowane do 190 tysięcy przez jedną osobę i serwisowane w jednym salonie AR. Ale ten serwis był raczej średnich lotów. Człowiek ją sprzedał z podejrzeniem uszkodzenia silnika a okazała się winna twarda uszczelka smoka i nieszczelność na pompie oleju. Uszczelnienie górnej części nie jest drogie.

Co się konkretnie działo że poprzedni właściciel podejrzewał uszkodzenie silnika?

@ika coś Cie niepokoi w Twoim silniku?

Niepokoi mnie check engine, który zapala się średnio co 200 km i nie wiadomo co jest przyczyną Błąd P1173. Zaczęło się równolegle z problemami z odpaleniem zimnego silnika i zalaniem świec ( http://www.forum.alfaholicy.org/159_brera_brera_spider/160808-159_tbi_blad_p1135_ubytek_oleju.html ). Problemy z rozruchem zniknęły zaraz z uszczelnieniem pokrywy zaworów, a P1173 pozostał i powraca, sam albo ewentualnie razem z jakimiś błędami sond. Powoli zaczynamy podejrzewać z mężem silnik z braku innych opcji. Podsumowując co jest do teraz sprawdzone i w większości potwierdzone niezależnie przez dwa warsztaty:

- lambda przed katalizatorem - ok
- lambda za katalizatorem podmieniona na oryginalną używkę z innego auta (wcześniej ktoś z poprzednich właścicieli założył nieoryginalną) - ok
- przepływka ok
- przepustnica ok
- wtryski ok
- ciśnienie paliwa ok
- alternator ok
- software ok
- dolot szczelny
- katalizator prawdopodobnie ok
- świece wymienione
- nie pomagają eksperymenty z rodzajem paliwem
- wtryski ok
- okablowanie wtrysków wg aso ok
- separator wymieniony
- uszczelnienie pokrywy zaworów

Przy okazji czyszczenia wtrysków okazało się że jest trochę oleju w kolektorze, a jeśli się nie mylę mógłby pochodzić z trzech źródeł:
1. odma
2. turbina
3. jakieś inne nieszczelności w silniku (pierścienie tłokowe?)
Czy ten olej w kolektorze to może być jednorazowa pozostałość po wcześniejszych problemach z uszczelką pokrywy zaworów?

Co do turbiny to brakuje mi trochę innych objawów, ale dla pewności za półtora tygodnia idzie do sprawdzenia i ewentualnie regeneracji

 

[magil]

Olej w dolocie z układu tłokowo-korbowego nie, ale turbo bądź odma tak. Pytanie jeszcze jak dużo, bo że jest tzw. film olejowy (i na dnie, np w przepustnicy dobrze widać, też będzie) przy podłączonej prawidłowo odmie zawsze będzie.

Przed rozebraniem silnika sprawdź ciśnienie sprężania na cylindrach. Powinno być po 12 bar lub po 8 bar w przypadku pomiaru na zamkniętej przepustnicy.

- - - Updated - - -

Czy wykonywane były logi z parametrów przepływomierza oraz turbosprężarki w czasie jazdy?

 

[Belfer]

Co się konkretnie działo że poprzedni właściciel podejrzewał uszkodzenie silnika?

Przy rozruchu zimnego silnika wyskakiwał błąd niskiego ciśnienia oleju. Diagnoza i koszt naprawy w Austrii 1800 Euro...

 

[speedek]

Może to Ci nieco pomoże:

LINK

Mam cała historię mojego egzemplarza.

Obecnie ma 222 000.

Przy 160 000 wymieniona uszczelka pod głowicą.

Było też wymienione sprzęgło przy 180 000.

Turbina nie była regenerowana.

Ostatnio wymieniłem wtryskiwacz i uszczelniłem górę silnika.

Poza tymi przypadkami normalna eksploatacja.

Błędów na chwilę obecną 0.

 

[epsonix]

1173 pozostał i powraca

co MES w opisie wypisuje na temat tego bledu? - googlnalem na szybko ale dostaje calkiem rozne/niezwiazane wyniki/sensory/problemy z komentazem ze rozni producenci rozne typy bledow pod ten kod podpinaja. albo sie pomylilas i bylo P1137 (lambda)?
jak wiazka do sondy lambda przed catem? w TBI jest za krotka i u niektorych po latach przerywa sie wewnatrz kabelek przy wtyczce - u mnie jak problemy zaczely wystepowac to po lekkim pociagnieciu urwal sie, zlutowalem, przesunalem wiazke, zabezpieczylem trytytka zeby nie wyginala sie w tym miejscu i nie pracowala i bylo cacy. tylko bledy mialem typowo od lambdy P13x, P113x.

 

[ika]

Olej w dolocie z układu tłokowo-korbowego nie, ale turbo bądź odma tak. Pytanie jeszcze jak dużo, bo że jest tzw. film olejowy (i na dnie, np w przepustnicy dobrze widać, też będzie) przy podłączonej prawidłowo odmie zawsze będzie.

Przed rozebraniem silnika sprawdź ciśnienie sprężania na cylindrach. Powinno być po 12 bar lub po 8 bar w przypadku pomiaru na zamkniętej przepustnicy.

- - - Updated - - -

Czy wykonywane były logi z parametrów przepływomierza oraz turbosprężarki w czasie jazdy?

Kolektor był demontowany w warsztacie, więc osobiście nie widzieliśmy ile tego było. Chyba nie jakoś bardzo dużo, ale ponad normę. Logów sami nie wykonywaliśmy, ale możliwe że były w którymś warsztacie robione z przepływki. Z turbo raczej nie

Może to Ci nieco pomoże:

LINK

Dzięki, ale wygląda mi to jedynie na zgaszenie kontrolki bez usunięcia przyczyny, a takie rozwiązanie mnie nie interesuje. Chciałabym też zrozumieć czemu problem ze startem, rozszczelnienie i check pojawiły się równocześnie, a usunięcie pierwszych dwóch nie wyeliminowało trzeciego. Wydaje mi się mało pradopodobne żeby było między nimi jakiegoś ciągu przyczynowo-skutkowego skoro zbiegły się w czasie.

co MES w opisie wypisuje na temat tego bledu? - googlnalem na szybko ale dostaje calkiem rozne/niezwiazane wyniki/sensory/problemy z komentazem ze rozni producenci rozne typy bledow pod ten kod podpinaja. albo sie pomylilas i bylo P1137 (lambda)?
jak wiazka do sondy lambda przed catem? w TBI jest za krotka i u niektorych po latach przerywa sie wewnatrz kabelek przy wtyczce - u mnie jak problemy zaczely wystepowac to po lekkim pociagnieciu urwal sie, zlutowalem, przesunalem wiazke, zabezpieczylem trytytka zeby nie wyginala sie w tym miejscu i nie pracowala i bylo cacy. tylko bledy mialem typowo od lambdy P13x, P113x.

Wydaje mi się że wiązka jest ok. Na pewno P1173. Tutaj jest opis:



Zabrałam wczoraj Alfę na dłuższą przejażdżkę i zauważyłam, że wskaźnik ciśnienia doładowania nie podnosi się powyżej 1 bar. Oprócz tego mam jeszcze jedno spostrzeżenie: chyba kontrolka pojawia się zwykle pod koniec dłuższych tras przy wolnych obrotach, np. podczas postoju przed światłami albo przejazdem kolejowym. Wczoraj wyskoczyła podczas chwilowego postoju zaraz po testowaniu jakie maksymalne ciśnienie mogę uzyskać.

 

[Belfer]

Robił ktoś w tym silniku pomiar ciśnienia w cylindrach?

 

[ika]

Jeszcze nie, ale planuję to zmierzyć.

 

[magil]

Robił ktoś w tym silniku pomiar ciśnienia w cylindrach?

Ja robiłem.

- - - Updated - - -

Zabrałam wczoraj Alfę na dłuższą przejażdżkę i zauważyłam, że wskaźnik ciśnienia doładowania nie podnosi się powyżej 1 bar. Oprócz tego mam jeszcze jedno spostrzeżenie: chyba kontrolka pojawia się zwykle pod koniec dłuższych tras przy wolnych obrotach, np. podczas postoju przed światłami albo przejazdem kolejowym. Wczoraj wyskoczyła podczas chwilowego postoju zaraz po testowaniu jakie maksymalne ciśnienie mogę uzyskać.

Wskaźnik to jest urządzenie orientacyjne i na jego podstawie bym wniosków nie stawiał.
Nie wiem czy już to pisałem, ale moim zdaniem powinnaś pojechać do kogoś kumatego, kto będzie w stanie wykonać odpowiednie logi MES-em. Opis błędu jest bogaty, trzeba tylko eliminować po kolei wszystkie możliwości.
Przydadzą się do tego parametry zlogowane z innego auta. To jest lepsze rozwiązanie niż grzebanie na ślepo w silniku.

 

[bobby]

Jesli wierzyc interpretacji bledu p1173 - long term fuel trim, to znaczy ze silnik pracuje przez dluzszy czas na zbyt bogatej, albo zbyt ubogiej mieszance.
Taki blad od skasowania powinien pojawiac sie po dluzszej przejażdżce.

Osobiscie odczytalbym wartosci sond lambda, a w dalszej kolejnosci szukal przyczyn badz zbyt bogatej, badz zbyt ubogiej mieszanki, nie wylaczajac z listy poszukiwan wycieków paliwa, nieszczelnosci układu dolotowego, wydechowego, niesprawnego przeplywomierza, wadliwych sond, zapchanych / uszkodzonych wtryskiwaczy czy pompy paliwia.

 

[ika]

Wskaźnik to jest urządzenie orientacyjne i na jego podstawie bym wniosków nie stawiał.
Nie wiem czy już to pisałem, ale moim zdaniem powinnaś pojechać do kogoś kumatego, kto będzie w stanie wykonać odpowiednie logi MES-em. Opis błędu jest bogaty, trzeba tylko eliminować po kolei wszystkie możliwości.
Przydadzą się do tego parametry zlogowane z innego auta. To jest lepsze rozwiązanie niż grzebanie na ślepo w silniku.

Myślę że logi będziemy w stanie sami wykonać, tylko musimy wiedzieć z czego i mieć z czym to porównać. Wszystkie zaufane miejsca mam już odwiedzone Nie planuję już teraz grzebania w silniku, ale boję się że to się okaże konieczne. W razie czego chciałam zorientować się w temacie

 

[magil]

Myślę że logi będziemy w stanie sami wykonać, tylko musimy wiedzieć z czego i mieć z czym to porównać. Wszystkie zaufane miejsca mam już odwiedzone Nie planuję już teraz grzebania w silniku, ale boję się że to się okaże konieczne. W razie czego chciałam zorientować się w temacie

Jeśli użyjesz do tego programu Multiecuscan, to możesz zaznaczyć na jednym wykresie wartości mierzone oraz oczekiwane.

 

[speedek]

Robił ktoś w tym silniku pomiar ciśnienia w cylindrach?

U mnie był robiony podczas weryfikacji walniętego wtryskiwacza.
Niestety nie wiem jakie były wartości. Dostałem tylko informację, że wyszły książkowe.

 

[Belfer]

Ja robiłem.

Mi chodziło o ten konkretny silnik autorki wątku.
Bo wiele napisane, problem jest nadal a moim zdaniem pomiar ciśnienia powinien być zrobiony, jako jedna z pierwszych czynności.

 

[magil]

Mi chodziło o ten konkretny silnik autorki wątku.
Bo wiele napisane, problem jest nadal a moim zdaniem pomiar ciśnienia powinien być zrobiony, jako jedna z pierwszych czynności.

Tak to się zgadzam

 

[ika]

Czy moglibyście podesłać mi link do jakiegoś klucza/nasadki którym na pewno będzie się dało odkręcić świece w tbi?

 

[magil]

Czy moglibyście podesłać mi link do jakiegoś klucza/nasadki którym na pewno będzie się dało odkręcić świece w tbi?

Wykręcałem je zwykłą nasadką z zestawu narzędzi. Potem chwytak do świec bądź magnetyczny.
Byłem w lokalnym sklepie i miałem w rękach dwa dostępne klucze do świec (takie bardzo długie nasadki z magnesami), każdy z nich miał za dużą średnicę. Jakby miały nie wiadomo jakie momenty przenosić Z drugiej strony TBi ma bardzo wąskie otwory na świece.