[145] Problem - brak mocy - zero błędów!

[koniu_20]

Witam,
Otóż od jakiegoś czasu borykam się z problemem braku mocy. Bella (145 1.6 TS po FL) jako tako jeździ, ale nie wkręca się na obroty, max do 4 tyś, z tym że gdy zbliża się do 3 tyś. zaczyna się robić głośna, przynajmniej takie są moje odczucia, na 5 biegu vmax 110 . Tzn. na 1,2 biegu jedzie w miarę dobrze, dużo gorzej na wyższych biegach. Co do tej pory zrobiłem:

- nowa sonda lambda (oryginalna) - sprawna (chyba)
- nowa przepływka (oryginalna) - raczej sprawna
- sprawdzone przewody WN
- tankuje dobre paliwo (Shell, Statoil)
- zmiana oleju, nic nie dała (Valvoline Maxlife)
- nowy filtr powietrza
- świece sprawdzone

Unidiag nie pokazuje żadnych błędów, nie ma problemów z odpalaniem czy falującymi obrotami, jednak słychać przytłumione terkotanie (ciche jakby włożony platik w szpryszy roweru) podczas przyspieszania (tylko pod obciążeniem, przy jednostajnej jeździe nie słychać), jest to ciche, ale jeżdzę bez radia więc słyszę :d, zauważyłem także dosyć częste lekkie szarpnięcia, jakby nie palił na jeden gar, ale ma 2 świece więc to raczej nie możliwe. Silnik po remoncie wału i panewek robiony we wrześniu ubiegłego roku. Spadek mocy zacząłem odczuwać po mrozach (mniej wiecej w połowie grudnia). Lecz teraz nie ma znaczenia czy jest ciepło czy zimno. Tak samo na ciepłym czy zimnym silniku. Poniżej załączam wykresy z UNIDIAGA. Tylko proszę się ich nie czepiać, nie mam wprawy w diagnozowaniu. Silnik po nagrzaniu ok. 90st.
Podczas badania parametru Spark advance lekko go podgazowałem co widać na wykresie.

http://www.iv.pl/images/ave0zyf5ple40zaheyh6.jpg
http://www.iv.pl/images/0brlz0dmfzpocumvi3c3.jpg
http://www.iv.pl/images/n1pnc29cksrw1oe2en7t.jpg
http://www.iv.pl/images/ysqysqrtuy2iv73mu8kx.jpg
http://www.iv.pl/images/38phkzq65y6hksjddb3t.jpg
http://www.iv.pl/images/s3h777nukzo77k27keo.jpg
http://www.iv.pl/images/1y0qdg3xo5gwngc4ya.jpg
http://www.iv.pl/images/bztu77l0q6ueytn5ork3.jpg

Mam nadzieję, że ktoś mnie chociaż naprowadzi na jakiś trop bo już nie mam pomysłów.
Pozdrawiam

 

[75andrew155]

Mierzyłeś kompresję cylindrów?

 

[piter]

Ja takiego problemu nigdy nie miałem, ale jeśli sprawdziłes układ zapłonowy i jest niby OK to może coś nie tak z ciśnieniem paliwa jest i układem paliwowym. Pompa, regulator, wtryskiwacze - te rzeczy bym sprawdzil.
Na forum 147/156/166 jest kolega który dobrze zna się na diagnostyce, może on coś poradzi.

 

[koniu_20]

Kompresji nie mierzyłem, ale piter "przypomniał mi", że 2 z cewek były mocno zaśniedziałe (odejścia przewodów WN) i miały pęknięcia, zarówno na samej cewce (tu podaje zdjęcie, które kiedyś załączył bubu321)
Pokaż załącznik 9229
jak i na złączu fajki do dużej świecy (zapodam zdjęcie poglądowe, o którą część mi chodzi)
Pokaż załącznik 9228

Możliwe,że to one są winne? Od razu zaznaczam, że jedna jest na 1, druga na 3 cylindrze.

 

[lesio146]

Watpie by przez to pekniecie byłoprzebicie.Widzialem juz pare cewek i nic złego się nie działo.Sprawdził bym ciśnienie.Wał był szlifowany co oznacza w wiekszosci przypadków bledy eksploatacyjne(kiepski lub nie wymieniany olej)Wiec podejrzewam że walki też nie wyglądaja dobrze(co może być powodem braku mocy).

 

[aniol_jojo]

A może katalizator masz zapchany? Mas podobne obiawy do zapchania układu wydechowego, zdejmij z 1 strony rure i zajrzyj do środka. Katalizator mógł się wysypać i jednocześnie zapchać - miałem dość podobnie, ze 150KM zrobiło mi się "nagle" przyspieszanie jak maluchem

 

[koniu_20]

Na początku dzięki wielkie za wszystkie podpowiedzi.
Jeśli chodzi o zapchany katalizator to nie brałem tego pod uwagę. Zamówiłem 2 cewki, wymienię je, jeśli to nie pomoże przypatrzę się dokładniej układowi wydechowemu.
Jeśli chodzi o wał i wałki, bella jest świeżym nabytkiem i nie wiem jak była traktowana przedtem, ale odkąd ją mam to staram się o nią dbać. Przed remontem jeździła dobrze, idealnie nie było ale tragicznie też nie, po remoncie jakiś czas też dobrze jeździła, do czasu , pogorszenie nastąpiło dość szybko bo w ciągu ok 2 tyg., myślę że wałki nie mogły pójść tak szybko. Ekspertem nie jestem więc mogę się mylić.
Jak wymienię cewki dam znać co i jak.
Jeszcze prośba do tych co znają się trochę na diagnostyce o spojrzenie na wykresy, które załączyłem. Może uda się coś z nich wywnioskować?
Pozdrawiam

 

[koniu_20]

Witam ponownie,
jestem po pomiarach ciśnienia sprężania i chyba jest ok

1 cyl - ok 10
2 cyl - ok 9,5
3 cyl - ok 9,5
4 cyl - ok 10

Katalizator też nie jest zapchany (jeszcze).
Mechanik zwrócił mi uwagę, że mam sparciałe przewody i że należało by je wymienić i że to najprawdopodobniej ich wina zamulania.

Pytanie do was -> Czy jest to możliwe żeby zamulało z powodu przewodów?
Nie szarpało by autem?

 

[75andrew155]

Witam ponownie,
jestem po pomiarach ciśnienia sprężania i chyba jest ok

1 cyl - ok 10
2 cyl - ok 9,5
3 cyl - ok 9,5
4 cyl - ok 10

Powiem że to jest słaby wynik ciśnienia sprężania silnik dość mocno zjechany, zdrowy silnik ma ciśnienie sprężania co najmniej 12, na plus tylko ze jest w miare równe na wszystkich cylindrach

 

[koniu_20]

Witam,
problem wciąż aktualny. Po wymianie cewek i podmianie kabli brak poprawy.
Z tego co czytałem to kompresja w moim silniku powinna wynosić 10.3:1 więc kompresja nie jest zła. Nie mam już pomysłów co do powodów braku mocy.
Jakie ciśnienie powinna podać pompa paliwa? Chcę sprawdzić, ale wolałbym z góry wiedzieć, jakie powinno być prawidłowe?
Pozdrawiam

 

[75andrew155]

Z tego co czytałem to kompresja w moim silniku powinna wynosić 10.3:1 więc kompresja nie jest zła.

To jest stopień sprężania a to nie jest to samo, kompresja powinna wynosić ponad 12 bar

 

[lesio146]

cisnienie sprężania kiepskie więc skąd ma być moc?

 

[mac1us]

Ciśnienie wtrysku to 2,8 bara, a w układzie 3,2 bara.

 

[lesio146]

Ciśnienie wtrysku to 2,8 bara, a w układzie 3,2 bara.

Co to ma do rzeczy to co napisałeś?

 

[koniu_20]

A czy przestawiony rozrząd może powodować spadek ciśnienia (nie domykające zawory) ?

 

[bubu321]

- dobry temat: brak mocy , zero bledów a ten TRA, to jest błąd i on powinien naprowadzić na przyczynę tego.

1. nie stosujemy Unidiaga do tak ważnych pomiarów, zawiera on bledne definicje które trzeba poprawić a potem stosować.
- Unidiag jest dobry jako pierwszy program diagnostyczny do nauki.
2. kompresja powinna być >-= 12 bar, róznice na cylindrach nie wieksze niż 1 bar, pamiętać nalezy o tym aby akumulator był naładowany oraz podczs pomiarów przepustnica wciśnięta w podłogę. !!!.
- jeśli kompresja jest < 12 bar w drugim kroku nalezy zastosować próbe olejową !!
Wykresy:
- wyprzedzenie zapłonu, 6 stopni OK
- sonda lambda , wykres dobija do "zera", bedzie o tym poniżej.
- lambda sensor integrator --> to jest przykład błędnej definicji Unidiaga !!
- czas wtrysku OK ale brak przygazowania, wtedy widac czy ECU dobija z czasem do 20 msek.
- MAF 9 - 10 kg/h na obrotach jałowych, OK ale brak testu "odcięcia " w tym stanie silnika tego nie wykonujemy !!
- TRA - 79 msek , oczywisty BŁĄD.
- FRA 1.05, OK
- brakuje Lambda regulation Row 1, wtedy widac jaki jest stan katalizatora.
- przestawiony rozrząd nie ma nic wspólnego z domykaniem zaworów. Brak domknięcia zaworów to domena popychaczy hydraulicznych, czy były zmieniane, testowane, sprawdzone te popychacze.
- czy były sprawdzone wałki rozrządu , pod względem skoku krzywki ?
- po wykresie sondy lambda widac że jest nie dogrzana, wykres dobija do zera.
- świadczy to o tym że zawory ssące lub wydechowe sa otwarte przez zbyt długi czas lub się nie zamykają całkowicie.
- jeśli mamy silnik z opisywanymi problemami nalezy mu zrobić diagnostykę mechaniczną.
- nie wiem jaki warsztat wykonuje takie pomiary, poniżej masz moje pomiary na podobnym samochodzie z uszkodzonymi zaworami oraz popychaczami hydraulicznymi.
- dobre auto na wykresie pulsacji w rurze wydechowej ma jeden pik od zaworu wydechowego.
- nie zamknięte sąsiednie zawory lub podżarte powodują powstanie kilku pików na wykresie.
p.s.
- dobre auto oprócz tego miało uszkodzony CKP, czujnik położenia i obrotów wału korbowego.
- widać to jak te czerwone wykresy w uszkodzonym CKP mają falowanie a nie stały poziom.

--

--

--

 

[koniu_20]

Witam,
próbowałem używać alfadiaga, ale mi się nie łączył z ECU.
W najbliższym czasie postaram się spróbować coś z tym zrobić.
Czasu w tym tygodniu niewiele, także jak tylko uda mi się coś zrobić to dam znać.
Dziwi mnie, że ciśnienie słabe na wszystkich cylindrach. Olej jaki jest wlany to Max Life Valvoline. Fakt, że zawory było słychać po odpaleniu i to przez dość długi czas, co najmniej 2-3 minuty po odpaleniu przy dużych mrozach. Czasem przy przyspieszaniu tak jakby było słychać ciche terkotanie "trrrrrrrrrr", jednak ustaje po puszczeniu pedału gazu - jazda ze stałą prędkością. Nie wiem czy dobrze rozumuję, ale czy jest możliwe aby to była wina nagarów na zaworach lub przyciętych hydrozaworów z winy zbyt gęstego oleju?
Bubu321 uważasz, że można poczekać z diagnostyką mechaniczną na diagnostykę z alfadiaga czy lepiej to zrobić równolegle i mieć lepsze rozeznanie co do tego co się dzieje w silniku?

 

[bubu321]

- hydrozawory się zacinają ( blokują ) tylko z powodu zanieczyszczonego oleju lub małej frekwencji zmian.
- można zastosować środek firmy WYNN do oleju aby "przeczyścił " hydrozawory i zawory przy okazji.
- wypalone, podpalone zawory raczej nic już nie naprawi.
- nie ma co czekać na alfadiaga , ponieważ on nic nie pomoże w diagnostyce mechanicznej, mozna to zrobic równolegle.
- ten srodek był sprawdzony przez kolegów i działa !! , nawet jest tani.

--

http://wynns.pl/top/view_product.php?product=647

 

[lesio146]

bubu321 wyjaśnij mi proszę co ta za ustrojstwo : hydrozawór

 

[bubu321]

- o to pytanie do kolegi koniu_20 , on pierszy użył tej nazwy.
- tak też jest nazywany popychacz hydrauliczny, "szklanka", hydrozawór, hydropopychacz i jeszcze klika innych nazw.
- mi ta nazwa pasuje , jest krótka , zgodnie z nową modą, co krótkie i małe to fajne. ( tylko bez skojarzeń, Panie i Panowie ).
- z definicji jest błedna, jak wiele nazw potocznych np. silnik krokowy w przepustnicy .