czujnik fazy (położenia wałka rozrządu) - czujnik Halla

[wal_kon]

Mam auto Alfa 156 - 1.6 TS ze sterownikiem Motronic M2.10.4. Wymieniłem czujnik położenia wałka rozrządu (kupiony używany). Poprzedni miał uszkodzenie mechaniczne. Mimo wymiany nadal świeci się lampka błędu ECU. Po podłączeniu interfejsu występuję błąd – CZUJNIK FAZY ZWARCIE DO MASY. Sprawdziłem połączenia przewodów czujnika ze sterownikiem – są prawidłowe. Napięcie zasilania 5V – nie wiem czy takie jest dla wszystkich czujników Halla w silnikach TS (czy nie powinno być np. 12V, a czujnik który kupiłem jest właśnie z innego modelu)? Sprawdziłem też napięcie jakie generuje czujnik – waha się w okolicach 7.1V. Proszę o pomoc gdzie mam szukać błędu. Zwarcia do masy nie znalazłem – ale myślę, że może zbyt niskie napięcie generowane przez czujnik daje podobny błąd?

 

[Piotriix]

czy o to pytasz? jest dzial ,,tu sie witamy,, wypadalo by najpierw tam zajzec i sie przedstawic :evil:

 

[wal_kon]

Bardzo dziękuję za szybką odpowiedź - chyba nie o to chodzi. A może źle rozumiem ten schemat.
O ile sprawdziłem w dokumentacji - i pomierzyłem miernikiem w aucie to: Z czujnika położenia wałka rozrządu wychodzą trzy przewody - we wtyczce ponumerowane 1, 2, 3 - podłączone są odpowiednio w sterowniku Motronic do nr 12, 8, 19.
Złącze nr 8 przy sterowniku (przewód środkowy nr 2 we wtyczce czujnika) to sygnał pomiarowy.
Złącze nr 19 - (nr 3 wtyczka) - to masa.
Złącze nr 12 - (nr 1 wtyczka) - to zasilanie. Właśnie u mnie to jest 5V a nie wiem czy nie powinno być np 12V.
Nie wiem też, jakie napięcie względem masy powinno pojawiać się na złączu nr 8 (nr 2 wtyczka) przy pracy silnika. U mnie pojawia się ok 7V.
Nie wiem też czy pomiar rezystancji czujnka nie uszkodzi go - czujnik Halla zbudowany jest z półprzewodnika.
Jeszcze raz dziękuję za odpowiedź.

 

[Tuti]

Piotriix to chyba chodzi o to co jest 2 pozycje nizej w auto dacie
Tam byly 3 piny, ale mi sie niestety Twoj silnik nie laduje... Czyli jestes skazany na piotriixa :twisted:

 

[wal_kon]

Byłem, pomierzyłem jeszcze raz i precyzuję.
Mam następującą sytuację po odłączeniu czujnika położenia wałka rozrządu:
Pomiar na wtyczce z ECU - napięcie zasilania czujnika między pinami 1 i 3 wynosi 5V ale miedzy pinem pomiarowym nr 2 a masą występuje napięcie 12V - czy to jest normalne? Może ktoś mierzył w swoim aucie ?
Wykonałem też dodatkowy pomiar tj. przeciąłem przewód nr 2 - to jest pomiarowy. I sprawdziłem przy zasilaniu czujnika z ECU - 5V - czy występuje napięcie na przewodzie pomiarowym względem masy (przy pracującym silniku). Niestety napięcia brak.
Teraz zastanawiam się - czy czujnik jest walnięty, czy może zasilanie powinno być 12V (bo nie wiem czy czujnik nie jest z innej wersji silnika).
Poprzednio podane napięcie na przewodzie pomiarowym (ok. 7V) podałem dla przypadku gdy przewód pomiarowy włączony jest do ECU (przed odcięciem przewodu)
Z góry dziękuję za pomoc.

 

[Piotriix]

to bedzie to

 

[Piotriix]

ja widac zasilanie jest 5v a sygnal powinien miec 2v przez 50ms czyli raczej powinienes zrobic pomiar oscyloskopem bo miernik nie wylapie ten trzeci pin to masa. sprawdz jeszcze szczeline pomiedzy czujnikiem a tym zebnikiem nie powinna byc wieksza jak 1 mm

 

[Alfista]

omomierz ponoc zabija te czujniki.. on ma trzy kable i z tego co mi wiadomo to dwa z nich to sygnal a trzeci to ekran..

a moze chodzi o czujnik wału korbowego?? czy masz jakies nieprawidlowe objawy w pracy silnika?? ten czujnik niby powoduje falujace obroty i brak checi wkrecania sie silnika na obroty powyzej 4tys

 

[wal_kon]

Bardzo dziękuję za pomoc piotriix. Muszę podjechać do jakiegoś warsztatu z oscyloskopem.
Jeżeli chodzi o objawy - to auto pracuje normalnie. Jednak nie wchodzi chętnie na obroty oraz wydaje mi się, że dużo spala paliwa (spalanie jeszcze testuję).

 

[Piotriix]

jest zasada ze czujniki indukcyjne mierzy sie tylko oscyloskopem czujniki halla mozna zmierzyc miernikiem ale jest ryzyko ,ze mozna go uszkodzic,wiec lepiej oscyloskop

 

[wal_kon]

W pierwszym poście zrobiłem błąd. Urządzenie diagnostyczne wskazuje że zwarcie jest do plusa a nie do masy.
Zrobiłem jeszcze mały teścik przed wybraniem się do zakładu z oscyloskopem.
Obciąłem przewód pomiarowy (ECU nr 8) bardzo blisko ECU i wykonałem pomiar. Nawet blisko ECU napięcie na tym przewodzie wynosi +12V. W ten sposób wykluczyłem zwarcie w wiązce przewodów. Rozebrałem też ECU z obudowy aby sprawdzić wizualnie czy nie widać uszkodzeń - wszystko wydaje się OK.
Jeżeli można mieć małą prośbę - gdyby ktoś miał ochotę sprawdzić napięcie w sowim aucie na przewodzie pomiarowym we wtyczce przy odłączonym czujniku fazy i przekręconej stacyjce (bez odpalania auta) to by mi dużo dało. Wykluczył bym wtedy awarię ECU.
Z góry dziękuję.

 

[Piotriix]

wiesz co podaj kod tego bledu.bo cos juz namotales ,czy ty dokladnie wiesz oczym piszesz?

 

[wal_kon]

Niestety nie mam kody OBD
Mam tylko wydruk z badania na wydruku dokładnie jest tak:
Alfa Romeo
Motronic M2.10.4
Pamięć błędów:
8 Czujnik fazowy
Przerwa/zwarcie do plusa

Na 100% chodzi o ten czujnik. Gdy odłączony jest całkowicie lampka sygnalizująca błąd zapala się po 10 sekundach. A gdy czujnik jest podłączony - zapala się natychmiast po odpaleniu (oczywiście po skasowaniu błęldu).
Dodam jeszcze że nie każde urządzenie może komunikować się z tym Motronikiem. Jedynie Euroscan i to urządzenie spotykane w serwisach Fiata i Alfa Romeo.
Dodatkowo w tym modelu Motronic można kasować błędy poprzez odłączenie akumulatora na kilkanaście sekund.

 

[Piotriix]

na ktorym pinie mierzyles to napiecie?
na 12? wzgledem masy samochodu? czy masy ecu?

 

[wal_kon]

Napięcie mierzyłem najpierw w gnieździe dla wtyczki czujnika - we wtyczce to jest przewód nr 2 - przewód środkowy (są 3 piny we wtyczce) i o to napięcie najbardziej mi chodzi.
Mierzyłem je względem masy na akumulatorze oraz względem masy - we wtyczce. Wynik był taki sam.
Jeżeli chodzi o napięcie przy ECU to jest pin nr 8 - w Motronic M2.10.4. Wynik był taki sam (oczywiście pomiar wykonałem po obcięciu przewodu).

 

[Piotriix]

ale na tym pinie nie powinno byc 12v
tam wogole na postoju nie powinno byc napiecia

 

[wal_kon]

No własnie, tak mi się wydawało. Dlatego coraz bardziej myślę, że to uszkodzenie ECU.
Stąd moja prośba o sprawdzenie na postoju w innym aucie napięcia na tym pinie.

 

[Alfista]

czy moze ktos wie jak sie ten problem rozwiązał?? bo mam identyczny problem ale moim zdaniem wina lezy po zle dobranym czujniku ktory daje zły sygnał - najlepiej porownanc wykres z oscyloskopu czujnika zamiennika ze zdjeciem prawidłowego wykresu jaki jest w tym programie co piotrix zapodał..